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| Le Chess15 recrute par lafesse le
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Le Chess15 recrute une féminine à plus de 1800 Elo.
Nous recherchons également un arbitre fédéral 3 et un arbitre fédéral 4.
Pour les conditions vous pouvez contacter philippe au 06 79 97 04 15 ou laisser un message sur le forum.
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Ben alors?! personnellement, je recrute une féminine à plus de 90 TdP.
Plus de succès comme ça? :)
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Le club d'Arradon assure la bienvenue aux joueuses de moins de 1800 Elo. Voir mon profil pour le lien. Merci.
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lafesse qui recrute des féminines, tu m'étonnes qu'elles se méfient... :-)
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Pffhhh Si les clubs formaient leurs féminines au lieu de les piquer aux autres clubs une fois qu'elles atteignent 1800....ils n'auraient pas à les recruter d'urgence à chaque rentrée....
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@chouia : Tu suggères donc que les transferts de féminines devraient être interdits ???? Ou peut être que les féminines n'auraient pas le droit de bénéficier des conditions que peuvent leur offrir d'autres clubs ?
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Laura joue plus avec vous?
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La féminine est une denrée rare d'autant + que la plupart de celles qui sont prometteuses abandonnent les échecs très tôt, selon les statistiques.
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dès qu'elles sont ados soit elles deviennent fortes! soit elles abandonnent !
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@harpo Mais noooooon !
D'ailleurs, je fais parties des féminines transférées, alors ! ;-)
Ce que je veux dire, c'est que les clubs feraient mieux de se préoccuper plus tôt de la formation de leurs féminines, au lieu de se réveiller par exemple lorsqu'ils débarquent en N3....
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@chouia, ta remarque n'est pas justifiée concernant le Chess XV et de plus, quand on forme des jeunes, le but n'est pas de former des "féminines" mais des joueurs d'échecs. Et comme chacun sait, il y a plus de joueurs d'échecs masculins que féminins , que ce soit au début ou sur la durée. (Beaucoup de féminines abandonnent.)
Si les Echecs intéressent moins les femmes, ce n'est pas la faute des clubs.
Par contre, cette règle absurde de la féminine obligatoire dès la NIII incite les clubs à en chercher et plus elle est forte, mieux c'est ,car toi même ,tu es la première à critiquer le fait que certains clubs ont des féminines trop "faibles" dans leurs équipes.
C'est cette règle idiote qu'il faut critiquer et non les clubs qui tentent désespérément de trouver la meilleure solution pour lutter contre la relégation.
Bonne chance au Chess XV !
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C'est bizarre par ailleurs,... ...d'utiliser un adjectif comme nom. Que penseriez-vous de l'annonce suivante ?
"Le Chess15 recrute un masculin à plus de 1800 Elo."
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@kibitz Oui, ça serait amusant ! ;-)
@Mik : oui, je suis la première à critiquer cette règle idiote. Ce que je veux dire, c'est que l'effort d'accueil, de formation et de suivi des féminine devrait être une constante pour les clubs, et pas seulement en début de saison, lorsqu'on doit former les équipes. En effet, ce genre d'annonce fleurit régulièrement en Septembre, puis...plus rien le restant de la saison.
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regle idiote ?! Moi je trouve qu'elle a amené des progrès.
Avant, quand une femme rentrait dans un clu, en fonction de son sex appeal on disait qu'est ce qu'elle vient nous faire c... ou voilà une proie potentielle, maintenant on pense super, peut être un problème en moins.
Maintenant on essaye de les séduire, il arrive même que les toilettes soient propres!!
Alors, certes cette règle est excessive, mais à mon sens elle a amené de bonnes choses et si on veut que le public des echecs s'élargisse il ne faut surtout pas la supprimer.
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@harpo Tu as de drôles de méthodes pour séduire, toi ! des toilettes propres, LOL! De plus, s'il faut ce genre de mesure pour que ces messieurs ne pensent plus "qu'est-ce qu'elle vient nous faire c..., celle-là ?" quand une femme pas à leur goût se pointe dans un club, ça en dit sacrément long sur leur mentalité...Quand un joueur se pointe dans mon club, désolée, je ne pense pas "qu'est-ce qu'il vient nous faire c...", et je ne regarde pas non plus son physique, c'est quoi, cette attitude ?
Avis aux clubs : si vous voulez attirer des féminines, surtout, n'oubliez pas de mentionner "toilettes propres"... :-)
Quant à l'efficacité de la mesure des féminines obligatoires à partir de la N3...on en a déjà débattu maintes et maintes fois, il n'y a guère plus de féminines dans les clubs depuis cette mesure qu'avant, et ça a créé un phénomène (un véritable marché) de surenchère déplorable.
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ref Kibitz tu as raison ça serait ridicule par contre "Le Chess15 recrute un masculin à plus de 2400 Elo." ne me choque pas du tout...
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@ Chouia 1. Dans nombre de clubs, la propreté s'est améliorée, simple constat
2. L'accueil y est de meilleure qualité, toi qui passe ton temps à te plaindre du mépris des bons joueurs pour les moins bons tu devrais peut être y être sensible
3. Dire qu'il n'y a pas plus de féminines qu'avant dans les clubs me parait complétement faux (certes, "on", pronom impersonnel, ne saurait être contredit).
4. Je savais bien qu'en émettant une opinion différente de la tienne je m'exposais à non seulement de l'ironie, mais aussi de l'interprétation abusive, de la déformation et de la mauvaise foi.
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@harpo 1. la propreté des clubs s'est améliorée depuis qu'il y a des féminines ? LOL! c'est elles qui font le ménage ? :-))))
2. L'accueil est de meilleure qualité depuis l'obligation des féminines en N3 ? vraiment ? vous les mettiez dehors avant, et vous leur déployez un tapis rouge à présent ? Il y a des clubs accueillants (pour les femmes et pour les hommes), et d'autres qui ne font pas de l'accueil leur priorité, voilà qui me semble plus proche de la vérité.
3. Les licenciées ne sont pas plus nombreuses (en proportion, s'entend...) qu'avant. Dans les Open, le maximum de féminines (en comptant les enfants) que j'ai vu est...5!
4. Mik aussi a une opinion différente de la tienne (je cite : "règle absurdede la féminine obligatoire dès la NIII"). Je n'interprète rien, c'est toi qui parle de "toilettes propres", de "sex-appeal", de "proie potentielle", de "qu'est-ce qu'elle vient nous faire c...". J'ironise pour ne pas carrément râler, parce qu'il y a largement de quoi...
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Bovarysme Je dis juste que les clubs ont fait un effort dans le sens de la propreté et de l'accueil, et c'est tant mieux
Maintenant, tu préfères le monde idéal de tes rèves, c'est normal. Mais tu peux aussi, c'est une option, regarder le monde réel et voir où il y a progression, même s'il reste du chemin vers l'idéal.
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L'idéal club tartempion
- situation : sur le parking
- local : 10m² et WC bouché
- mobilier : on joue () debout
- matériel : dépareillé car volé
- activités : blitz à 4 voire blitz à 2
- ordinateurs : le modem a la flemme
- site Internet : c’est quoi çà, Internet ?
- bibliothèque : les intellos tous des blaireaux
- accueil et convivialité : des autistes congénitaux
- accès aux handicapés : pas de bras, pas de chocolat !
- adhésions individuelles : signez là vu le qualité/prix !
- adhésions pour les familles : on dégraisse le dégressif
- statuts et règlement intérieur : et puis quoi, ça va pas ?
-nombre d’adhérents : en constante baisse, pourquoi cela ?
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@kibitz oui, effectivement, on se demande... ;-)
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@harpo d'accord sur le principe...mais ce n'est pas interdit de rêver. ;-)
Au départ, je voulais simplement dire que ça me paraît toujours très étonnant, le nombre de clubs qui se réveillent en septembre et cherchent des féminines, des "masculins" à +2200, etc....à croire qu'ils composent leurs équipes au petit bonheur la chance, en brûlant un cierge à sainte Caïssa pour qu'elle leur fournisse les joueurs correspondants.
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ça te paraît bizarre parce que tu débarques des tas de joueurs changent de club ou arrêtent comme ça, et souvent ça les prend en septembre, tout simplement parce qu'ils viennent de passer deux mois sans jouer et ne s'en portent pas plus mal. Pour ma part je me demande chaque année un peu plus pourquoi je continue à m'inscrire. En tout cas, pour avoir présidé plusieurs années un club, je peux te dire que ce n'est pas en juin que tu peux préparer la saison suivante, sauf dans les gros clubs.
EN l'occurrence, il y a UN joueur du club qui s'est dit "tiens, si je mettais un post sur FE, si ça fait pas de bien ça peut pas faire de mal", voilà, y'a vraiment pas de quoi ironiser.
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@IDFX Je n'ironise que sur les "toilettes propres", tu remarqueras bien... ;-)
Pour le reste, je suis sérieuse. Y aurait-il un turnover si important dans les clubs ? dans ce cas, une réflexion sur la "fidélisation" des joueurs pourrait être intéressante à mener.
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"à croire qu'ils composent leurs équipes au petit bonheur la chance" moi ça me paraît tout ce qu'il y a d'ironique, mais peu importe. Ce n'est pas qu'il y a un turnover important, au contraire, mais la plupart du temps il va manquer un ou deux joueurs pour composer toutes les équipes, ou alors une équipe est déséquilibrée parce qu'il manque un titulaire, ou alors on s'aperçoit qu'on est dans un groupe fort (pas avant septembre, cette info). Et puis surtout, surtout, quand on parle du "nombre de clubs qui se réveillent en septembre...", il ne faut pas oublier l'immense majorité des clubs qui ne disent rien du tout, qui ne recrutent pas spécialement, etc..
En l'occurrence, le Chess 15 a 3 équipes dont deux nécessitent une féminine (N1 et N3), et l'obligation d'avoir un AF3. S'il y a UN AF 3 et qu'il part, ben il faut former (trouver le joueur qui veut bien, attendre les stages, les suivre, passer les examens, réussir, valider par des arbitrages de tournois...) ou alors il faut recruter, ça arrive, c'est normal.
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@IDFX J'ai proposé un fil sur ce sujet. Nous verrons bien si la majorité des clubs se trouve dans cette situation, auquel cas, peut-être faudrait-il envisager des changements, par exemple, rallonger la période de transfert...Pour les AF, la première année, je crois qu'il suffit d'inscrire un joueur au stage, et qu'il a ensuite deux ans pour obtenir le diplôme.
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@chouia On peut ironiser sur les toilettes, mais dans certains clubs à leur montée en nIII c'est tellement vrai.
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@harpo..... Ca sent le vécu, si je peux me permettre... ;-)
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@Chouia Oui, si je suis pour cette règle "idiote", c'est que j'ai pu constater les changements que ça a apporté. Alors aprés il y a des excés, et cette règle n'est pas la perfection, mais elle a permis d'avancer.
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tout ça sur un fil de Lafesse :)
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c'est du propre
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@harpo De là à déduire que pour avoir des toilettes dignes de ce nom, il faut d'abord s'assurer que la club a au moins une équipe en N3... :-)
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@harpo, Moi , depuis 1977, je n'y ai vu aucun changement positif mais je suis peut-être une exception .
Je jouais avant cette règle "stupide" et je jouerai si par bonheur , elle disparaissait.
Ce pour quoi ,je trouve qu'elle est stupide, c'est qu'elle oblige les clubs à recruter sous peine de relégation. Et il existe des clubs très sympas par ailleurs qui se trouvent injustement lésés car nous entrons dans le merveilleux monde de l'argent ...
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Petit détour, en passant, par la code du travail.... Qui stipule que sont interdites les annonces faisant référence à la religion, la race, le sexe, et l'âge des candidats...Je sais bien que cette annonce n'est pas, en principe, une offre d'emploi, mais bon...
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@mik Je joue depuis un peu moins longtemps que toi, mais dans différents clubs où je suis passé (pas tous) il y a eu des changements. Et je me souviens d'un club où justement à la montée en NIII, c'était la chasse à la propreté. Il y a aussi (parfois, souvent) à ces moments là des initiatives prises pour trouver "la perle rare". La "féminine" est alors l'objet de toutes les attentions. Ceci dit, ça vaut surtout pour les "petits clubs" insuffisamment structurés, c'est beaucoup moins vrai, voire même faux, pour les clubs plus établis.
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Réf Chouia Va faire appliquer ça, entre autres, dans le monde du spectacle, quand on demande un acteur pour un rôle. Tu imagines Sophie Marceau dans le rôle d'Othello ? Moi pas trop.
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lol thl ! c'est pas de la faute du chess15 si ils sont obligé d'avoir une féminine! c'est cette règle débilus :-)
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@ThLaussi Le code du travail prévoit justement ce genre d'exception.
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Mais Chouia, pourquoi ne veux -tu pas admettre que les clubs qui font ce genre d'annonce y sont Que vient faire le code du travail ici ?
Cette mesure "discrimminatoire" n'a pas été prise par les clubs, ils s'en seraient bien passés.
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oups , ....j'ai zappé " obligés"
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@Mik Oui, c'était juste une remarque en passant....cette règle des féminines oblige effectivement les clubs à un ediscrimination contraire au code du travail. C'est un peu pour souligner combien on marche sur la tête avec le problème des féminines. Il est bien évident que c'est à la fédé de faire le ménage là-dedans, et que tant que les clubs serons soumis à ce diktat et que les féminines seront rares, ce genre d'annonce perdurera.
Mais un autre moyen pour les clubs de ne plus avoir ce type de problème est de se préoccuper du recrutement des féminines de tout niveau tout au long de la saison, et non pas seulement lorsqu'ils montent en N3....c'est là que le bât blesse, à mon sens.
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une remarque sur le code du travail ou un ptit troll que même ThL est tombé dedans ^_^
Please, don't feed the trolls.
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le code du travail n'a rien à voir là dedans.
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@Chouia Tu peux m'expliquer comment tu fais pour recruter une féminine en cours de saison?
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surtout sans la piquer à un autre club ! Car c'est pas biiiiiiien! ;-)
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@poutitechatte Pour une gestion saine d'un club, dans l'idéal, les féminines (mais il me semble que ce principe devrait aussi s'appliquer aux "masculins"....) devraient être recrutées tout au long de la saison, et pas seulement en les "piquant aux autres clubs". Je m'explique :
Il me semble que ls clubs ont actuellement une vision à très court terme (la saison, c'est à dire au plus 8 mois...) de leur recrutement. Ils ne se sentents pas particulièrement concernész par le souci de rechercher des adhérents qui ne soient pas "immédiatement utilisables". Tant qu'ils ont des équipes complètes (y compris "la" féminine), ils ne cherchent pas à augmenter le nombre des joueurs potentiels en vue soit d'un départ inopiné, soit de la création de nouvelles équipes, soit d'un remplacement de dernière minute. C'est ce que j'appelle une "gestion du personnel à flux tendu" ;-) Une vision à plus long terme (2-3 ans) consisterait en la création d'un "vivier" de futurs joueurs (et joueuses), qui existe bien un peu, mais seulement pour les jeunes. Les clubs raisonnent sur l'avenir uniquement en investissant sur leurs jeunes (ces jeunes qui, justement sont si nombreux à quitter les clubs à l'adolescence, surtout les féminines). Or, il existe bel et bien des joueurs adultes qui n'ont jamais été licenciés, mais qui ont une connaissance de base du jeu suffisante pour être formés et participer rapidement à des compétitions (pas forcément de haut niveau, mais je le répète, ce qui est intéressant, c'est de voir à long terme...). La première source de constitution de ce vivier est....les parents des petits joueurs. J'ai été frappée par le fait que souvent, les animateurs des clubs ne pensent pas, lors de l'inscription des jeunes, à demander aux parents s'ils savent jouer, ou si ça les intéresserait d'apprendre, et à les informer sur les cours proposés aux adultes. C'est pour ma part comme cela que j'ai recruté mon équipe la saison passée, et que deux féminines (mères de joueurs) ont été recrutées et licenciées. Elles sont actuellement NC, mais l'une entame sa deuxième saison en tant que joueuse, l'autre va se lancer cette année. Last but not least, laurs maris ont aussi été recrutés. Je me demande quel club laisserait passer ainsi une telle "aubaine" de recruter sans avoir recours au "débauchage" de joueuses d'autres clubs. Certes, ces joueuses ne sont pas 1800, mais comme elles prennent des cours, elles représentent un potentiel bien moins aléatoire qu'une poussine qui abandonnera peut-être à l'adolescence....
Ce réflexe de demander à des adultes non-licenciés de s'inscrire, je l'ai toujours. Peu de clubs l'ont. Peut-être parce qu'il règne dans les clubs l'idée que seuls les jeunes peuvent venir à la compétition, et qu'il est trop tard pour des adultes, ou peut-être à cause de la mauvaise réputation qu'ont parfois chez certains joueurs de clubs les "joueurs de salon"....
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Ce réflexe de "démarchage" des parents nous le pratiquons avec un peu de succès depuis des années, mais celà ne suffit pas. Il faut aussi tenir des stands aus fêtes des sports ou aux forums des associations qui, à mon avis, sont + productifs. Mais ces"joueurs de salons", comme tu dis ne pallieront jamais les défections inévitables de chaque rentrée qui constituent pour chaque club un problème s'assimilant à la quadrature du cercle.
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@poutitechatte Oui, bien sûr, il y a aussi les "manifestations" culturelles et sportives....mais il faut tout de même dire qu'entre une personne qui s'arrête par hasard à un stand d'échecs parmi une vingtaine d'autres stands et un parent qui fait la démarche de venir au club pour y inscrire son enfant, la motivation et l'intérêt sont différents. De plus, les parents savent souvent déjà jouer eux-même (à part ceux qui inscrivent leur enfant suite à un cours d'échecs donné dans les écoles), il faut peu de choses pour leur faire sauter le pas.
Ce que j'aimerais savoir, c'est le "retour sur investissement" des annonces passées sur FE...Est-ce que vraiment elles donnent les résultats escomptés ?
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chouia, nous aussi nous demandons aux parents si ils voudraient s'inscrire.
mais pour la plupart d'entre eux, la réponse est :'je n'ai pas le temps'.
quelques uns nous ont tout de meme rejoint, accompagnent leurs enfants dans des competitions par équipes genre critériums, et participent meme quelquefois dans la meme équipes que leur progéniture.
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@kuranes Ah oui..."je n'ai pas le temps" ;-)
C'est vraiment l'argument à la mode, celui-là ! Il faut avoir l'air hyper-booké, sinon, on passe pour un moins que rien...Quand on creuse un peu, qu'on leur demande ce qu'ils font vraiment le vendredi soir, on s'aperçoit qu'ils le passent devant les séries de M6....Une bonne formule pour pallier cet argument, c'est de proposer des cours pour adultes aux même créneaux que ceux donnés à leur progéniture : le samedi après-midi, par exemple.
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peut etre, Chouia, mais je ne vais pas leur demander leur emploi du temps tout de meme...
pour certains, tout de meme, il y a des cours, mais en dehors du club.
cela ne les fait pas venir pour autant au club
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C'ela peut être une bonne idée mais pas toujours... En effet, certains "jeunes" préfèrent que leurs parents ne pratiquent pas leur loisir car c'est "leur" monde.
Il faut faire au cas par cas , et je pense que les clubs y pensent et le font en général.
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@kuranes :-)
Ben moi, je leur demande...! ;-) Déjà, parce que quand on me dit "j'ai pas le temps", ça peut vouloir dire que nous, les joueurs, on serait des gros paresseux qui n'ont que ça à faire, (et que c'est pas très gentil, je trouve...), et deuxièmement parce que quand on arrive à les faire réfléchir sur l'idée, ben, souvent, ils s'aperçoivent que c'est possible, que c'est juste une décision à prendre...J'ai l'exemple récent d'un papa dans ce cas "j'adorais jouer dans ma jeunesse, mais j'ai arrêté depuis que je bosse, j'ai plus le temps, le soir, je rentre crevé du boulot, c'est pas pour ressortir...", "justement, le vendredi soir, vous venez vous vider la tête de tous vos soucis de boulot, et vous entamez le week-end de bonne humeur...", "....??? Oh, remarquez, maintenant que j'y pense, ça pourrait se faire, parce que le vendredi après-midi, je ne bosse pas, justement..." ;-)
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@Mik Mon avis est...que les enfants n'ont pas à choisir les activités de leurs parents. Autant il me semble indispensable que les parents aient leur mot à dire quant aux loisirs de leurs enfants, autant un enfant n'est pas à sa place s'il empêche un parent de pratiquer une activité.
J'ai vu pire : une maman n'inscrivant pas son deuxième (pourtant très intéressé par les échecs!) parce que l'aîné ne voulait pas que son frère risque de lui faire de l'ombre....
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Ref Mik
Tout à fait d'accord avec toi Mik.
Etant jeune j'étais très content que mes parents de viennent pas au club d'échecs avec moi car cela me permettait de me comporter avec plus de naturel que si la bienveillance parentale avait été là.
Par contre , je pratiquais une autre activité avec mes parents et c'était sympa aussi.
Mais globalement, je pense qu'il n'est pas plus mal que les enfants aient eux aussi leur "espace privé".
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@seneque Mais il ne s'agit pas pour les parents d'assister aux cours des enfants, encore moins de les surveiller....chacun suis son propre cours dans une salle différente.
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déjà que ma mère n'avait pas le droit de me regarder jouer...
d'accord avec Seneque. Les échecs m'étaient un monde bien trop personnel pour laisser mes parents y entrer.
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@alfila Je ne vois pas où est le problème...que les parents sortent du club après avoir déposé les enfants, ou...qu'ils aillent dans la salle d'aà côté pour suivre le cours adulte, il n'y a pas plus de contact entre parents et enfants dans les deux cas. La différence est que le parent prend lui aussi du plaisir à jouer...il n'y a pas d'"intrusion" dans l'univers de l'enfant, pas plus que dans celui du parent ! Lorsque mon fils participe au même Open que moi, je ne vais jamais le regarder jouer. Il discute avec ses copains, moi avec les miens...s'il veut me raconter ses déboires ou ses succès, il le fait, sinon, pas de souci. Mais s'interdire de jouer parce que son propre enfant joue me semble aussi bizarre que d'interdire à son enfant de jouer sous prétexte de "conserver son monde personnel"...
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Sauf que parfois cela gêne effectivement l'enfant, c'est du vécu...
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Moi ça me sidère L'an dernier on avait au moins 5 joueuses de bon niveau, et même si l'une d'entre elles se retrouve pour l'instant avec un cours à l'heure du club il en restera 4 (voire plus si d'autres arrivent). A Livry on en avait encore plus (quoique j'accepte une définition de bon niveau plus large que "plus de 1800". On n'est pas menacé de relégation si la joueuse a moins de 1800, donc l'annonce de Chess XV n'est pas juste celle d'un club brimé par cette règle mais d'une équipe qui veut recruter pour marquer plein de points).
Il faut croire que bien des clubs sont moins accueillants envers les joueuses, parce que quand elles se sentent les bienvenues, elles ont l'air de rester ...
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Pas de conclusions hâtives...
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mouais tu aurais préféré qu'ils disent : cherche féminine à 1200 pour prendre des caisses au 9ème et faire descendre l'équipe ? ;-) Il me semble normal qu'il recherche une fille d'un bon niveau. ca se trouve c'est pour jouer en N1 leur féminine est peut-être partie. Vu déjà qu'en N2 la moyenne des filles doit être à 1900 je comprend qu'une 1500 ne les avancerait pas.
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@Mik C'est peut-être alors une explication du "manque de féminines"...effectivement, si les mamans sont prêtes à renoncer à jouer simplement parce que ça risque de "gêner leur fils" (le pauvre!)...Dans mon ancien club, les quatre féminines étaient épouses de joueurs et mères de joueur. Aucun problème à l'horizon. Question : est-ce que ça gêne autant le rejeton quand c'est son père qui joue que quand c'est sa mère ? je trouve ça bizarre, tout de même....Il y a là un petit parfum de "sacrifice" du plaisir maternel sur l'autel de la "passion" du fils qui ne me paraît pas sain du tout....pourquoi accorder le privilège de jouer à l'un et pas à l'autre ? Il y a là un manque de respect de la liberté de ses parents de la part de l'enfant.
Honnêtement, Mik, si ton fils te demandait d'arrêter de jouer, le ferais-tu ?
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ben non c'est normal il veut po voir la tronche de sa mère dans les tournois ! C'est compréhensible que ca le fasse chier :-)
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@chouia, Je n'ai pas parlé de maman qui se sacrifie, j'ai parlé de parents qui joueraient auc echecs non par motivation mais pour "suivre leurs enfants, les accompagner en quelque sorte et j'ai émis quelques réserves par rapport à l'enfant qui peut avoir besoin de pratiquer un loisir sans le "regard" de ses parents.(pére ou mère, peu importe)
Mon fils ne peut pas me demander d'arrêter de jouer parce que je joue depuis l'enfance et que lui, cela ne l'intéresse pas du tout, ce que je respecte tout à fait. S'il s'était intéressé aux Echecs, je l'aurai bien évidemment encouragé mais il se trouve que ce n'est pas le cas.
De toutes façons, je n'arrêterai jamais et surtout pas pour quelqu'un, même mon fils...
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Encore une fois, je crois qu'au fond personne ne connaît la raison profonde du fait qu'il y a mo J'ai peut-être une hypothèse, mais j'hésite à la dire de peur de subir une trop forte réaction.
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J'ai été coupé, il faut lire: ...il y a moins de joueuses d'échecs que de joueurs d'échecs.
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T'as des enfants , Mik?
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Ben oui, j'ai un fils...
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allez Mik, lance toi Des forumiens bienveillants t'écoutent.
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@Mik D'accord avec toi, le parent qui ne s'intéresse pas vraiment et suis des cours juste pour ne pas "lâcher" sa progéniture, c'est n'importe quoi...mais nous sommes donc bien aussi d'accord que quand, comme c'est notre cas à toutes les deux, nous jouons depuis l'enfance, renoncer serait un sacrifice que nous ne serions pas prêtes à faire... :-)
Allez, donne-nous ton hypothèse, ça ne mange pas de pain.. ;-)
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Merci poutitechatte pour ta bienveillance, Allez , je me lance : tout d'abord ce n'est qu'une hypothèse, alors ne me tombez pas tous et toutes dessus!...
Il me semble que les femmes , en général , sont en quelque sorte de mauvaises perdantes. Je m'explique: - Elles détestent perdre. (Les hommes aussi, mais chez elles, c'est pire car pour être reconnue dans le monde des Echecs, elles ont souvent l'impression de devoir en faire plus que les hommes, à mon avis, c'est un tort.)
- Elles sont souvent moins combattives que les hommes, elles ont plus de mal à digérer leurs défaites. (d'où un désir d'arrêter pour ne pas se retrouver dans ce type de situation ou un désir de ne surtout pas commencer.)
Je précise que siune joueuse passe sur ces deux aspects et bien, rien ne pourra la faire arrêter de jouer.
Pour encourager les joueuses, il faudrait peut-être leur dire que la défaite est ce qui est le plus dur à gérer que l'on soit homme ou femme.
Cela pourrait les décomplexer...)
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au contraire j'ai toujours trouvé qu'il y avait une bonne ambiance entre 2 filles qui jouaient ensemble (au 9ème échiquier çà va de soit ;-)) quelquesoit la perdante :-) Mais là c'est le cas où elles jouent ensemble !
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@Simonski, Une bonne ambiance ne signifie pas pour autant que c'est bien vécu...
Et puis, en général, il s'agit de joueuses qui s'impliquent pour leur équipe et donc , souvent , elles sont "soutenues" par les joueurs.
J'évoquais les joueuses qui n'en sont pas encore là , car pour les autres, c'est déjà gagné! (sans jeu de mot.)
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c'est vrai que je suis plutôt mauvaise perdante :-) pas qu'aux échecs d'ailleurs
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@Mik C'est bien possible, en effet. Je pense que ce qu'elles craignent, c'est qu'on leur dise que c'est normal qu'elles soient nulles puisqu'elles sont des femmes (du genre : "on vous l'avait bien dit que ce n'est pas un jeu pour vous!"). Par exemple, hier, j'ai eu un adversaire sur la zdj qui m'a dit que c'était normal que je perde parce que les femmes "ne sont pas programmées pour les raisonnements abstraits" !. Je suppose que lorsqu'il gagne contre un mec, il ne lui sort pas que "c'est normal parce qu'il n'est pas programmé pour...". Dans les milieux masculins, les femmes minoritaires se mettent souvent la pression toutes seules parce qu'elles n'auraient "pas droit à l'erreur". Perso, ça ne me fait rien de perdre, par contre, gagner me rend euphorique. C'est à la fois la satisfaction d'avoir gagné sur l'échiquier ou au temps et d'avoir montré que je peux être un adversaire comme les autres.
Mais je dois avouer que l'année dernière, étant le seule femme capitaine de ma poule, je me suis mis la pression non pas pour le résultat (c'était plié d'avance...euh...ça n'a pas empêché certains joueurs du club de me les reprocher, mais bon!), mais pour ne pas faire d'erreurs dans la gestion de l'équipe et dans le respect de la réglementation. Je m'étais dit que si je perdais des points à cause de ça, on me le passerait moins parce que j'étais une femme, et que dans ce cas, je nuirais autant à ma propre réputation qu'à celle des autres femmes....De même, étant la seule fille en prépa, j'avais eu le même sentiment "d'obligation de réussite", car je savais (ils me l'avaient dit), que les professeurs "tentaient une expérience, et ne reprendraient plus de filles si je ratais le concours"....
Le problème, aussi, c'est que lorsque nous gagnons, on nous soupçonne parfois d'avoir gagné non pour avoir mieux joué que notre adversaire, mais "en l'ayant distrait", "en lui ayant fait perdre ses moyens", ou pire...."c'est par galanterie qu'il nous a laissée gagner"....Dans ces conditions, c'est difficile pour des femmes débutantes, donc, par définition, peu sûres d'elles, de s'inscrire dans un club.
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Toutes ses histoires me dépassent un peu mais n'oublions pas que le chess15 recrute! :-)
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"en l'ayant distrait", "en lui ayant fait perdre ses moyens", Mme Chouia, perso j'aurai connu et joué contre Dacalor j'aurai probablement été distrait à en voir certaines photos sur EE...J'aurai été de mauvaise foie Mme Chouia ? Si tel est le cas je vous certifie que les femmes me font svt cet effet pour mon plus grand bonheur et je ne trouve pas que cela soit si grave. En tt cas ce qui me gêne le plus et je pense ne pas être le seul plaignant c'est l'hygiène de certains...( J'avoue que ce problème ne s'est présenté qu'avec des hommes pour le moment)
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Ref Lafesse (ou à celui qui saura me répondre!) Comment expliquer le départ de pas mal de joueurs du chess15? Y a t-il eu des problèmes internes au club?
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Aux Echecs, le moyen de se concentrer , c'est justement de tenter de ne pas se laisser distraire. En tant que femme, heureusement que je ne me laisse pas "distraire" par tous ces adversaires hommes !... Mais j'y pense ,cela me fournit un excellent alibi pour toutes mes défaites!...
Sinon @marq, c'est vrai que le plus gênant est le manque d'hygiène de certains ...
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Je dois avoir de la chance alors Je ne me souviens pas d'avoir joué contre un adversaire qui puait. Le pire auquel j'ai eu droit, c'était un petit vieux qui respirait bruyamment (pas un réacteur d'avion mais pas loin) et qui sans arrêt se penchait très près des pièces, se relevait, se penchait de nouveau, etc. I-m-p-o-s-s-i-b-l-e de se concentrer dans ces conditions. J'ai proposé nulle au 11ème coup parce que c'était ça ou l'étrangler (fort heureusement il a accepté).
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En général, je ne me rappelle pas de mes adversaires en partie longue... Sauf de ceux qui sont vraiment originaux : carrément insupportables ou au contraire super-sympas. Je regarde l'échiquier ou le dos de mes adversaires (je me place souvent derrière eux pour voir la partie de leur point de vue). En rapide, c'est différent, j'ai tendance à plus les "guetter". Mais me "laisser distraire" par leur allure....ça, ça ne m'est jamais arrivé. Pour le moment j'ai eu la chance de ne jamais jouer avec un gars qui ignore le chemin de la douche, cependant, il faut bien avouer que le stress finit parfois par nuire à certains....idée : faire sponsoriser les tournois par des marques de déodorant ! ;-)
Pour tenter d'éviter toute équivoque, je porte toujours de grands pulls amples quand je joue. Comme ça, le gars honnête ne devrait pas pouvoir me reprocher quoi que ce soit côté distraction....mais j'ai bien dit "le gars honnête" ;-)
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Je profite de ce post pour lancer un SOS au club du Chess 15. Le capitaine qui figure sur le bulletin d'inscription de la Nationale 4 est parti sous d'autres cieux. Peut-on me dire le nom et les coordonnées du nouveau capitaine?
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réponse à poutitechatte (kel pseudo! encore pire ke moi....) le nouveau capitaine est francois casalan(06 24 27 12 68)tu peux joindre le président aussi ,philppe mizrai(06 79 94 04 15).
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@Jacouille C'est vrai et même le président du Chess 15 a changé. L'ancien, accessoirement président du CDPE, est maintenant au club de la Cité U.
Que d'émotions !
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tiens francois casalan J'ai joué contre lui l'année dernière en N3, une belle partie d'ailleurs. J'en déduits donc que l'équipe est descendue en N4 mais faut dire que le groupe était relevé...
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mauvaise déduction dip essaye encore....
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@lafesse Le n° de Casalan n'est pas bon, en as-tu un autre?
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enoyez-vous un mail les mecs! au lieu de balancer les TEL sur le net ! ;-)
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re a poutitechatte :ca m étonne ke ca soit pas le bon ..tu peux appeler mizrai au numéro indiqué ou moi meme au 06 11 54 97 14 (raphael mayaud).
Pour Simonski :tu cherches pas un club par hasard(si oui tu peux m appeler)?
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ah c'est raphael ! On m'avait proposé l'année dernière mais j'ai trouvé un club à coté de chez moi ;-)
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salut olivier tant mieux (tu saluras letemplé (on etait a saint martin ensemble));enfin si tu hésites encore contactes moi car je pense qu on pourrai te proposer de bonnes conditions...
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ben voilà, lafesse ! Tu l'as trouvée, ta "féminine à plus de 1800 elo"..... :-))))
Bon, je sors....
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lollllll ! trop facile chouia ;-)
Tu étais à Saint-Martin ?? Moi aussi ! Mais je me suis fait viré ... Sans commentaire ! :-D Letemplé ne joue plus depuis 2 ans je crois je ne sais pas ce qu'il devient !
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j y étais .......... mais ca date...
ca me rappelle le bon vieux temps (les trois fontaines....les joints dans les chiottes....etc).y parait que c est devenu mixte.On aurait pu recruter une féminine facile.(Désolé chouia pour jouer au chess15 faut avoir 95 de tour de poitrine (ok je sors...)!).
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@lafesse, mince alors , moi qui était tentée, ça ca pas le faire...
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ouais ca fait lgtps! fred était au lycée et j'étais encore au collège l'année d'après que je sois parti c'est devenu mixte !:-( TT dans quel maison?
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@ Simonski j' étais a saint benoit après la seconde.avant j étais au verger.En fait , j ai commencé les echecs avec frederic qui était a cote (le vexin je crois) je l ai revu a l Apsap 10 ans plus tard , il avait fondu (je l ai pas reconnu en fait).Je suis resté 7 ans a saint Martin en pension .
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7 ans ! moi j'y étais en 4ème! et j'y suis resté qu'une seule année comme je l'ai expliqué plus haut ! lol :-) j'étéis au vexin et ensuite au chateau (démémagement oblige!) Ouais fred avait nettement fondu ! Quand il est revenu au club qq années plus tard il était maigre je l'ai même pas reconnu ! :-) Tu habites toujours dans le coin?
Bon fini de raconter ma vie :-) Sinon vous avez trouver une féminine? Laura joue toujours avec vous?
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Simonski dans le chateau ? Et ils t'ont éliminé avant ou après chouia ?
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lolllllllll !
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non Laura est partie . on a trouvé une féminine en effet. Sinon je n ai jamais habité dans le 95 ('j étais pensionnaire)mais je me souviens que Pontoise etait jolie (l église).
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Voici les appariements de la ronde 12 du mardi 11 octobre 2005.
Afin de faciliter la tache du calculateur des pronostics, je vous propose de copier-coller l'ensemble du texte ci-dessous en intercalant : 1-0 ou 0-1 ou ½ entre les balises "strong" : ici :
Kasimdzhanov, Rustam (2670) - Topalov, Veselin (2788) :
Adams, Michael (2719) - Leko, Peter (2763) :
Anand, Viswanathan (2788) - Morozevich, Alexander (2707) :
Polgar, Judit (2735) - Svidler, Peter (2738) :
par Bossuet, le 10-10-2005 à 07:53:57
Kasimdzhanov, Rustam (2670) - Topalov, Veselin (2788) :
Adams, Michael (2719) - Leko, Peter (2763) :
Anand, Viswanathan (2788) - Morozevich, Alexander (2707) :
Polgar, Judit (2735) - Svidler, Peter (2738) :
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test (test)
Voici les appariements de la ronde 12 du mardi 11 octobre 2005.
Afin de faciliter la tache des calculateurs de pronostics, je vous propose de copier-coller l'ensemble du texte ci-dessous en intercalant :
1-0 ou 0-1 ou ½ entre les balises "strong" : <strong>ici</strong> :
Kasimdzhanov, Rustam (2670) - Topalov, Veselin (2788) : <strong></strong><br>
Adams, Michael (2719) - Leko, Peter (2763) : <strong></strong><br>
Anand, Viswanathan (2788) - Morozevich, Alexander (2707) : <strong></strong><br>
Polgar, Judit (2735) - Svidler, Peter (2738) : <strong></strong>
par DeNantes
Kasimdzhanov, Rustam (2670) - Topalov, Veselin (2788) :
Adams, Michael (2719) - Leko, Peter (2763) :
Anand, Viswanathan (2788) - Morozevich, Alexander (2707) :
Polgar, Judit (2735) - Svidler, Peter (2738) :
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complètement hors-sujet! qq ça fout là?
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ah oui, ça c'est pas bien....
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