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| Echecs et télé-réalité par Du***at***11801 le
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Joël Lautier, sur Europe 1, vient d'annoncer qu'il réfléchissait à un concept d'émission de télé-réalité intégrant le jeu d'échecs.
Sans vouloir jouer les élitistes primaires, je reste plus que circonspect - pour parler poliment - sur l'intérêt d'un tel évênement. Toutefois, si la volonté légitime de populariser le jeu n'a plus de limites, je veux bien proposer ma contribution:
- le "strip échecs": à chaque fois qu'une pièce est prise, les joueurs ou joueuses doivent enlever un vêtement
- les échecs humains "trash/gore": les pièces sont jouées par de vraies personnes, qui utilisent des armes blanches pour s'éliminer les unes les autres
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La Star Ac' Caissa ! Moi ça me botte !
Pas mal l'émission. J!e trouve qu'on a senti que Taddéï s'y connaissait un peu aux échecs, il m'a étonné en se rappelant que Lautier avait gagné son titre Junior à Adélaïde.
Sinon, j'avais jamais entendu cette anecdote sur la télé et la partie contre Gelfand à Belgrade, et j'ai été dégoutéééééééé quand Lautier commencait à parler de Fischer, qu'il disait l'avoir vu récemment, j'ai senti qu'on allait avoir des nouvelles de Bobby mais l'animateur l'a embarqué sur le passé....
Excellente émission avec un Joêl au top s'exprimant parfaitement qui aura donné une très bonne image du joueur d'échecs tout au long de l'entretien.
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@dubitatif Dur-dur pour le "strip-échecs" : dans l'idéal, il faudrait porter 16 vêtements ! ;-)
Pour les "échecs trash-gore" : pourquoi seulement des armes blanches ? ;-)
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qui aura donné une très bonne image du joueur d'échecs
Il aurait menti à ce point sur les joueurs d'échecs ? ;-)
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Télé Réalité Franchement comment Joel Lautier peut imaginer une émission de Télé Réalité en France sur le jeu d'échecs. Il aurait peut du faire un peu de Marketing cela aurait pu l'aider à avoir une vision plus réaliste. Il n'y a strictement aucune chance qu'une télévision commerciale Hertzienne Francaise puisse prenne le risque d'une tel émission.
Sinon c'est vrai que l'interview était simpa et Lautier plutot bon.
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Echecs à la TV Depuis que j'ai vu du poker sur Canal+ je me suis dit que les échecs passeraient très bien, puisque un jeu avec 0 contenu (en résumé pas si succinct : les mecs misent ou pas, et quelque soit leurs 2 cartes ils ont presque autant de chances de gagner que de perdre!) réussi à paraître intéressant, les échecs ne peuvent que passionner les gens... manque plus qu'un "Bruel des échecs" pour commenter!
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tout le monde aura noté que Chouia autorise la prise du roi :-p
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ref. Nicolaus mais non on peut aussi prendre Bruel !! (ok là il a pas été champion du monde ...)
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Ca peut marcher dans un programme court, une demi-heure par ci, une demi-heure par là, pas des grosses émissions genre star ac ou loft avec des heures de prime. Sinon l'exemple du poker rappelé par Lautier ("ça décolle à la télé") fait réfléchir. Si le poker y arrive, les échecs le peuvent, d'ailleurs en Russie Lautier l'a fait comme il le rappelait, 10 heures de direct en 2 jours ! (Paris Première l'avait fait vers 1995 aussi)
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croisement avec Nicolaus ;-)
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Echecs au porno Il faudra mouiller sa chemise mais moi, je ne baisse pas mon froc, j'abandonne avant d'enlever mon slip !
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La grande différence avec le Poker c'est qu'au Poker à la télé, il y a une question de voyeurisme. En effet le téléspectateur est en position de force, il connait le jeu de tout le monde à la différence des joueurs autour de la table. et donc il se trouve en position de force et peu s'amuser à voir un bluff marcher etc...
Beaucoup plus compliquer avec les echecs, quoique qu'avec la force actuel des logiciels il peut déja commencer à se retrouver dans cette même situation.
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Autour d'une table, toutle monde peut voir que je suis complètement foutu; et ça n'est pas du voyeurisme !
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on peut reproduire cette situation aux échecs comme au poekr, il y a ce qui est caché: les variantes qu'on n'a pas vues, pas travaillées, etc... Si l'émission est montée, donc pas en direct, on fait ce qu'on veut : le regard du joueur se promène sur une zone de l'échiquier, on montre en incrustation une variante qui se passe de l'autre côté, et au moment où le coup est joué, le spectateur se sent informé, il est plus impliqué. Je crois que ça peu parfaitement marcher, il n'y a pas de raison. Question marketing, justement, il y a au moins un jeu d'échecs dans des tas de foyers, même s'il ne sert pas, ça démontre le potentiel.
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En tout cas, le tournoi de San Luis, on peut s'attendre à couverture zéro question télés en France.
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Sauf si on fait jouer Zidane !
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@kasimtchokarov c'est vrai au fond il n'a pas l'air de comprendre grand chose au poker non plus, extrait :
"qu'est-ce qu'il nous fait là ? tapis!!! mais c'est n'importe quoi il a un 5 et un 6!!! c'est débile!"
2 minutes plus tard, tous les mecs ont marché et le gars ramasse tout, Bruel : "c'était vraiment bien joué! il est trop fort!"
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IDF une chose est sure c'est que le principe de l'émission que tu propose me passionerait effectivement, mais de la à croire qu'une émission de télé réalité basé sur la dure vie de jeunes pousses des échecs pourrait captiver la France entière c'est du délire !!
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C'est comme tout, il faudrait intéresser l'affaire avec (du pognon ou du c...) !
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@ Spassky C'est quoi l'anecdote de Gelfand a Belgrade ?
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ben faut dire quand un mec gagne une coupe de quelque chose et qu'il se fait éliminer en 764 000 ème de finale à l'édition suivante, on se dit qu'il a surtout eu le séant environné par des mets d'origine italienne (respect de la charte).
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@ Akebono Lautier avait perdu sa partie contre Gelfand au tournoi de Belgrade. Il rentre dans sa chambre d'hôtel, il allume la télé... et tombe sur une émission qui décortique sa partie ! Coup au moral !
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Et puis.. C'est quoi cette idée de toujours vouloir populariser.
Vraiment de la daube cette idée..
La télé, c'est un outil capitaliste qui utilise les émotions des gens pour rassembler le plus de monde.
Aucune démocratisation de la culture, aucun moyen de découvrir, d'apprendre, de s'instruire.
La démocratisation de la culture disperse les gens, trop dangereux pour l'audimat.
On trouve des émissions débiles qui jouent sur les émotions des gens, dans lesquelles ils s'y retrouvent, s'y reconnaissent. Et comme en France, on est envahit par une apathie toujours grandissante de la population, ne leur demandez pas de stimuler leur curiosité pour découvrir de nouvelles choses.
Rien de mieux que de voir des gens pauvres, tristes, qui s'embrouillent, qui chialent, qui gagne du fric, qui perdent du fric etc...
Ca émeut tout ce beau monde et voilà, que faut il de plus.
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Triste constat JMC mais très proche de la réalité. conclusion: vive les chaines thématiques payantes !! sans pub. voila le possible avenir des echecs à la TV.
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Exactement Noural Cibler ceux qui ont la volonté de découvrir, voilà ce qu'il faut faire.
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Nouralac pardon lol
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vous y croyez vraiment aux chaines payantes sans pub?? peut etre pas de pub au milieu du film, mais pas de pub du tout, je demande a voir...
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Le rêve de Lautier,c'est juste de voir le jeu d'échecs prendre dans la société une dimension égale par exemple à la musique.
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disons avec un minimum de pub. pub ciblé (style sortie du nouveau Fritz 9 par chessbase)
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@ Nouralac " très proche de la réalité " est un doux euphémisme :-)
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Lautier revenait de Russie où il avait participé à une émission consacrée à un tournoi de blitz. Pourquoi de blitz ? réponse : "parce qu'en blitz, les joueurs ne peuvent pas afficher le masque, leurs émotions transparaissent forcément, ça passe mieux"...les téléspectateurs veulent voir du sang et des larmes, le "kiss and cry", du "bouldum" (bouleversant d'humanité)...alosr, les russes ont trouvé ce moyen...
Lautier espère apparemment importer ce "modèle" en France. Il a aussi suggéré des commentaires en live (calqués sur les émissions de poker), expliquant "ce qui se passe dans la tête du joueur" (il le sait, lui ? ah bon...)...Ce que j'aime par dessus tout, c'est que cet homme qui voudrait faire passer à la télé les émotions des joueurs a parlé pendant une heure entière des échecs sans passion aucune, sans manifester aucune émotion...Y a du boulot !
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pourquoi pas la création "D'echecs TV" sur le cable?
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picosoft cela serait déja un premier pas réalisable
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Bonne idée, Picosoft Ou pour voir plus large: Jeux TV.
Tous les je seraient concernés, sous toutes ses facettes. Poker, par exemple, dames, , quiz, échecs... Reportages, historique, Réflexions et jeux bien sûr...
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J'arrive un peu tard dans le débat, mais deux trucs:
D'accord avec JMC (cf plus haut)
Pour le strip-échecs, je rappelle que la prise n'est pas obligatoire. Donc je propose plutôt le strip-dame. Ou encore une autre variété, le martini-dame (pions blancs et rouges).Plus tu perds, plus tu bois, plus tu bois, plus tu perds, etc...
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@JMC Bien que je regarde assez peu le télé, j'y vois d'excellentes émissions sur les chaines du service public : la 2, la 3, la 5, Arte ou la LCP. Et sans trop de recherche pluisqu'il y a au moins quatre mois que je n'ai pas acheté de magazine TV
Quand je suis chez certaines personnes, éventuellement de ma famille, j'y entends le même discours que celui que tu tiens. Mais, invariablement, quand ils allument leur petit écran, ils choisissent ce qu'il y a de plus con ou presque : je n'y ai pas vu la Star'Ac que je ne peux donc pas juger, mais je me doute. En revanche j'ai eu droit à "Urgences", à "Fort Boyard" et pire encore. Je me barre alors dans ma chambre et je prends un bouquin.
Et je me demande comment toi, aux ambitions si nobles, tu peux connaître si bien des émissions si connes.
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tous les grands hommes ont leur faiblesse Oroy, faut lui pardonner
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@Numa Sur quoi es-tu d'accord avec Clarac ?
Ne me dis pas que toi aussi, tu ignores "Des racines et des ailes", "Envoyé Spécial", "Campus", "Thalassa", les émissions quotidiennes de la 5, les interviews et reportages innombrables de la LCP, les soirées thématiques de ARTE, etc.
Ou alors tu es comme ma soeur, tu préfères "Urgences"... pour raisons professionnelles !
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@Oroy D'accord sur la question de populariser les échecs. Ca me semble illusoire et, perso, je ne suis pas sûr de l'intérêt.
Sinon, rassures toi, je regarde peu la télé (pas le temps) et surtout pas Urgences. Je ne vais quand même pas ramener du travail à la maison!
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Sommes-nous donc tombés si bas ?...
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D'accord... ...avec Oroy, sauf avec sa dernière phrase sur JMC, un poil agressive.
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@Numa Je me disais aussi que tu avais bien changé.
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@Mik Si tu as des doutes sur l'intérêt d'un battage médiatique de type people en faveur des échecs, je les comprends. Je ne sais même pas ce qui peut motiver tant de gens à regarder ces émissions, mais ça doit être efficace pour la pub, sinon il n'y en aurait pas tant.
Je préférerais de loin que les échecs entrent à la télé en tant que sport, ou activité culturelle, mais il ne faut pas rêver.
Alors est-ce que ça peut-être un mal pour un bien ? L'aspect le plus trivial des échecs, c'est que c'est quand même un jeu -c'est Chouia qui va être contente- au moins aussi intéressant que "Des Chiffres et des Lettres". Alors pourquoi ne pas essayer quelque chose avec un producteur intelligent, car il doit bien y en avoir quelques uns ?
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@oroy, j'ai + que des doutes...
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ben je suis désolée mais moi j'aimerais bien un truc de télé-réalité échecs. pas pour que ce soit médiatique mais pour voir les joueurs se préparer et analyser leurs parties entre eux, suivre leurs discussions de joueurs d'échecs.
alors oui mettez-moi 10 GM dans une maison, et diffusez ces moments-là je serais sans doute une téléspectatrice plus qu'intéressée.
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hmm, oroy, tu n'as pas perçu la dimension humoristique des chiffres et des lettres. Exemple authentique (à l'époque des trages à huit lettres) : E C U L N E S E.
Réflexion, le gars se marre et annonce "huit lettres". Sourire un peu crispé du présentateur.
énucléés
Sourire moins crispé du présentateur.
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@Alfila, je préfère les voir en LIVE.
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ben moi aussi mais j'ai malheureusement rarement 10 GM sous la main... et je n'ai jamais assisté à une préparation à ce niveau
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Tout dépend de la chaîne sur laquelle cette émission est produite . En effet la télévision tend à etre de plus en plus segmentée et donc de plus en plus diversifiée .
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Moi non plus, rassure-toi...
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@Oroy Mon discours n'est pas de la noblesse.
Et oui, je connais evidemment certaines émissions, enfin leurs concepts du moins, ce qui me permet d'apporter ce constat.
Concernant ta famille, si elles ont le même discours mais que malgré tout, elles aiment bien, je n'y suis pour rien, c'est leur choix et leur problème mais personnellement, je deteste.
Maintenant, petit test de ce soir, je zappe.
Sur la 1 : Un jeune couple dans une voiture, en pleine scène de séduction ( émotion ) se fait surprendre soudainement par un fou qui les brûles vivants dans la voiture, puis une femme va voir les parents, sont assis dans le salon, les parents pleurent, sont effondrés et cela pendant 10 minutes ( émotion ).
Sur la 2 : Envoyé Special, qui parle des criminels en prison qui expriment leur volonté de s'en sortir ( émotion ).
Un dialogue que j'écoute, et ca dit :
- " J'aimerais pouvoir me soigner pour etre une personne normale "
- " Une personne normale ? mais qu'est qu'une personne normale ? "
- " Une personne qui ne commet pas de crimes horribles comme moi "
Sur la 3 : Un Philippe Noiret qui réuni ses fils en faisant croire qu'il est malade parce que ses fils se font la gueule entre eux ( émotion ).
Sur la 4 : c'est crypté :-)
Sur la 5 : Un film avec Clint EastWood qui semble pas mal.
Sur la 6 : Un match de foot.
Voilà la soirée..
A oui, plus tard vers 23 h, il y a Campus le magasine litteraire, mais tout le monde est couché :-(.
PS : Concernant Arte, je suis d'accord avec toi pour son interet.
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Souvenez-vous Quand j'avais l'âge de regarder "RécréA2" (bon ben disons au tout début des années 80, quoi), il y avait en alternance une séance d'initiation aux échecs et une autre d'initiation aux dames. Donc c'est encore possible (sauf à penser que les enfants de maintenant sont plus bêtes que nous quand on avait leur âge) (ce qui est concevable mais difficilement compatible avec notre certitude d'être de biens meilleurs parents que les nôtres).
Sinon, j'ai déjà vu jouer "LUCIOLES" aux Chiffres et aux Lettres, avec sourire entendus.
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@Oroy Au fait, ca m'a pris disons 15 minutes pour comprendre le contenu des emissions de ce soir.
Nan je dis ca pour pas que tu me dises encore que je connais super bien et donc, que je regarde :-)
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@Oroy de nouveau :-) Je ne dis pas ca pour me la peter, je suis d'un milieu modeste et d'un quartier populaire du 93.
Je n'ai pas non plus un grand niveau d'étude, mais le sens critique est présent chez moi et je trouve que c'est ce qui manque dans le système éducatif.
Je suis autodidacte également, j'aime découvrir, comprendre, m'interroger, apprendre, discuter..
Mais je ne suis pas une lumière pour autant.
Mais comme on dit, " un intelligent assis va moins loin qu'un con qui marche ".
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Alors je te dis pas un con assis :-)
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@JMC Je suis stupéfié. Pour deux raisons :
1° Tu es le roi du zapping qui en quelques minutes, voire moins, juge du contenu d'une émission.
2° L'émotion, c'est people ; les phénomènes de sociétés tels que la délinquence, c'est people ; Un remake de Volpone, avec Noiret, c'est people ; un film avec Clint Eastwood ça, peut-être...; un match de foot, ça c'est le comble surtout si c'est le PSG qui joue ; et pour Campus, tout le monde, dont toi, est déjà couché.
Arte, d'accord, c'est intéressant, la preuve c'est que tout le monde le dit.
Moi aussi je suis d'un milieu modeste de chez modeste. Sans être un vrai autodidacte, j'ai plus appris par moi-même qu'avec les professeurs.
"mais le sens critique est présent chez moi et je trouve que c'est ce qui manque dans le système éducatif." dis-tu. L'ennui c'est que tu confonds "le sens de la critique" avec "l'esprit critique" qui te fais défaut.
A en juger par ta dernière citation, tu iras loin !
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Après Chouia-Simonski, JMC-Oroy
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Ben quand même sans l'intervention de JMC, j'aurais loupé le match de foot (et c'est pas le PSG mais l'OM), merci JMC.
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@Pessoa Tu es sur que ce n'est pas une coquille : vu de loin, sur un écran mal réglé, on peut facilement prendre un Q pour un S.
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@oroy, Pourquoi ai-je l'impression que tu "agresses" jmc ? Si ce n'est pas le cas, alors c'est un effet de style.
Il a le droit de penser ce qu'il pense et il n'y a que toi pour avoir cru qu'il se la "pétait".
S'il te plaît, mesure tes propos, cela ne rajoute rien , au contraire ...
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@Mik Il a autant le droit de penser ce qu'il pense que moi de penser qu'il pense de travers, très sérieusement, et de le dire.
Quant à tes impressions, elles sont proches des miennes avec des sujets différents :
Mon impression à moi, c'est que tu me cherches et que ça ne date pas d'aujourd'hui.
Avoir cru qu'il se la pétait, tu reprends ses mots comme si tu n'avais pas lu ce fil ? C'est quoi ce phantasme ? J'ai cru et je crois encore, j'en suis même complétement sûr, qu'il a fait une description complètement caricaturale de la télévision conforme à un certain "politiquement correct" de pacotille qu'on rencontre chez certains pseudo-gauchistes incapables d'un examen critique objectif.
Ce n'est pas ton affaire, tu n'as aucun droit de police, alors occupe-toi de toi, s'il-te-plait.
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@Oroy L'information est la matière première et c'est à partir de la connaissance, de l'idée, de la relation, des éléments diverses qu'on peut en extraire la pépite qui existe dans cette information.
La connaissance est donc "action".
Et la connaissance se construit par son contenu et c'est là qu'entre en action " le sens critique " qui DOIT être enseigné dès le plus jeune âge, c'est une sorte de "méthode ".
Tout ceci amenèra donc un terreau identitaire, des gens qui s'interrogent, se posent des questions, qui amène l'opposition d'idées, le dialogue, l'émancipation.
Et c'est grace à cela que les pensées uniques, les idéologies etc ne peuvent s'imposer.
C'est le danger de l'uniformisation qu'on retrouve à la télé, c'est ce que je dis.
Et pourquoi retrouve t-on ca à la télé ? car il y a une demande et donc, un rassemblement.
Pas pour y imposer une idéologie mais pour gagner de l'argent car qui dit rassemblement dit, audimat.
Et pourquoi ca fonctionne ? A cause de cette apathie que l'on retrouve en france, ce manque de sens critique, ce peu de volonté..
Et la télé non seulement en profite mais l'accentue.
Alors je dis que c'est dommage car la télé est dans la plupart des foyers et au lieu de l'utiliser pour faire découvrir des choses aux gens, on y vent de la soupe pour faire du fric.
On ne crée pas un besoin nécessaire mais rentable.
Mais je suis aussi POUR la responsabilité individuelle et donc, je n'ai pas beaucoup de condescendance pour tous ces " consommateurs " de cette soupe et c'est pour ca que je suis contre la popularisation de tout, dont les echecs car je suis persuadé que cela sera nuisible.
Voilà...
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@Oroy Sinon en effet, je n'ai jamais dit que tu pensais que je me la pétais, je le signalais seulement c'est tout.
Mais je suis loin d'être gauchiste :-)
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Wow Que de stress.
Je ne suis pas certains qu'elle veuille t'agresser. Ni JMC d'ailleurs... N'oubliez pas que le forum n'est pas un ring...
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@Pessoa A ton service :-)
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Echecs à la TV Pas entendu l'émission de radio, mais si télé réalité il y a, je pense que le modèle devrait se rapprocher de "The contender" produit par Stallone sur la boxe. Bon je ne sais pas ce que les boxeurs en pensent, mais question émotion ils en ont mis une sacré couche... On voit quand même très mal la transposition aux échecs.
Le modèle du poker, en revanche est plus réaliste. Il faut évidemment monter les émissions (après tout une partie de poker dure souvent aussi longtemps qu'une partie d'échecs, donc là-dessus les deux sont à égalité).
D'accord avec Idfx pour dire qu'on peut pointer les moments clés avec quelques variantes en incrustation, soit sur diagramme soit sur échiquier 3D.
D'accord avec Chouia pour dire que si le commentateur a le niveau de Joël, alors oui il peut savoir avec une bonne étude préalable à peu de chose près ce qui s'est passé dans la tête des joueurs.
Reste l'accessibilité des règles pour le public. Là le poker a un avantage car les règles du Texas Holdem peuvent être résumées rapidement. Cela dit ils considèrent que tous les téléspectateurs connaîssent l'ordre des mains. On peut aussi penser qu'une grande partie du public connait le déplacement des pièces (combien au juste à votre avis? Il faudrait faire une enquête, mais je ne suis pas sûr qu'il y ait beacoup plus de gens qui sachent que la quinte flush vaut plus que le carré ou encore que la couleur se situe entre la suite et le full).
Question image le poker n'a pas forcément la partie belle non plus, car autant les échecs souffrent d'une image élitiste, autant le poker passe pour un jeu de malfrats.
Donc oui je pense que c'est possible, tout dépend comment c'est fait.
Enfin d'accord aussi avec Bossuet pour une chaîne thématique sur les jeux, sans oublier les jeux de plateau qui connaissent actuellement un fort développement (beaucoup d'ouvertures de boutiques spécialisées).
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Poker et échecs ! J'ai su jouer au poker et aux échecs dès le début de mon adolescence mais, si j'aurais apprécié à l'époque, les émissions sur le Poker par exemple, je n'aurais rien compris à celles sur les échecs si elles existaient car je n'étais qu'un joueur en famille et qu'il faut un minimum de technique en club longue à obtenir pour apprécier des parties, même en blitz !!!
Je ne crois pas aux échecs à la TV mais il faut par contre que nos politiques se déplacent plus souvent dans nos tournois car ils nous voient trop souvent encore comme des joueurs de dominos ou autres et ne s'imaginent même pas l'ampleur d'un championnat de France des jeunes par exemple...
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@Oroy Personnellement, je préfère de loin les gens qui "pensent de travers" que les gens qui pensent à mal. Je n'apprécie pas que tu sous-entende que JMC est un con, c'est-à-dire que tu l'insultes.T'as-t-il une seule fois traîté comme cela? Je ne crois pas... Donc, de grâce,pour la bonne marche de ce forum, ne t'en prends pas à JMC ou à autre comme tu l'as fait içi parce que ça pourrit les relations entre les gens.
Pour revenir au sujet de la télé, j'ai une devinette: " Quelle est la seule chaîne sur laquelle personne ne zappe?" . Réponse: " C'est ARTE, parce que tout le monde dort." Non, c'est juste une blague parce que ARTE, c'est la chaîne que je préfère ( les rares fois où je regarde la télé en dehors de chez-moi puisque j'ai décidé de m'en séparer...).
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@Tournicoti C'est moi qui l'aie traité de con ? Ca, c'est un peu fort. Tu as appris à lire où ? C'est toujours la même histoire qui recommence avec les gens qui ne savent pas lire et qui s'occupent de ce qui ne les regardent pas. Ce que j'ai dit a Mik est aussi valable pour toi.
Tu n'as qu'à faire l'effort de lire ce qu'il m'a envoyé, sans la moindre ambiguïté malgré un smiley hypocrite. Je te le reproduis ci-dessous si tu n'es pas capable de le trouver tout seul. Lui, c'est le con qui marche, alors le con assis, c'est qui d'après toi ?
Mais comme on dit, " un intelligent assis va moins loin qu'un con qui marche ".
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Alors je te dis pas un con assis :-) par JMC
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ai
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@Oroy Ca ne t'étais pas destiné " un con assis ".
Le "je te dis pas " c'était dans le sens, " je te raconte pas "
Un malentendu,
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eh la récré est finie
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@Oroy tout d'abord, je n'ai pas dit que tu avais traîté JMC de con, j'ai dit que tu avais sous-entendu qu'il était un con, ce qui est plus sournois et plus hypocrite à mon sens. JMC venait en effet de dire:"Mais comme on dit, " un intelligent assis va moins loin qu'un con qui marche ". Et toi tu lui réponds: "A en juger par ta dernière citation, tu iras loin !" Si ça ce n'est pas du sous-entendu...
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La télé, c'est super...à condition d'avoir un magnétoscope. De 76 (année de mon bac) à 91 (ma fille avait 3 ans), je me suis parfaitement passée de télé (il y en avait une à la cité-U, alors quand vraiment il y avait un programme exceptionnel, le directeur nous en faisait part, mais à part ça, le désert). Nous en avons acheté une avec un magnétoscope pour ne pas en être esclaves. Et là, et bien on s'aperçoit qu'il y a de vrais trésors. Exemple, la nuit dernière "les rapaces" d'Eric von Stroheim, 1924, un film très rare et que j'ai toujours voulu voir...alors, évidemment, c'était programmé sur ARTE à...0H35...A "campus, le magazine de l'écrit", un peu trop racoleur à mon goût, je préfère "le bateau livre" qui a le tort de passer sur ARTE le dimanche matin à 10H15. Et puis il y a de petits trésors comme "karambolage" le dimanche à 20H00 sur ARTE, certains documentaires de la cinquième l'après-midi (attention, il faut trier...), les "thema", comme celui de mardi dernier sur Saddam Hussein, "l'aventure humaine" avec des documents et des thèmes rarement abordés (mercredi, c'était les prisonniers japonais rapatriés après-guerre...), bref, il y a tout de même de quoi, et largement. Mais attention, je m'amuse aussi beaucoup avec "kaamelott" sur M6, que je trouve délicieusement décalé....
Tout ça pour dire que la télé peut être instructive et divertissante sans trop chercher. Maintenant, je crains bien qu'une émission d'échecs ne soit reléguée à des heures pas possibles. Au fond, l'interview de Lautier, sur Europe1 de 15H30 à 16H30 n'était pas non plus à une heure de grande écoute...
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Et une couche de mauvaise foi, une !
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????
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Une chose est sûre, Oroy, c'est que si les gens dans une émission sur les échecs, devaient subir un vieux râleur misogyne et imbu de lui-même comme toi, ils zapperaient illico ! A toi seul, tu dégoûterais les meilleures bonnes volontés.
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"meilleures bonnes" LOL!
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lol Elcave y'a deux ans, un certain Kicky (très brillant d'ailleurs) est passé aux Chiffres et aux Lettres avec le même "tirage" ... mais plein d'humour il a choisi l'autre anagramme ! :o)
Et forcément il s'est fait engueuler par la présentatrice qui lui a rappelé que cette émission était regardée par des enfants ... enfin l'essentiel est qu'il soit passé au zapping !
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ref: Oroy Je ne veut pas m'immiscer dans le fond du problème.
Cependant il y a un point sur lequel tu te trompes : "C'est toujours la même histoire qui recommence avec les gens qui ne savent pas lire et qui s'occupent de ce qui ne les regardent pas".
Tu poste sur un forum PUBLIC, et donc tout ce que
tu poste regarde TOUT LE MONDE.
Si tu veut modifier cet état de fait, utilise le mail en privé.
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Proposition de casting pour un échec'story... Eric Prié, GM hermétique
Fox, buveur de bières et d'ouvertures
Chouia, poil à gratter féministe au chocolat
Simonski, fort classement EGO
Oroy, fossile caustique atrabilaire
PetiteEglise, compositeur givré
Erony, recherché par toutes les polices
Reyes, préposé au respect du politiquement correct
ThL (aussi), arbitre à queue de cheval
ChrisL, colleur de timbres à la salive corrosive
Mik, quota féminin
Yvap, guitare qui démange
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excellent ! Il faut signer où ? ;-)
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Je m'occupe des détails financiers En tant qu'agent des vedettes précitées, j'empoche un fort modeste 50% de leurs cachets.
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LOL! avec moi, ça sera des cachets d'aspirine, c'est sûr !
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@veridian Tu as raison, ça les regarde, je suis le premier à le dire. Mais s'ils veulent prendre position, qu'ils fassent au moins l'effort de lire tout afin de comprendre.
Bien sûr, ça n'est pas suffisant : car si, en plus, on est de parti pris comme c'est souvent le cas, il ne faut pas s'étonner que ça dégénère...
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@ tous sur ce post... ... ne critiquez pas trop Joël Lautier. Il a le mérite de s'impliquer ! Il ne fait pas que dire.
Il a le droit de se tromper plus que d'autres, qui ne font jamais rien. Je ne cite personne !
J'ai eu la chance d'être dans ma voiture au moment de son interview. Il s'exprime clairement. Le ton était posé comme il convient dans ce genre d'émission.
Qui a déjà essayé de proposer un concept quelconque viable à la télévision ?
Je ne défends pas le concept qu'il propose. Mais on peut toujours tirer quelque chose de telles émissions qualifiées d'ineptes : cela attire au moins l'attention - par des voies détournées, je le concède - sur des sujets difficiles à traiter.
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On critique pas Lautier... on se gausse bêtement, ce qui est totalement différent.
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On a surtout FE pour l'internet-réalité... Pour ce qui est de faire du jeu d'échecs un spectacle populaire :
Comment se fait-il donc que rien ne soit déjà explicitement fait et prévu pour les spectateurs dans la majorité des tournois, pourquoi tant d'efforts des compétiteurs pour personne d'autre ?
Les annonces visent les participants, mais énorme vide informationnel sur leur cas...On ne les invitent pas, on ne leur vend pas de places. Certes, ils sont tolérés. Mais ce n'est pas clair.
Même les familles ne sont guère là.
Etrange pour une activité qui se veut un sport.
Que montre-t-on au grand public ? de temps à autre tel ou tel phénomène de foire champion du monde.
C'est barnum.
Qui croirait d'ailleurs que le peuple peut comprendre ce qui se trame réellement sur les échiquiers des compétiteurs ?
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Surement parce que... Notre intensité est introspective, nos règles complexes, nos subtilités incommunicables, nos oeuvres intransmissibles...La seule chose qu'il nous faille comme public sont d'autres ego près à vaincre.
Initiation et engagement, notre jeu est ainsi.
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... Par contre quelques jolies filles et quelques jolis garçons pour les joueuses, sont les bienvenus pour "le verre de fin".
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De l'incommunicable subtilité... De quoi surtout alimenter des soaps !
Quelques idées de scénario :
1) Maurice a bougé 2 fois son fou en moins de 5 coups, sous les yeux de Germaine, tout à la fois son capitaine et son épouse, compromettant toute sa partie, sa partie qui était vitale pour faire le point et s'assurer enfin la montée, supplanter les odieux clubs rivaux...
Dans la voiture qui ramène Germaine et Maurice de la ronde n° 4, l'ambiance et lourde, très lourde.
Raoul, le conducteur, échiquier n° 3, essaie de couper court au drame qui couve en allumant la radio...
Plus tard, dans la nuit, un long hurlement retentit dans la HLM de Maurice et Germaine...
Le forfait sera-t-il évité à la prochaine ronde ? (...à suivre)
2) La journée de travail a été très dure pour Fabio, mais ce soir Fabio sort pourtant : il a signé pour un tournoi de jeu d'échecs, et s'il ne vient pas, il écopera de trois mois de suspension.
Et l'arbitre ne lui remboursera pas les 65 euros déjà réglés par chèque.
Même s'il meurt sur la route, sa famille ne sera pas remboursée.
Sur l'autoroute, ça a été la galère et Fabio n'a pas eu le temps de se raser et de prendre une douche.
Fabio saura-t-il éviter malgré tout de faire Ff7 au mauvais moment au mauvais endroit lors de la 3ème heure du match ?(...à suivre)
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Tous ces gens qui adorent Arte... ...et son audience qui reste proche d'epsilon. Dans les sondages, les gens préfèrent le journal de la 2 et trouvent lors des tests à l'aveugle que Pepsi a meilleur goût. Pourtant, PPDA et Coca écrasent leurs concurents. Bizarre, bizarre...
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@versatile Quel talent! ;-)
@MontFuji : on ne se moque pas de Lautier, on tente d'imaginer ce que "échecs-réalité" pourrait donner...en se moquant de la télé. Perso, je tente déjà au jour le jour de démythifier les échecs quand j'en parle autour de moi, parce que je pense que c'est ça dont les échecs ont désespérément besoin pour devenir populaires...ce que Lautier n'a en fin de compte pas réussi à faire lors de son interview...une plaisanterie, un peu d'humour, je crois que ça aurait été bienvenu, mais non, c'était séreux, terne, ennuyeux comme la pluie...je me demande à qui cette émission était destinée : les joueurs d'échecs n'en ont guère appris plus (sauf une ou deux anecdotes même pas drôles), les non-joueurs n'ont certainement pas eu envie de s'y mettre...Bien sûr qu'il s'implique, mais comme c'est laborieux et convenu, tout ça !
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@dubitatif Tu as déjà été sondé, toi ? pas moi...je ne dois pas faire partie du pannel...
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@Chouia Pas sur ces sujets (je regarde celui de la 2 et n'aime pas les sodas à base de coca, au passage), non, mais ce sont des grands classiques.
Concernant Arte, en dehors des théma et de certaines émissions comme "Le dessous des cartes"
... Leur vision de la culture, qui suit l'axe Télérama-Inrocks-Libé-Teknikart, est assez saoulante à mon goût. Et je ne parle pas de la médiocrité des téléfilms du vendredi soir. Je ne comprends pas ce que JMC et autres lui trouvent. Enfin, chacun ses goûts...
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... Vous ne comprenez pas je pense, les échecs ne peuvent pas être populaire. Regarderait-on des ingénieurs faire des plans, des mécaniciens réfléchir pour trouver une solution à une panne, un boulanger pétrir son pain?
Ce jeu est introspectif, fondamentalement et ce qu'il produit, des parties, n'est pas transmissibles. Peut-être les gueules que nous faisons quand nous réfléchissons sont populaires, peut-être...
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@Oroy Mon intention n'a jamais été de t'agresser , comme l'a bien compris Roizic, si tu le crois, tu te trompes. Simplement, j'aime la courtoisie et la paix et parfois, ta prose m'indispose ... Comme j'ai la faiblesse de penser que tes mots parfois dépassent ta pensée, je te demandais simplement d'avoir la gentillesse d'être plus circonspect.
Comme tu l'as dit toi-même, tout le monde a le droit de penser et de dire ce qu'il veut, mais à mon sens dans un certain respect. Peut -être cela passe parfois mal sur internet.En tout cas, je n'ai rien ni pour contre toi.
@olivierkrikorian : bonne idée de casting!
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J'ai oublié "ni"
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pour le sondage à l'aveugle je préfère largement le Coca et serais très facilement capable de l'identifier :-)).
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Quand commence le tournage ?
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Assez d'accord avec Dubitatif, "Arte" c'est gonflant.
Pour ma part, je regarde assez souvent "C'est dans l'air" sur la 5 a 17h50 (Yves Calvi est un des rares animateurs a pas systematiquement servir la soupe), ainsi que "Arret sur image", toujours sur la 5, mais uniquement le dimanche midi (Daniel Schneiderman fait assez correctement son boulot de journaliste d'investigation).
Et puis aussi parfois un porno sur XXL. Certains sont vraiment tres "stimulant", alors que ceux sur "Canal" sont extremement convenus. Il y a d'ailleurs eu cet ete une serie speciale tres interessante d'articles dans "Libe" sur le sexe. J'y ai en particulier appris que le petit monde du porno a en fait des regles assez strictes, et que les chaines qui en diffusent ont des chartes precises a respecter (je passe les details...).
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@LavagueScelerate Il y a une certaine contradiction entre une conception élitiste du jeu d'échecs et l'idéal démocratique et populaire du sport.
Dans la mesure où les structures et les joueurs revendiquent le statut juridiquement sportif du jeu d'échecs, soyons logiques :
Depuis quand y aurait-il un sport qui ne puisse avoir un public ?
Comme si ce n'était pas transmissible, alors que même lorsque les compétiteurs d'échecs ne montrent rien, il n'y a qu'à VOIR !
Et constater d'ailleurs que nombre de parties se jouent sur des évidences qu'ils ne voient pas.
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Sinon, fallait pas en faire un sport La Vague...Quand une personne intelligente regarde un plan d'ingénieur, un carburateur démonté par le mécanicien, un étalage de pièces sur un échiquier, elle se pose la question de savoir ce qu'elle comprend, par curiosité.
Et toute personne intelligente sait ce qu'elle comprend ou non.
Parfois, l'ingénieur, le mécanicien ou le compétiteur d'échecs lui permet de voir sans rien lui montrer parce qu'il part du principe que cette personne ne comprendra de toute façon rien.
Un jour, quand j'étais môme, j'ai demandé à un autre gosse de m'expliquer comment il faisait le pliage (celui de la boîte)...
Il m'a dit "non"...
Et après il l'a fait sous mes yeux.
Juste après, j'ai reproduit sous ses yeux le même pliage.
Il m'a demandé comment j'avais fait.
Je lui ai répondu "mais...je t'ai regardé".
Il a sifflé d'admiration.
Mais s'il avait compris qu'il suffisait de voir ce qu'il ne montrait pas, il se serait caché ou il m'aurait chassé.
Les joueurs d'échecs jaloux sont comme cet enfant qui ne montrait rien mais dont il suffisait d'observer l'action.
Et le masquage du bon sens opéré par leur prétention les amènerait à se barricader dans leur pauvre forteresse assiégée...
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... Il n'y a rien d'élitiste dans ce que je dis, je dis que pour être populaire (dans le bon sens du terme)il faut une initiation (règles, statégies,...) et cela est anti-populaire.
Par conséquent ce jeu ne peut pas attiré les foules, mais juste un public restreint qui "se pose la question" comme tu dis.
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@Versatile Elitiste toi-même !
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Versatile Les échecs restent confidentiels comme le curling et l'aviron en haute mer, c'est comme ca et ca n'a rien de gênant je trouve.
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De la télé réalité sur arte.. moi je trouve l'idée assez amusante.. Par contre pour que ca marche il faut des personnalités différentes..un peu comme sur FE parce que si la diffusion se limite à celle tournoi d'échecs, ça risque de désintersser pas mal de monde et de ressembler plus à l'étude d'un animal comme arte a l'habitude de le diffuser..
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Sur l'élitisme Voyons voir, ah oui ! Système favorisant les meilleurs éléments d'un groupe aux dépens de la masse (Petit Larousse illustré).
Je serais plutôt pour un système qui permet réellement d'exprimer ses petites ou grandes qualités, mais pas aux dépens d'autrui...
Le plaisir d'être excellent dans tel ou tel domaine est une légitime fierté qui arrive parfois par surprise et qui n'empêche pas son voisin d'en faire autant...Ou de se rendre utile de toute façon.
C'est tout simplement utile pour faire tourner la société :
il faut des gens qui ont des compétences, et parfois des compétences supérieures.
L'amour-propre est un petit ressort qui fait simplement supporter la difficulté de l'exercice...Comme d'ailleurs la discrétion.
La Vague, en France (dans les pays de l'est, c'est peut-être très différent) c'est exact :
Le jeu d'échecs FFE rassemble un pourcentage ridicule de la population (les licenciés classés sont encore plus rares).
Le peuple sait souvent juste qu'un poinzélo 2800, c'est un gros zizi...Comment ? ça, il ne le sait même pas plus que les licenciés bénis oui-oui de l'Elo qui n'y comprennent que dalle (premier test élitiste : comprendre la formule...).
Je m'étonne d'autant plus de l'affichage public et exhaustif de l'Elo des joueurs sur internet par la FFE, et des résultats de compétition...C'est grotesque.
Et constate par contre que toute personne ayant une intelligence normale peut apprendre rapidement à jouer. Et jouer bien si elle sait extrapoler ce qu'elle sait déjà faire et prend du plaisir à jouer.
J'ai réussi à maintenir l'attention pendant 3/4 d'heures d'une femme qui ne connaisait pas du tout les règles, mais qui voulait apprendre, en lui faisant la démonstration commentée d'une partie.
Et un enfant de 10 ans sachant un peu jouer a été très impressionné par le fait que je gagne avec les noirs en ayant enlevé la dame d'entrée de jeu.
Qu'être passé au moins un peu par la compétition et avoir cotoyé des compétiteurs serve en effet un peu à partager et distraire...
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Evidemment... Avec l'enfant, j'avais les noirs et j'ai enlevé la dame NOIRE d'entrée de jeu...
Au cas où des mauvaises langues auraient dit que j'avais enlevé sa dame blanche...
La simplicité des règles de base du jeu d'échecs, le caractère très économique du matériel nécessaire pour jouer, en font un loisir très aisément diffusable...Il est possible d'en faire un loisir populaire et familial.
C'est sa vraie utilité, comme tout jeu de société.
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@ olivierkrikorian Moi je propose un autre casting :
Olivierkrikorian dans le rôle du compléxé éloté
Grosbill : L'insulteur pathologique
Circé : le Grosbill du pauvre le plus censuré du forum pour insultes diverses et variées envers tout le monde
Chouia : la victime de la société qui n'a jamais tord même lorsqu'elle ne sait pas de quoi elle parle
Cyrilev : choqué parce-que sa copine ne fait pas le national
Versatile dans le rôle du psychopathe
Et Éric Prié : Le poète ! Hé oui une touche de poésie dans ce monde de brutes qu'est France -Échecs !
Un peu de paix mesdames messieurs, arrétez de parler avec votre égo et parlez des sujets à proprement parler. N'oubliez pas que c'est un site de discussion et non un champ de bataille ...
PS : Les gens qui reprochent aux autres d'avoir un égo démesuré sont très souvent les pires exemples à ce niveau-là.
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et moi et moi ! si ya une star ac des échecs je veux m'inscrire !
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J'ai une idée pour populariser les échecs ! Un Manga ! Un Manga (version papier et version vidéo), parce que c'est ce qu'il y a de plus populaire actuellement auprès des enfants et des ados.
Je sais que ça peut paraître saugrenu, mais c'est bel et bien un manga, "Hikaru no go", qui a relancé la pratique du go au Japon et dans le monde en popularisant ce jeu auprès des jeunes. Le scénario est tout à fait transposable aux échecs, puisqu'il s'agit aussi d'un jeu de réflexion qui peut se jouer par équipes.
Le scénario : C'est l'histoire d'un petit garçon qui trouve un goban (échiquier) dans le grenier, et lorsqu'il le dépoussière, un fantôme apparaît, qui est celui d'un champion de go des temps anciens. Ce fantôme va l'initier au go et l'accompagner dans sa quête de l'amélioration de sa technique. En s'inscrivant dans un club, il rencontre un "vrai" champion (en chair et en os), et son but devient de l'égaler. Lui qui s'ennuyait dans son collège, et n'avait guère d'amis, se découvre des super-copains en faisant des tournois par équipe, fait des voyages, affronte des difficultés (tricheries d'autres équipes....pour que ce soit intéressant, il faut bien qu'il y ait des méchants...), mais heureusement, le fantôme est toujours là pour lui remonter le moral (c'est un genre de vieux sage...).
Bref, il y a des tas et des tas de volumes (plus d'une vingtaine), et ce manga a un vrai succès aussi en France.
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Go !
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et oroy le philosophe bien sûr !
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DCAX !!!! tu t'es trouvé une copine apparemment: chouia est une fine connaisseuse de mangas!! reviens vite à Paris!
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Et si on faisait de la télé-réalité avec le Monopoly ?
Plus sérieusement, la plupart d'entre nous doivent (en public) dénigrer les émissions de télé-pseudoréalité. Alors pq tout d'un coup encenser un concept similaire pour les échecs ?
Qu'on nous foute la paix avec la télé : les échecs n'en ont pas besoin. Car imaginez ce qui se passerait si, dans le cas fort improbable, les échecs devenaient incroyablement populaires : tout le monde jouerait, le marketing et le fric s'empareraient de l'affaire, les échecs détrôneraient le foot pour le prime-time sur toutes les chaînes, les règles du jeu seraient revues pour plaire au plus grand nombre ou augmenter le côté spectaculaire. L'horreur ! Car si j'étais un amateur de foot (un vrai sportif et tout), je serais très triste de ce que l'on a fait à mon sport préféré : la morale et le plaisir ont été galvaudés par le fric.
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@brackmar-diemer Je suis d'accord que la télé-réalité est un naufrage. Mais il existe d'autres types d'émissions, heureusement. Je suis aussi d'accord sur le fait qu'il pourait y avoir un danger dans une trop grande popularisation des échecs, mais cela reste de toute façon une hypothèse d'école...à mon avis, les échecs ont peu de chances de devenir un jour vraiment populaires en France.
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Ref Syf Non, c'est toi l'amateur fou qui a trouvé une copine :D
Moi j'aime pas tout dans les mangas ;o)
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@Brackmar-Diemer C'est exactement mon discours, merci.
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@Dcax Ah mais je ne suis pas non plus une fan de mangas...j'en connais tout juste l'existence de deux ou trois (essentiellement lus par mes enfants), et le thème d'"Hikaru no go" m'a juste paru suffisamment proche des échecs pour être évoqué ici.
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@Dcax "Moi j'aime pas tout dans les mangas", dis-tu.
Ca me rappelle qu'au Festival de Bordeaux, en 1964, j'ai vu Matanovic manger des oranges avec l'écorce, sans doute pour s'exciter les neurones.
Moi, le manga, je ne connais pas, tu aurais peut-être dû l'éplucher ?
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si tout le monde jouait aux échecs et savait à quoi s'en tenir nous ne passerions plus, à moindre frais, pour de subtils stratèges à l'insondable puissance de calcul... De grâce, j'ai suffisamment d'occasions de passer pour un con tous les jours, laissez-moi ma petite parcelle de gloire, même usurpée :op
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@IDFX "au royaume des aveugles, les borgnes sont rois" ;-)
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il est vrai que les gens externes ont une image des joueurs d'échecs très faussée ! Ils gardent des clichés vieux de matuzzzalem !
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