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| A l'attention des solutionnistes... par Mo***uj**11791 le
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| Problèmes | |
... voudriez-vous m'expliquer vos raisonnements. Cela m'aidera à mieux comprendre le domaine de la composition versant "solutionnistes".
Par exemple, même si vous connaissez ce problème :
J.P. Boyer, Px Europe Echecs, 1978
Mat en 4 coups (12+13)
Que repérez-vous instantanément dans la position ?
Comment se dirige votre réflexion ?
Devinez-vous, repérez-vous le(s) thème(s) possibles ?
Comment choisissez-vous les essais thématiques ou non thématiques ?
Quelles difficultés rencontrez-vous ? (vous n'êtes pas obligés de répondre à cette question !)
Critiquez éventuellement le choix du problème ci-dessus.
Proposez d'autres problèmes en exemple si vous le souhaitez.
D'avance merci de votre contribution éventuelle.
J'ai beaucoup à apprendre de vous.
Je compte me remettre dans la composition, a priori dans les genres multicoups orthodoxes (et plus tard, dans les multicoups féeriques).
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je t'aurais volontiers aidé Mais je suis en pré retraite et le multi coup, autant en composition qu'en résolution j'apprécie mais je n'y pige rien ...
Tout ça pour dire, puisque j'étais resté très discret sur tes articles précedents, que j'aime beaucoup ce que tu fais ;-)
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@ricou ;o) Tu confirmes l'avis d'autres intervenants, ça fait toujours plaisir !
Les multicoups sont souvent très (sinon extrêment) difficiles, c'est pourquoi je préfère les faire découvrir en donnant d'emblée les solutions avec les idées, les valeurs esthétiques et les explications nécessaires à la compréhension.
C'est un effort d'agir ainsi, mais j'aime expliquer.
J'ai aussi beaucoup à apprendre de vous tous !
De toi, ricou, si tu as des avis ou des propositions de toute nature, notamment quant à la clarté des présentations.
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Réponse-blitz 1) Repérer les échecs non pourvus (ici 1...Cc2+) et donc chercher à les pourvoir.
2) Chercher la menace (pas facile ici). S'assurer que ce n'est pas un blocus (= pas de menace) : on repère un blocus à ce qu'il n'y a aucun coup noir neutre. Se méfier pourtant : je connais un 3# avec FNa8 PNc6 qui est un blocus (...Fa8-b7 est affaiblissant !)
3) Chercher le thème : quasi impossible dans le problème de Boyer, mais utile dans beaucoup de problèmes modernes (Vladimirov etc. où la menace est très cachée). Comment ? Par ex. si 3 figures noires peuvent occuper la même case, il se passe quelque chose au point d'intersection ! Ici, se concentrer sur les échecs à la découverte quand joue le RN.
4) Si rien ne va, se muer en ordinateur, tenter des coups ...et voir. C'est le mieux à faire pour les problèmes bohémiens.
Cela dit, je considère le Boyer comme un problème difficile malgré son échec non pourvu. Parmi tous ceux présentés par Montfuji, c'est le plus dur, à l'exception du 6# de Grasemann.
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...Et du 5# de Rehm (Rd7/Re3).
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En tant que solutionniste débutant la première chose qui me saute aux yeux évidemment, c'est les menaces de mat après Fb1 (Te4 et Cf5#) mais Dh7 et si Fxh7 Fe5 et la tour e6 est out.
D'autre part la Te6 n'est pas ncessaire pour contrôler la colonne e. Te1 d'abord est tentant.. menace peut êrte simplement Txf1 suivi de Td1... le pion f3 ne peut pas jouer sinon Cf5+ et le cavalier vient mater en e2. Mais hxg2 possible.. Mais on peut mater en e6 aussi! Cf5+ Cxg7 Ce6#..
Alors y a-t-il moyen de parer à la fois la menace Txf1 suivi de Td1 et la menace Cf5+ Cxg7+ Ce6#..? Si 1...Dg8 2.Txf1 et je ne vois pas comment parer le mat. 2...Cc2+ 3.Txc2 et mat au suivant. 1...De8! et la dame peut venir en c6 ou cpaturer le Fg6..
Et puis après 15 bonnes minutes à tourner en rond (à regarder des 1.Fd2?? des 1.Fe3+? que je passerai..), on se souvient que le pion f est cloué et qu'il y a du coup une double menace bien plus forte que Te1!
La menace que la tour e6 se retrouve "hors jeu" après Fe5 aide beaucoup.. Mais la solution reste ben cachée :).
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*bien cachée en particulier il faut penser au deuxième coup qui explique la clé..
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et puis voir que d'autres coups - que je n'avais pas regardés - sont pourvus, soit dès le début soit après la clé (1..Cxd5 - pas de changement -, 1...Cc2+!, si 2.Fxc2 Dh7!, mais.. et puis 1...Cc6)..
Et puis en fin de compte réaliser que quand le roi joue il y a échec!! Donc après que le pion f joue on ne peut pas mater en e2 comme je le pensais, mais l'autre menace continue à fonctionner!
J'espère ne rien avoir loupé.. sacré problème!
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flûte problemiste m'a montré que j'avais loupé 1...Cd2 comme jolie variante aussi!
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Je vous laisse vous exprimer... ... merci à tous ceux qui apportent leurs contributions !
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Précision : "échecs ou autres coups non pourvus". Tous les coups forts sont à examiner , par exemple ici ...Cc6 donnant deux fuites au RN, l'une faisant échec. Dans d'autres problèmes, il y a, au départ, des fuites royales, ou des captures de figures. Ce sont aussi des coups forts.
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Moi j'aimerais que des solutionnistes me donnent leur raisonnement sur ce problème (ainsi que le temps de résolution)
mat en 4
Le jeune Andrei Sokolov (quand il été n°3 mondial) a passé 3h à réflechir dessus avant de renoncer
Mais je suis sur que beaucoup de gens de FE peuvent faire beaucoup mieux (moi j'ai mis une dizaine de minutes)
PS: peut être que j'avais déjà posté ce problème, si c'est le cas, désolé...
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5 secondes ... avec le pion en b6 :-(
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Tiens, un commentaire a été effacé Du coup, on ne comprend plus ce que j'ai écrit. Pas grave.
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pas grave, sauf que tout le monde sauf moi te prend pour un fou :)
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Je bat Sokolov et Petiteglise J'ai mis 5 min avant de renoncer.
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:) "moi j'ai mis une dizaine de minutes"... pour trouver...
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Expliquez, SVP vos raisonnements... Merci Petiteglise pour ce problème où a planché Sokolov...
N'étant pas solutionniste moi-même, je n'ai pas les bons réflexes, mais je vais tenter... (mon temps se comptera en heures !)
Cogitez...
... et, si vous en avez le temps, expliquez vos raisonnements. Vous m'aiderez à mieux comprendre.
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@ montfuji je ne crois pas que pour ce problème l'expérience compte beaucoup, soit on trouve l'idée soit on ne trouve pas
l'idée étant assez originale pour être méconnue des solutionnistes les plus expérimentés (d'ailleurs si Michel passe par là et s'il ne connait pas problème, je serais très curieux de savoir combien de temps il met pour trouver)
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Trente secondes mais je connais ce genre d'idée (ça sent le Giegold à plein nez !) : embuscades et ouverture de ligne(s).
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Dans le même genre j'en ai un plus étonnant encore, mais il faut que je le retrouve.
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Allez-y ! faites-vous plaisir... Essayez malgré tout d'expliquer l'inexplicable !
;o)
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Rien de tel... ...qu'un bon exemple préparatoire !
mat en 3 coups (W. Eiche, 1948)
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Petiteglise qui connaît la solution du Giegold, trouvera celui-ci en 3 secondes. Vous voyez donc que ce n'est qu'une question d'expérience !
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8" désolé erony tu t'es trompé :)
en fait le problème que tu proposes est à relié à celui ci plus qu'à celui que j'ai proposé:
mat en 3
en tous cas bravo, j'ai montré ce problème plusieurs fois (à des nons compositeurs) et la seule personne qui l'a "trouvé" le connaissait.
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Attention au jeu apparent dans ce problème de W.Eiche : 1...g6 2.Fd2 Rd4 3.Fc3# . Le solutionniste constatera que ce jeu apparent ne peut pas être conservé (aucun coup blanc neutre n'est disponible) et même l'essai "critique" 1.Td8? échoue : 1...g6 2.Rd7 Rd4 3.Rxe6+ Rc5!
Il faut donc recourir à des méthodes plus... contournées pour mater le Roi noir. Espérons que je n'ai gâché le plaisir de personne en dévoilant une partie de ce qui fait l'intérêt de ce problème. Il faut quand même plus de 3 secondes pour le résoudre, même en connaissant Giegold.
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hum je n'ai rien dit...
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au moins 3min... encore désolé de te faire mentir erony! :/
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Euh ... je crois que le pion blanc est en a3 dans le dernier pb de petiteglise.
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effectivement
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Ca me plais, contituez sur votre lancée ! ;o) Noubliez pas que le fil que j'ai posté consiste à expliquer vos raisonnements et le cheminement de vos réflexions, à divulguer le cas échéant les solutions, si le temps et votre envie vous permettent de le faire.
Des pistes sont indiquées, c'est un bon début ; cela n'explique pas nécessairement votre intuition... votre habileté... et, pourquoi pas, vos difficultés...
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