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c'est bien, non ? surtout si les Noirs reprennent par gxf6
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ça peut pas être totalement mauvais d'ailleurs ça s'appelle la Variante Larsen, seulement l'une des principales! :-)
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j'ai joué ça un temps c'est assez bof quelque soit la prise (exf6 ou gxf6)
sur 5.Cg3 je jouais 5...h5
Contre exf6 tu n'auras pas de mal à trouver une partie de Gm qui donne un bon avantage quasi forcé
Contre gxf6, il y a un plan simple à base de fianchetto petit côté, petit roque, c3 puis on balance à l'aile dame contre le 000 noir... quand j'ai joué contre ce plan, j'ai toujours eu l'impression d'être en retard "structurel" (Fg4 Fd6 Dc7 000 Tg8 h5 h4 etc ... c trop lent et pas assez dangereux...
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c'est bien ce que je disais ! ;) Si les joueurs de CK se mettent à doubler leurs pions et faire le 0-0-0, où allons-nous ?!
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:-) il faudrait regarder en détail dans le bouquin de khalifman sur les ouvertures d'anand
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Je me pose la meme question, surtout contre 5...exf6 Si je me souviens bien j`avais trouvé un plan intéressant du genre 6.Cf3 Fd6 7.Fd3 00 8.00 Fg4 9.c3 puis Dc2 qui force un affaiblissement de la structure noire, et libere le Cf3 pour pouvoir questionner le Fg4.
Si quelqu`un peut confirmer n plan de ce genre et donner quelques détails...
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Cf6?! soit ef6 et la finale est gagnante il suffit juste d'échanger toutes les pièces. Soit gf6 et si les blancs jouent c4 et d5 c'est game over ! mieux vaut largement jouer Cd7 ou Ff5 croyez-moi.
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Comment lutter contre la caro B10 ? Avec un bombardier B52 pardi!
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Pour une partie récente sur ...gxf6, regarder Macieja-Asrian (1-0, 44) du tournoi de Karabakh 10/2005.
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La finale est gagnante sur exf6 ? Je ne serai pas aussi catégorique à ta place Simonski.
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je suis catégorique que je sois capable de la gagner ou pas ne change pas. Jette un coup d'oeil à la structure de pion les noirs ont comme 1 pion en moins !
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Gagnante peut etre mais avant il y a un milieu de jeu et il faut bien trouver un plan
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1705 tu as gagné 100 pts :-) par contre tu devrais refaire ton profil à moins que tu bégueilles! :-)
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ECO La suite de coups correspond au code ECO B 15 et non pas B10. Sur le fond, la reprise gf6 a bien meilleure réputation que ef6.
La suite critique est 5. ef6 6.c3 Fd6 7.Fd3 00 8.Dc2! Te8 9.Ce2 et la pression sur h7 est trés pénible. Si 9. g6 10.h4 donne une forte attaque
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attendez / dites rien Car simone il va tout vous réfuter en un mot lui !
alors qu on lui demander comment lutter lui il réponds : c'est pas à lutter puisque c'est perdu noirs ;;;;;;;
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ouais Yegonzo pas mal ce h5 . Quel est le plan qui te génait vraiment le plus ?
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ef6 J'avais lu une boutade non dénuée de fondement d'un titré qui disait qu'après ef6, les noirs ont un 1/2 de moins.
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1/2 pion de moins, bien sur
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Ok merci bzh, c`est cet ordre de coup que je cherchais Sans ca les blancs ont un bel avantage mais faut encore plus galérer...
Ref Christophe, h5 est au moins aussi classique je crois que e5, un ex-spécialiste Vauclusien (disons quand il était en pupille et que je trouvait pas quoi lui jouer contre cette chose chaque année) était (est?) J Degoirat!
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C'est fait simonski :)) pour ma part je jouerai gxf6 avec le plan 0-0-0 si possible , et comme disait Larsen on peut arriver à la promotion grace aux humbles pions doublés :)
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lollllll ! tonnairech @sagiro: dis moi " oui c'est pas simple d'échanger toutes les pièces çà ok! mais dire que la finale n'est pas gagnante retire toutes les pièces et joue la finale de pions et tu verras si tu fais nul avec les noirs ;-)@tonnairech : Après ef6 les noirs ont un bon jeu de pièces mais virtuellement 1 pion de moins on m'avait expliqué çà quand gt 1400 ensuite tous les forts joueurs l'ont répété. on me l'a joué plusieurs fois et suffisait d'échanger les pièces et la finale était gagnante. A un stage ya pas lgtps Dorfman disait que ca perdait pr les noirs.
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Il est toujours Vauclusien je te confirme
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on se sonnait PPDA ?
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lol ouais ppda est de la région...?? Parce que moi aussi je jouais Dégoirat dans ma catégorie d'âge !
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D'ailleurs.. Fxc6 dxc6 perd aussi dans l'Espagnol nan ?
Bon la paire de Fous vous me direz, mais bon, sauf si on échange toutes les pièces ;-).
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pensais que vous le saviez, PPDA est colvit, éternel haut-alpin... Je pensais que ce pseudo marchais plus, et je viens de découvrir qu`il est OP.
eh ben déja que je bataillais ferme contre Julien, heureusement que je suis pas né un an plus tot... On m`a dit qu`il rejouait, j`aurai ptet un jour l`occasion de l`accrocher ;-)
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non jmc ! c'est pire que da
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oups! dans l'espagnol plus personne ne joue la variante avec ed4 et 0-0-0 car les finales sont atroces. La différence tout de même est que les noirs ont la paire de fous ce qui laisse du jeu. Dans la caro-kann Cf6?! ils n'ont rien. Je pense que ton message ne peut être qu'un troll.
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d'ailleurs en y réflechissant bien. le but MEME de l'espagnol d'échange est de gagner la finale ! Tu dis vraiment n'importe quoi JMC lol :-). C'est comme çà que les grands-maitres l'expliquent et c'est vrai. La difficulté étant d'arriver à échanger les pièces mais tu ne peux pas dire que la finale n'est pas gagnante ou alors...!
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salut Colomban alors comment va ?
Je pense que tu l'accrocherais aisément aujourd hui : il reprends à peine et joue à 1900...
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ref simonski : et si on jouait un finale aprs Cxf6 on léve les pièces et du dois gagner ! ok ?
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Ca va tranquillou, je suis actuellement en GB... J`ai lachement abandonné ma dream-team qui va faire en N3 le tour de la cote plus en touriste qu`en compétiteurs je crois. Dur dur cette année... retour en décembre.
Simonski a pas tort quand il dit que la finale pure (RvsR) est morte, et plus on s`en rapproche plus l`avantage grandit. Mais si on gere mal je pense qu`on a vite fait de tomber dans une finale de pieces mineures vraiment pas claire (type Fxc6 espagnole).
Faut pas se faire voler la paire de F, et sinon je pense que le plan donné la-haut par bzh92 est vraiment prometteur.
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après cxf6 ef6 on garde les rois et les pions et je gagne on parie 2000 euros?
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j'avoue que j'ai du mal à vous suivre déjà dans l'espagnole variante d'échange, sur 5.d4 (qui n'est pas le plus joué à juste titre) exd4 6.Dxd4 Dxd4 7.Cxd4 les blancs ont la traditionnelle majorité aile roi mais ne peuvent prétendre à un avantage car les noirs se développent sans problèmes et se coordonnent très vite. Il devient alors délicat pour les blancs de réussir à avancer à l'aile roi sans créer des faiblesses dont pourra profiter la paire de fous noirs, et principalement le fou de cases blanches qui se postera en c6 et tapera sur e4 dès que les blancs auront poussé f4.
La finale de pions est donc gagnante pour les blancs, mais il est très délicat d'y arriver sans encombre.
Pour la Caro Kann, je suis déjà plus d'accord, mais de là à dire que c'est gagnant, peut-être ne faut-il pas abuser, des forts joueurs ont quand même pratiqué ce système sans se prendre des bulles à chaque fois. Ici, contrairement à la variante d'échange de l'espagnole, les noirs n'ont pas la pire de fous, mais ils n'ont pas de retard de développement donc ils peuvent se permettre de garder les dames sur l'échiquier sans risquer une attaque éclair, et par conséquent ils ont des chances de pouvoir éviter la finale. Je ne crois pas tellement en la variante mais je ne la trouve malgré tout pas totalement dénuée de fondement.
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j'ai dit qu'après ef6 la finale est gagnante mais j'ai pas dit que c'était facile d'échanger toutes les pièces. Vous allez continuer encore lgtps à jouer sur les mots ? ;-)
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Et sur gxf6 ? tu gagne la finale ?
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REF PPDA ET BORDILLE pour la petite histoire : en fait je préparais une partie pour la N4 ....contre JULIEN DEGOIRAT.
Mais je ne voulais pas dévoiler l'identité du joueur contre lequel j'allais jouer....
Et j'ai gagné sur une la variante gxf6 6.c3 Ff5 7.Cf3 Dc7 !?
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je ne parlais que de ef6 tu l'as bien compris. sur gf6 la ligne que tu cites est forte coté blanc avant je ne comprenais rien je faisais nul voire je perdais ensuite j'ai pris un cour on me l'a expliqué et depuis les plans coté blancs sont bcp plus clair ! Alleluya !
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Mais en fait j'étais fixé sur gxf6 car DEGOIRAT joue cette variante / au fait j'ai gagné : mais pas en finale.....
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Eheh j`ai quand meme un certain flair sur le coup ;-) (meme si ca ne t`as pas forcément servi a grand chose)
Et félicitations !
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si à préparer 6,5 coups ce qui est pas si mal aujourd'hui !
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