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| Des équipes ont été reléguées cette saison encore pour raison administrative par Ch***a*10903 le
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Essentiellement pour ne pas avoir formé à temps l'arbitre indispensable à partir de la N4.
Je ne viens pas ici parler du principe d'imposer un arbitre à partir de tel ou tel niveau (sujet déjà largement débattu par ailleurs...), mais plutôt parler de la nature de la sanction. En effet, si cette relégation pénalise effectivement l'équipe (et donc, son club...) reléguée, ne pénalise-t-elle pas aussi les équipes du groupe dans lequel elle est reléguée ?
En effet, ces équipes, qui, elles, sont parfaitement en règle, se retrouvent face à une équipe beaucoup plus forte, et perdent ainsi toute chance de montée....le phénomène étant amplifié lorsque plusieurs équipes sont reléguées dans un même groupe...
Cela vous semble-t-il équitable ? ne serait-il pas préférable de réfléchir à une autre forme de sanction (suspension pour une saison, par exemple...), qui ne pénaliserait que le club fautif ?
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ah oui, vu sous cet angle en effet, c'est pô juste
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On peut aussi le voir... Comme un challenge pour les équipes qui font partie du groupe de l'équipe reléguée administrativement. Ca peut être très motivant de rencontrer des joueurs à priori plus fort.
Et puis autre problème : Une équipe est suspendue (Disons la N4) mais si le club a aussi une équipe de N5 et bien ceux qui auraient dû être suspendus joueront simplement dans l'équipe de la division au dessous prenant la place des joueurs habituels de cette équipe.
Le problème restera le même et en plus des joueurs seront privés d'intercercle.
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@Uther Exact. C'est pourquoi il me semble qu'une réflexion reste à mener sur le type de sanction. Perso, je n'ai pas d'autre idée que la suspension...du club, puisque c'est en fin de compte...le club qui n'a pas su prendre à temps les mesures nécessaires, et non l'équipe de N4...
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Une petite remarque pour relativiser la gêne éventuelle Je crois bien que si une équipe est rétrogadée administrativment, elle ne peut pas remonter l'année suivante en division supérieure.
Ne pouvant monter, elle ne prend pas la place d'une autre.
Donc la "force" du relegué ne pénalise pas les autres dans la mesure où cette force ne varie pas au cours de la saison.
Evidemment, si elle envoie les poussins toute l'année et la grosse artillerie dans les dernières rondes pour éviter une nouvelle relégation, ça en pénalise certains.
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@nirnaeth Je ne comprends pas...si elle ne joue pas la montée, elle joue au moins le maintien...de toutes façons, des équipes seront lésées pour le maintien, à ce moment là....
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@Chouia Ca me semblerait un peu dur de suspendre toutes les équipes du club. Les raisons pour lesquelles un club n'a pas d'arbitre dans ses rangs peuvent être variées.
Le système actuel (Que je découvre par ton post !) me semble finalement pas si mal surtout avec la précision de Nirnaeth.
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Aie, me faire ça un vendredi :o( Si elle joue la descente, c'est qu'elle n'est pas forte (et toc !).
Sinon, les autres équipes qui jouent la descente l'auraient probablement jouée si un autre club que le relégué l'avait remplacé.
Autant je comprends que ça puisse gêner pour la montée, de part la force artificielle du relegué, autant je ne vois pas le problème pour la descente ou le maintien (relativement à la force).
Maintenant, c'est clair qu'elle "pique" une place, mais ce n'est pas un problème de force de l'équipe.
Que faire alors ?
La faire recommencer au plus bas ?
Ne rien faire ?
Moi, je trouve le principe pas mal, sanctionnant réellement, grâce justement au principe de non-remontée immédiate, et de façon neutre pour les autres, exceptée la place prise, mais ça, c'est le même problème que si une équipe descend "normalement".
Si un arbitre pouvait confirmer que la non-remontée est valable dans le cas de l'arbitre inexistant ?
Je suis presque sûr, mais bon...
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en fait, le maintien est aussi problématique. Je m'explique : l'année dernière, dans mon groupe de N5, il y a eu...seulement 2 maintiens (le reste des équipe montant ou descendant...) imaginons 2 équipes de N4 reléguées rejoignant ce groupe, elles occupent de facto les deux places de maintien...les autres équipes ne jouant plus qu'avec une "chance" sur deux de se retrouver en N6...et aucune d'être maintenues...bonjour la motivation. Avec ce système, la N5 devient un "réservoir" d'équipes "valant" la N4 et écrasant systématiquement les équipes de "niveau N5". Je trouve que ce n'est pas très logique, parce que ça équivaut à établir un "barrage" en N5 non prévu à l'origine....De plus, ce genre de problème se transmet l'année suivante, où on retrouvera en N6 des équipes de "valeur N5" qui seront descendues uniquement à cause des "valeurs N4" qui se seront maintenues....bref, c'est pas terrible...
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Et les vases communiquants, alors ??? Si deux équipes descendent administrativement, il y a probablement deux équipes de plus qui montent de N5 à N4, ou deux équipes qui ne descendent alors plus de N4 à N5.
Donc deux équipes "fortes" qui auraient du rester ou atterir en N5 et qui n'y sont plus.
Non ???
Je le redis, faire ça un vendredi en phase de digestion, c'est pas humain !
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ben dans tous les cas, il y a des équipes qui se retrouvent là où elles ne devraient pas être, si on s'en réfère à leur niveau de jeu.....moi, je trouve que ça ne va pas...et en plus, nirnaeth, si tu es encore en phase de digestion à 15H21, c'est que tu manges trop! ;-)
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Il faut trouver des sanctions Je propose l'amputation de la main avec laquelle on joue>BR>
Plus serieusement, En N4, il faut au minimum un arbitre stagiaire ou candidat, les clubs fautifs ont l'année pour se mettre en conformité, sans quoi c'est la relégation. Mais pour l'année en cours, c'est une sanction d'un point de match au moment de l'infraction.
Il suffit d'incrire une personne du club pour un stage AF4 pour s'éviter la relégation (et pénaliser les équipes de divisions inférieurs), c'est quand même pas la mer à boire
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d'accord avec toi, ganache..... Et bien malgré ça, il y a des clubs relégués cette saison....
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Lesquels ?
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il faut demander à poutitechatte. Je crois qu'il y a Jouy-en-Josas, mais je ne sais pas la liste.
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Faut suspendre le président du club point c'est tout. Pourquoi suspendre l'équipe ?
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Lol On colle un mini-poussin comme président, et plus de problème (ou le moins bien classé s'il faut un majeur).
Sinon Chouia, j'ai digéré, et suis en état de la faire au ralenti.
Hypothèse 1, une poule de N247, dix équipes E1 à E10, en début de saison.
En fin de saison, supposons qu'elles sont classées dans cet ordre E1 à E10.
E1 monte, E9 et E10, disons, descendent.
Hypothèse 2, la même chose, mais la super équipe méga balèze mais qu'a pas d'arbitre pour foutre la grouille dans la poule à Chouia...
Allez, les gars, vous descendez en N247, dit le DRA.
Oh, mais j'ai onze équipes !!!
Je fais donc monter E1 en N246.
La poule :
SEMBMQAPAPFGPC
E2
E3
E4
E5
E6
E7
E8
E9
E10
Ou que tu foutes la SEMB etc dans le classement en fin de saison, et pour les autres en supposant le même ordre :
E2 monte.
E9 et E10 descendent, ou la SEMB est vraiment trop naze et descend à la place de l'une des deux.
Au final, pour les équipes de la poule, E1 monte, E2 monte, et E9 et E10 ont des chances d'être moins lésés que dans le premier cas.
J'ai un cerveau d'homme, et donc j'ai du faire une erreur toutes les deux lignes, mais soit j'ai du bol, soit j'ai un nombre impair de lignes dans mon raisonnement, parce que ça n'a pas l'air trop stupide.
Question subsidiaire pour Miss Chouia.
Dans ma deuxième hypothèse, qui est lésé ???
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2 équipes avaient été reléguées administrativement de N4 en N6: SCEAUX qui est effectivement reparti en N6 du 92 et JOUY Le Moutier qui vient d'être réintégré en N5 sur décision fédérale.
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j'ai confondu Jouy-enJosas et Jouy-le-Moutier.... @nirnaeth : mais dans le cas qui nous occupe, le problème est que c'était 7 équipes dont 2 qui montent, 2 maintenues, et 3 qui descendent....quand tu prends des cas réels, ça change pas mal de choses...mais je suis d'"accord que dans le cas cité, ça n'est pas si grave que ça.
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Je suis désolé, il doit me manquer une info... mais qu'est-ce que ça change que deux montent, et 3 descendent ?
Du moment que les équipes sanctionnées sont remplacées par des montées d'autres équipes, et ne peuvent remonter direct ?
On retombe sur le même principe.
Dans ton cas réel, s'il y a deux relégués administratifs, deux équipes de la poule ont dû monter pour les remplacer.
Les deux suivantes, qui auraient du se maintenir, monteront en fin de saison, et les trois dernières descendront ou non en fonction du classement des 2 sanctionnées. Donc pour l'ensemble des équipes de la poule avant la sanction, la situation s'est améliorée ou est inchangée !
Tu as peut-être le cas où les deux sanctionnées descendent dans la même poule, mais une seule équipe de la poule monte pour les remplacer, ainsi qu'une autre équipe d'une autre poule de la même division.
Mais sur le principe, ce système limite au maximum l'injustice éventuelle.
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La solution est d'appliquer une sanction financière au club.
Cette sanction est de fait également répartie sur l'ensemble des joueurs du club, qui ont préféré regarder leurs pompes lorsque le président à demandé :
"Qui veut passer 1 week-end à apprendre TOUTES les règles du jeu et nous en faire profiter à TOUS par la suite?"
Une amende par exemple d'une valeur égale à 5 euro par licencié de 18 ans et plus inscrit dans le club au 30 avril de la saison (date butoir pour disposer d'un arbitre en N4).
Pour un club de 30 joueurs majeurs, ça fait 150 euros à débourser et à verser par exemple... au budget "formation" de la Direction Nationale de l'Arbitrage.
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Au même titre que les clubs cherchent des féminines ils devraient se mettre à débaucher des arbitres . L'idéal serait de débaucher des arbitres féminins...Peut-être une piste pour Chouia ?
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Vu le dédain de chouia envers tout ce qui touche à l'arbitrage exprimé tout au long de ses nombreux posts, il s'agit manifestement d'une fausse piste.
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@ whisper Je trouve ton idée pas mauvaise, mais il faudrait que les seuls joueurs sanctionnés soient ceux qui jouent la N4 (dans l'exemple, parce que ça vaut aussi pour les supérieures). Dans les faits, personne n'oserait jouer dans l'équipe sans être sur que quelqu'un fera le stage, et l'équipe descendrait de toute façon ! Mais il n'y a pas de raison de sanctionner les autres membres du club, il me semble.
Sinon les équipes qui me semblent les plus à plaindre dans cette histoire sont celles de N6 qui se retrouvent dans la poule de Sceaux, qui va jouer avec son équipe de N4 pour la seule place de montée du groupe (et je dis pas ça seulement parce que je suis capitaine d'une de ces équipes !) (mais ça agace un peu quand même...!).
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@whisper Je pense qu'effectivement, ce serait une solution plus efficace et...plus juste pour tout le monde.
@poutitechatte : "le dédain pour tout ce qui touche à l'arbitrage"...n'importe quoi !
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@Chouia Il y a pourtant une quantité de posts de ta part qui le prouvent, mais j'ai pas le temps de les ressortir car j'ai trop de boulot avec la N4.
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@poutitechatte Je trouve effectivement que c'est un rôle ingrat et que je ne me vois pas assumer pour ma part, mais je ne suis pas "dédaigneuse", les arbitres sont nécessaires, et celui que je connais est sympa.
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