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Analyse : Finale. par JMC le  [Aller à la fin] | Actualités |
J'ai eu cette position avec les Blancs Dimanche et je n'ai pas réussi à trouver de gain.

Mon adversaire classé 2183 m'a glissé entre les pattes.
J'ai un pion de moins mais malgré tout mon Cavalier est terrible.
Le problème est que mes pièces semblent être optimale et Tg8-g7-g8 évite tout zugzwang possible.
Avez vous une idée ?

Trait aux Blancs







ton cavalier est terrible mais le fou en face le compense exactement! Je ne vois pas comment tu peux passer...


Perso, je trouve pas le fou terrible.


Je ne vois pas de gain par contre, car si on ouvre le jeu, les noir risquent de descendre une tour en g1 et ça ne pardonne pas. Avec un pion de moins, mais un bien meilleur cavalier, je pense que ça doit être nul....


JMC, le
C'est dommage, on retire la case g8 et ca gagne :-) 


JMC, le
Mais bon.. C'est pas si clair tout de même.

Il y a hxg5 Fxg5 qui bloque les pièces noires.

Elles ne peuvent se liberer du clouage du Fou g5.

Ensuite, il y a des idées comme Tg1 puis Th1, ensuite echangant tout en g5 puis Th7.

On peut aussi essayer e3.

Ou même a4 puis a5 par exemple.

Enfin, c'est pas sans possiblités tout de même nan ?

Bon, moi j'ai choisi la première voie, mais ca n'a pas marché :-(


IDFX, le
est-tu certain que le Cavalier est sur sa meilleure case? il en a un paquet tout de même. Mais bon, les Noirs ont de l'espace pour manoeuvrer, un Roi raisonnablement centralisé, on ne peut pas attaquer plusieurs faiblesses à la fois sans ouvrir et se faire attaquer ses propres faiblesses... bref, les Blancs sont juste plus actifs en apparence, mais ça ne suffit pas toujours.


J'ai l'impression que si le jeu s'ouvre ça n'est pas en faveur des blancs, mais peut-être que si on arrive à échanger les tours et à amener le canasson en b5 et après Fb8, ou si le pion a5 bouge le cavalier en d5 est excellent on arrive peut-être à une situation de Zugzwang.

Mais c'est plus facile à dire qu'à faire....:-)


JMC, le
Salut FX.. Oui en e4, il fait pression sur c5 et g5, et après..

hxg5 Fxg5

Les Noirs ne peuvent plus bouger grace au Cavalier e4 qui fait pression sur g5.



Position du diagramme



On peut continuer ensuite par a4, a5 menacant a6 par exemple, et si ..bxa5, Cxc5

Une fois le pion en a6, on pourra envisager d'echanger en g5, puis jouer Th7 capturant a7 et rendant le pion a6 dangereux.
On peut aussi peut etre jouer e3.

Mais on voit que les Noirs ne bougent pas de toute facon, donc je ne suis pas sur qu'ils puissent vraiment manoeuvrer librement



B:Rf3,Ce4,Tg4,Th5,a2,c4,d3,e2/N:Rf5,Fg5,Tg6,Tg7,Fe7,a7,b6,c5,e5,f4


JMC, le
Grrr.. 



apres le normal a4, il se passe quoi? je vois Tg8, Th7


JMC, le
Ouai, dans le diag ci dessus.. a4 Tg8

Th7 T8g7 disons

Ensuite, j'echange une fois tu penses ?


IDFX, le
y'a pas Txg5+? 


IDFX, le
je veux dire après a4 Tg8 Th7 T8g7 sur Txg5+ Txg5 Cxg5 Txg5 Txa7 Tg1 a5, j'aime bien les Blancs. Mais en ce moment je calcule comme un,e tanche, j'ai dû rater un truc simple - dimanche j'ai donné une Tour en un coup :os


JMC, le
Ah bein voilà !!! T'as trouvé un truc pas mal là FX !!

Bordel..

Moi j'ai joué

a4 Tg8

Et LA j'ai pris en g5 pour ensuite jouer Th7

Mais je perd un tempo net par rapport à ton idée.

En plus c'est cool, le Cavalier protege la Tour h7.




Peut-etre une idée, a partir du diagramme d`en haut 1.a4, 2.a5 (s`il prend tu prend g5 puis c5), 3.a6, et je pense que le plan que t`as joué dans la partie t`assures alors plus qu`une nulle. La ligne bxa5 est a vérifier et on peut peut-etre préparer la manoeuvre par Tg1.


JMC, le
Ca donne cette finale, Trait aux Blancs. 


JMC, le
Oui PPDA Moi j'ai joué Tg1, puis a4 et ensuite j'ai pris en g5.

J'ai pas osé jouer a5 avec l'idée a6 a cause de bxa5.

C'était peut etre l'autre essai en effet.

Moi je suis rentré dans la finale ci dessus mais avec le trait aux Noirs.

Alors que l'idée de FX donne Trait aux Blancs !!




JMC, le
Sacré FX :-) 


JMC, le
En fait, dans la partie.. c'était ..

a4 Tg8

Tg1 Tg7

Th1 Re6

Et là, la position du Roi en e6 m'a incité à forcer la suite..
Cxg5 Txg5

Txg5 Txg5

Th7

Avec le diag ci dessous..



Trait aux Noirs !!






JMC, le
La position de FX avec Trait aux Blancs semblent mieux.. Car dans la seconde position de la finale de Tours,

Je m'attendais à ..Tg1

Mais en fait, les Noir ont une idée plus forte qui m'a échappé.


El cave, le
de toute façon les blancs ne peuvent plus espérer grand chose. Même rendre le pion genre Tg3+ Rf2 Tg6 Txa7 Rf5 donne une position à peu près égale je pense.


Je suppose que l'idée plus forte dans la position du diagramme est 1...Tg3+2.Rf2 e4! avec un bon contre jeu 3.dxe4 Tç3 4.Txa7 Txç4 etc...



Sinon effectivement je pense qu'il fallait tenter a5 plus tôt dans la finale, avec Tg1 certainement pour préparer.


IDFX, le
dans la ligne que j'indiquais il est sans doute intéressant d'intercaler Tf7+ avant de prendre en a7, non? il vaut mieux faire reculer le Roi noir, je suppose? ou alors c'est pas bon de lui permettre de se rapprocher de l'aile dame?


IDFX, le
au fait , JM on a des parties en cours, il me semble, je te vois plus?


JMC, le
Oui Speedy C'est exactement ca...

C'est même ..e4, dxe4 Re5 puis Rd4.
Après, c'est limite je suis moins bien :-)




JMC, le
Ah FX, je regarde.. j'ai oublié c'est vrai :-( 


JMC, le
Par contre, la position de FX Oui un echec en f7 avant, puis Txa7.

Et là c'est déjà moins clair.

En fait, la finale a continué donc et comme je devais absolument gagner pour avoir une chance de sauver le match, nous sommes arrivés dans cette position.





Trait aux blancs






Ca reste encore pas clair avec le temps d`avance je pense 1.Tf7+ Re6 2.Txa7 Tg3+ Rf2 3.e4 (surement le coup de ta partie) me semble toujours annulant.
Et 1.Txa7 Tg3+ 2.Rf2 Tg6 puis e4.


JMC, le
Chances de gains ou pas ? :-) 


lol y a eu des croisements la j`ai oublié d`actualiser... 


JMC, le
Oui PPDA, peut etre ca ne passe pas non plu en effet.. 


JMC, le
Une ptite question.. Quel est le coup que je n'ai PAS joué a votre avis ;-)


Allez.. Rf3? coup ambitieux lol 


Rf3 semble bon a cause de l'echec intermédiaire du pion en e3 qui couvre le futur échec de la dame noire qui apparaitra en c1 , non?
genre
1. Rf3 c2+ 2. Rxf4 Tc3 3. e3+ Txe3 4.Txc2 Txe4+ et nulle?!


bzh92, le
Autre plan hg5 Fg5,Tg1 Tg8,a4 T8g7,a5 Tg8, a6 Tg7 et un coup d'attente comme Tg2 semble intéressant. Si Tg8, alors Th7 rentre en septième rangée.


mince alors j en garde toujours sous le pied quand je donne mes variantes et voila que je me fais voler la vedette pas IDFX!


Oui ca combine les 2 idées ouai Flanagan, ca me semblait etre le seul coup pour se planter, meme pas.


JMC, le
Eh oui Flanagan.. En fait ma question était un ptit piège, j'attendais la réponse " tu n'a pas joué Rf3 " :-).

Mais j'ai joué Rf3 lol


JMC, le
Et donc ... Vous êtes sur que c'est nulle après Rf3 ?


JMC, le
Oui bzh.. C'était sans doute le meilleur essai comme mentionné plus haut sur ce fil.

J'ai pas osé permettre bxa5..


JMC, le
au fait FX.. J'ai fait un tour sur le site de Fontaine, sympa..

Par contre la rentrée s'est pas super bien passé :-(


En fait ce qui est marrant c'est que le coup Rf3 n'est pas du tout intuitif et de prime abord je ne l'aurai jamais analysé! Simplement tous les autres coups de tour ou de pions semblent mauvais et donc par élimination il ne restait que ce coup qui semble perdant mais qui apres une petite analyse pas trop compliquée sauve la nulle!
Presque une etude donc!!


oui JMC après Rf3 ca doit etre nulle 


J'arrive un peu après la bataille, mais dans la position de départ, après hxg5 Fxg5, si on mets la tour en g2 (on peut le faire facilement), Tg7-g8-g7 ne marche pas car sur Tg8 les Blancs jouent Th7 et sur T8g7?? Cxg5 (défend h7) Txg5 Txg7 avec une tour de plus.

C'est bon ou je me suis trompé?


JMC, le
Oui Flanagan Ca semblait risqué en effet mais comme je l'ai expliqué plus haut, je tentais une dernière chance de gain.

Et j'avais prévu cette position un peu avant.

Je voulais encore tenter une derniere chose qui a réussi d'ailleurs.

Rf3 c2+

Rg4 Tc3

(l'essai fonctionne grace a ce coup, ..Rxe4 faisait nulle facile.)

Txc3 Rxc3

a7 c1=

a8=D

Et là, les blancs se retrouvent avec des chances gains.



Trait aux Noirs..






JMC, le
Magnifique Echepile.. Tu améliores la proposition d'IDFX !!

tu as raison.. Cxg5 evidemment..

alors la vérité se trouverait elle là ?




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