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| Aide pour aidé ? par sigloxx le
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| Problèmes | |
Je cherchais à réaliser un petit aidé avec jumeau à partir de l'idée suivante, le jumeau étant une version décalée d'un rang vers le haut avec un écho horizontal/vertical.
h#3
Malheureusement je ne trouve pas de moyen d'obtenir ce que je souhaite avec un discriminant propre.. Voyez vous-un moyen d'éliminer les mats parasites que la montée d'une rangée vers le haut provoque, ou bien devrais-je abandonner cette matrice?
Le mieux que j'ai pu trouver pour l'instant :
h#3 a.)diagramme b.)décaler d'une rangée vers le haut, sauf la Tg8..
Evidemment je pourrais m'abstenir d'utiliser un jumeau mais j'ai peur alors que les solutions soient trop symétriques pour présenter un interêt (ou serait-ce le cas même avec un jumeau?). Par exemple :
h#3, 2 solutions.
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@Sigloxx J'aime bien cette embuscade et l'impossibilité au FB de traverser les TN ! Pas immédiat, même s'il y a peu de tableaux de mat.
L'écho est tentant effectivement : le présenter en jumeau ne me semble pas indispensable car sa solution sera tout aussi symétrique qu'en "2 solutions" plus unitaire.
Le jumeau a effectivement un discri..minant! Et le 2 solutions demande beaucoup de matériel...
Pourquoi abandonner la matrice ? Il faut essayer de faire mieux . A bientôt.
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@Sigloxx La diagonale du Fou ! 
>br>Aidé 3#
Votre version écho minimisée...Mais c'est pas une bonne voie pour la conjugaison!
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J'ai encore... oublié les conseils de Oroy : miroir vertical : tout sur cases blanches : c'est plus clair!
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peut être plutôt quelque chose commme ça..? écho dans les tableaux de mats mais solutions plus distinctes avec un discriminant relativement léger:
h#3 a.) diagramme b.) Rh3->h2
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avec TN en e4, c'est mieux :).
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@Sigloxx Monter la position de deux crans : le PN saute et la solution est inchangée .C'est léger avec un discriminant léger aussi ...mais ce n'est plus écho : est-ce un défaut?
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évidemment mieux comme tu le proposes.. J'ai eu une hallucination (coutumier du fait en ce moment, ça m'arrive même au poker) et aie pensé que le roi blanc devait être à la bande dans le b pour avoir un trajet unique..
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On est pas trop dérangé... bonne continuation!
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Restent plus que trois choses à faire : 1° Trouver des coups distincts pour le Roi noir.
2° Accepter la solution parasite sans le pion h5 : elle est plus jolie que l'autre en raison du temps perdu par le Roi noir. C'est en fait la position proposée par sigloxx sans le Pion b6.
3° Passer à autre chose.
Moi j'opte pour la 2°, je la propose sur FE puis je passe en 3°.
Si j'avais la patience, je vous expliquerais l'histoire du cheval dans la pierre, mais je l'ai déjà fait je ne sais où...
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Par exemple En réponse à la demandeinitiale :
Aidé 3# A)diagramme B)Rd7 -> h3. C'est donc possible et certainemnt améliorable ( nombre de pièces ) ...à l'auteur de jouer !
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@Hergé Plus de chevilles que de pièces thématiques et ce n'est pas un jumeau, c'est un clone.
Si tu n'en es pas convaincu, mets les pièces sur une des grandes diagonales : les solutions sont symétriques comme les positions. Le garbage qu'il y a en plus ne change rien à l'affaire.
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@Oroy Mais tout à fait d'accord : je l'ai bien pécisé c'était la réponse à l'en-tête...Vos remarques plus haut étaient ...supérieures!
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un cavalier peut nous aider
en décalant d'une rangée vers le haut, on atteint, je pense les beaux thèmes que tu as imaginés.
Et en plus çà fait un bel escargot!
aidé 3 coups, jumeau en décalant d'une rangée vers le haut.
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erratum manque le pion blanc b6
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erratum pion blanc b5
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je vais y arriver! 
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bien vu pas pensé à occuper la case c8! Mais bon ça fait hélas assez lourd, ce C cheville dont le rôle n'apparaît que dans un seul des deux jumeaux, et uniquement pour prendre une case au roi noir afin d'éviter un dual :/
On peut essayer comme ça, en économisant un peu : 8 pièces, la seule pièce qui ne sert que dans un seul jumeau est un pion noir (b3). Mais malgré tout ça reste assez moche, ce CNe1...
h#3 a.) diagramme B.)décalé d'une rangée à gauche.
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marrant l'idée de "boucher" b3 avec un pion en faisant une rotation. Mais comme tu le soulignes fort justement, le cavalier fait un peu verrue sur une phalange (et bien en vue).
Je le préfère quand même "noyé" dans ma petite guirlande. Les goûts...
Et bravo pour ce thême trés interessant!
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sans jumeau. Le coup Fe6 présent dans les deux solutions ne me plait pas beaucoup, mais ce n’est qu’un avis personnel car je n’y connaît rien à la composition.
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très économe et propre pour la façon de mettre les deux solutions dans la même position, bravo! Mais je continue à penser que ça présente alors trop de symétrie, et resterait plus intéressant en jumeau - un jumeau basé sur les propriétés de l'échiquier, ou sur une modif mineure, et non sur une symétrie comme le Rd7->h3 proposé par hergé - (mais malheureusement pas possible d'obtenir une version "propre" avec jumeau, on dirait). Le mieux est donc sans doute de "passer à autre chose" pour citer Oroy :).
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