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| Neo-Philidor par Madrugada le
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Qu'appelle-t-on 'Neo-Philidor' et quels sont ses coups consitutifs ? Qui pourrait m'expliquer sommairement sa stratégie et partant son rapport bénéfice/risque.
D'avance merci pour vos éclaircissements.
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je pense que tu veux parler de la Philidor moderne. Aussi appelé 'Nouvelle Philidor'. C'est en effet une Philidor mais, et c'est la le maître mot, modernisée. Donc la Philidor a été revue et corrigé voire augmentée et amendée. et je dirai, sans vouloir faire d'ombrage au génial Philidor, qu'elle a été améliorée. je ne souhaite pas trop rentrer dans les détails analytiques de cette ligne , je ne voudrais pas que tu sois effrayé par toutes les variantes. Donc je te donne les idées cachées dans la Philidor:
de l'initiative, encore de l'initiative et toujours de l'initiative : voila comment je résumerais la Philidor. J'espère n'avoir pas été trop évasif et avoir apporté des réponses concrétes à tes problèmes échiquéens!
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Les coups 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7... ou
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5...
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déjà évoquée cette ouverture a été longuement commentée dans un fil récent dont le titre était je crois "je cherche une défense contre 1.e4".
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à mon avis Madrugada a suivi ce fil, et il l'a laissé sur sa faim, d'où l'idée de ce nouveau fil. En effet, "longuement commentée", ça me paraît beaucoup dire, tout ça n'était guère structuré, intelligible uniquement pour qui avait déjà une certaine connaissance de cette ouverture et de la Philidor classique.
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@ IDFX : ah ok j'ai compris je vais essayer dès que j'aurais le temps de faire un petit résumé sur la NEO (à ne pas confondre avec NAO)
quelques pistes rapides puis je développerai plus tard :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 est la plus classique et ancienne des Néo Philidor
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 est la Néo néo Philidor. Cette dernière variante a pour but d'éviter les suites 4.g4!? et 4.f4!? qui sont toutes les deux assez tranchantes (à développer)
et de rentrer plutôt dans la "grande variante" , la variante de Anham :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 4.Cf3 Cbd7 qui donne une partie sans risques pour les noirs et avec possibilité de contre jeu. Evidemment 3.....e5 nécessite d'accepter la possibilité de jouer un milieu de jeu sans dame sur 4.dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8. (milieu de jeu un peu resseré mais sans grand risque pour les noirs.)
Sur la Philidor moderne voici les grandes lignes à étudier :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.f4
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.g4
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4. Cf3 (variante de Anham : sur cette ligne CF CDrom de Bangiev qui est trés bien fait et trés rapide à assimiler. Cette ligne convient bien aux joueurs un peu positionnels. )
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 4.dxe5 dxe5 5 Dxd8 Rxd8 6.Fc4 Fe6 traditionel
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 4.dxe5 dxe5 5 Dxd8 Rxd8 6.Fc4 Re8!? encore plus néo que néo
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 4.dxe5 dxe5 5 Dxd8 Rxd8 6.Fg5 Fe6 7.000 Cbd7 8.f4!? ligne critique je crois avec difficultés pour les noirs selon Khalifman
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Hanham plus précisément , le Major Hanham
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oui tu as raison C'est Hanham et non pas Anham.
je ne sais pas qui était ce major Hanham?
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Variante Hanham Voici l'idée :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4. Cf3 e5 (permet d'obtenir un solide pion au centre )
5.Fc4 (de loin la meilleure case pour le fou, sur Fe2 ou Fd3 les noirs continuent de la même façon avec expansion à l'aile dame.)
5......Fe7 (le développement est tout simple)
6.00 (6.Fxf7?! Rxf7 -/+ ligne tactique à étudier mais mauvaise pour les blancs.6.dxe5 dxe5 7.Fxf7 est un peu meilleure mais encore =+)6.....00
7.Te1 (ou 7.De2 un peu inférieur) c6 (le début du plan type noir avec expansion sur l'aile dame et contre attaque sur le pion e4)
8.a4 ! (bon et indispensable sinon les noirs jouent tout simplement b5)
8......Dc7(autre grande variantes 8...b6 et 8...a5?!) Et nous sommes dans la position de base de la Néo Philidor. Un des avantages de cette ligne est qu'il y a trés peu de déviations possible pour les blancs et la grande majorité des parties avec 4.Cf3 aboutissent à cette position. Donc cela n'est pas trés compliqué de se préparer
A partir de cette position quelles sont les idées : pour les noirs c'est trés simple : pousser b5 et prendre de l'espace à l'aile dame avec contre attaque éventuelle sur e4.les blancs ayant joué a4 pour pousser b5 il faut préparer par b6, Fb7, a6, puis enfin b5.
Evidement les blancs vont réagir : une maneuvre typique est dxe5, Ch4-f5 surtout quand le Fc8 est en b7 et ne controle donc plus f5.
autre idée blanche : pousser d5 et échanger d5xc6 afin d'obtenir la case d5 pour les pièces. Je trouve que c'est l'une des positions les plus fréquentes et une des plus intéressantes au plan de la lutte stratégique, issue de la Néo-Philidor :
Pion blanc e4 contre Pions noirs d6 e5, avec case dite "faible" en d5. Chaque camp essaye de controler au mieux la case d5 , les blancs essayent d'y installer une pièce sans que les noirs puissent échanger et forcer les blancs à reprendre avec le pion e4. Une maneuvre type pour les blancs consiste à échanger le Fc1 via g5 contre un Cf6 afin de réduire le controle de la case d5 par les noirs.
Voila un résumé de la suite Hanham :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4. Cf3 e5
j'espère que cela vous a intéressé et je serais intéressé de recuillir les réactions des connaisseurs ou de ceux qui voudraient essayer cette suite.
Il reste néanmoins de gros "morceaux "
les suites 4.g4 et 4.f4
ou bien les finales résultant de dxe5 dxe5 Dxd8 Rxd8 si les noirs veulent éviter 4.f4 et 4.g4
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un ou deux trucs déjà sur la variante Hanham j'avais lu qu'une idée clé pour les blancs était de jouer un plan avec a4 (pour freiner l'expansion noire à l'aile dame), puis b3 et Fb2. En b2 le fou contrôle e5 à distance et rend plus difficile à effectuer la poussée d5 des noirs.
Autre chose : il y a une autre variante tactique à connaître sur 6.Cg5 0-0 7.Fxf7+ Txf7 8.Ce6 De8 9.Cxc7 Dd8 10.Cxa8. Il semble que les noirs soient mieux aussi mais il est recommandé d'y être préparé.
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théorie Savez-vous quels sont les bouquins, cd rom's ou sites qui traitent de cette variante ?
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merci Meteore! en fait, j'avoue: j'étais très intéressé lorsque j'ai précisé la pensée de Madrugada ;o)
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@ fox : C'est la variante Murey ! 1-0 Murey-Bezold Capelle-La-Grande 2000 je crois.
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@Fox : Fxf7 Il est certain que les 3 variantes à base de Fxf7, il faut bien les connaitre , mais elles sont en général plutôt favorable aux noirs. D'ailleurs dans l'expérience que j'ai de la Philidor personne ne me l'a jamais joué en partie sérieuse et extrémement rarement sur Playchess.com en blitz. Les blancs savent bien que si les noirs jouent la Philidor ils connaissent bien cette suite!
La variant que tu cites : 6.Cg5 est peut être la plus favorable. mais sur ma base de Chessbase il y a tout de même 60% pour les noirs. Voyons la suite :
6.Cg5 00 7.Fxf7 Txf7 8.Ce6 De8 9.Cxc7 Dd8 10.Cxa8
jusqu'à présent tout est forcé donc c'est trés simple à retenir. Bilan : le Ca8 ne pourra pas s'en sortir donc les noirs auront : C+ F contre T+2P dans un milieu de jeu trés ouvert : donc pas mal pour les noirs d'ailleurs sur 10.....b6 les noirs ont 71% sur ma base de données. Murrey a en effet gagné avec les blancs contre Bezold (N1 - 2000) mais Bezold a joué 10....b5 (plutôt que 10....b6), par ailleurs cette partie est commentée sur chessbase avec position égale au sortir de l'ouverture.
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j'ai pas dit que c'était bien ;-) je me rapelle que cette partie avait été assez convaincante ! b5!? a l'air plus logique non?
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@Simonski Après examen je suis assez d'accord avec toi sur le fait que 10....b5 est plus logique que 10....b6. Dans la partie Murey-Bezold :
10.....b5 11.dxe5 Cxe5 12.Ff4 Cg6?!
Il semble que sur 12.....Fd7 (tout simplement) les noirs sont plutot mieux.
Par ex : 13.00 Dxa8 14.f3 b4 (la on est content d'avoir joué b5 plutot que b6) 14.Ce2 Fb5 15.Dd2 Ch5 (et fritz donne -0.6).
C'est pas évident à juger ces positions avec F+C contre T+2P , mais il me semble que Bezold a peut être commis l'erreur d'échanger trop de pièces , car la supériorité de F+C contre T diminue au fur et à mesure que l'on s'approche de la finale!
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@Fox : le plan blanc avec b3-Fb2 Un exemple qui illustre à merveille la pression contre e5
Nimzovitch - Marco [C41]
Göteborg, 1920
1.e4 e5 2.Nf3 d6 3.d4 Nd7 4.Bc4 c6 5.a4 Be7 6.Nc3 Ngf6 7.0-0 h6 8.b3 Qc7 9.Bb2 Nf8 10.dxe5 dxe5 11.Nxe5!! Qxe5 12.Nd5 Qd6 13.Ba3 cxd5 14.Bxd6 dxc4 15.Bxe7 Kxe7 16.e5 N6d7 17.Qd6+ Kd8 18.f4 a5 19.f5 Ra6 20.Qd5 Ke7 21.Qxc4 Rc6 22.Qd5 h5 23.Qxa5 Rhh6 24.Rae1 b6 25.Qd2 Kd8 26.Qd5 Rxc2 27.e6 fxe6 28.fxe6 Nxe6 29.Rxe6 Bb7 30.Rf8+ 1-0
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@meteore tu as sans doute raison. J'avais découvert cette variante avec un pote au luco, son cavalier ne ressortait pas, mais organiser sa capture demande un petit délai que les blancs mettaient à profit pour bâtir quelque attaque à l'aile roi. Globalement je suis plutôt de l'avis de ton éval =+. Il est amusant de noter que sur 7.Fxf7+ Fritz donne +2.5 aux blancs, alors que sur 10...b5 il n'y a plus que +0.25, et sans doute encore moins quelques coups plus tard.
@poulpediemer : merci pour cet exemple, qui montre que ce plan n'est pas tout récent ! ;-)
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partie Nimzo-Marco Je ne pense pas que cette partie permette de porter un jugement sur le plan b3 Fb2 des blancs. En effet les noirs tombent dans un piège dès le début. De plus ils ne semblent pas au fait de la théorie de la Philidor moderne.Le coup 7.....h6 (au lieu de 7....00) ne semble pas trés utile.
Sinon il ne me semble pas que le plan b3, Fb2 soit trés percutant pour les blancs (néanmoins on le rencontre dans un certain nombre de parties). A mon sens l'ennui de b3 c'est que le Fc4 ne peut plus reculer en a2 et donc sur b5 des noirs (aprés c6,b6,a6), il doit quitter la diagonale a2/g8. Je ne pense pas que la pression sur e5 soit trés génante dans la mesure ou le Pe5 est surprotégé dans la Philidor (par d6, Cd7, Dc7 et éventuellement Tf-e8 Fe7-f8).
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De plus, Dizdarevic (2507) empêche généralement le plan b3 et Fb2 par, 7...Da5
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le coup h6?! permet aux blancs en général de jouer Ch4 ! qui laisse la case g6 en plus ! :-) Le plan b3 Fb2 est le plus fort sur b5 le fou débarque en d3 puis Cc3-e2-g3 avec grosse attaque !
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@Meteore sur la variante Hanham j'avais lu qu'une idée clé pour les blancs était de jouer un plan avec a4 (pour freiner l'expansion noire à l'aile dame), puis b3 et Fb2. En b2 le fou contrôle e5 à distance pour ne pas citer Fox
Il est clair que la partie de Nimzo ne fait qu'illustrer la réminiscence de Fox et non porter un jugement définitif sur la valeur du plan.
@Reyes : je ne connais par grand chose à cette ouverture, mais pourquoi empêcher un plan s'il est inoffensif?
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LOL, Meteore!! De plus ils [les Noirs]ne semblent pas au fait de la théorie de la Philidor moderne...
Tu m'étonnes, en 1920, je crois que Georg Marco consultait rarement sa base de données c41.cbh, il n'avait pas encore acheté son premier portable ;o)
Ok, je sors --- >
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re PoulpeDiemer il me semble que Reyes voulait justement dire que ce plan n'est pas inoffensif. D'ailleurs, la sagesse populaire le dit bien :
Fou en bédeux
Contre-jeu, adieu
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Moro a joué la néo Philidor Oui c'est surprenant il a joué la néo Philidor.
au championnat du monde contre judith polgar aujour'hui. Il a l'air de souffir néanmoins
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je ne connaissais pas les livres de Khalifman Mais le livre sur "white according to Anand " (de mémoire tome 4 ) est tout à fait intéressant pour qui joue la Philidor. Il y a une étude vraiment trés détaillé sur la variante 1.e4 d6 2.d4 cf6 3.Cc3 e5!?
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