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| Auriez-vous une défense sur e4 à me proposer ? par Esoxlucius le
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| Ouvertures | |
Attention je n'aime pas la française ( à cause du fou de cases blanches), la sicilienne ( peut-être trop violent...), l'alekhine (?), la moderne ( je dois être classique -)! ), on ne parle pas de défense owen non plus, la petrov beurk...
La scandinave ( avec 1.e4 d5 2.exd Cf6 3.??? c6...) j'aime bien mais je suis pas sûr de la viabilité du système...
Voila bon j'aimerais bien étudier quelque chose, j'accepte toutes les idées ( constructives !) même celles qui remettraient en cause mon introduction faut pas être dogmatique !
Merci d'avance
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Que préfères tu ? L'attaque, un jeu ouvert, fermé, les finales ?
Il faut choisir en fonction de tes aptitudes...
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lol "faut pas etre dogmatique" pour un prof de maths c'est marrant :-) .Pour etre sérieux tu n'as pas parlé de la Caro-Kann, et tu as évoqué le pb du Fou c8 dans la francaise alors, jte propose la caro-Kann qui est une ouverture plutot solide et positionnel si je ne m'abuse .
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la caro-kann ou la philidor moderne.
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D' accord avec Simonski, la Philidor moderne, c'est pas mal, mais pas mal du tout. Attendons ce que va en dire l'emminent specialiste des ouvertures, Mr FOX !!!!
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ah ouais fox ! lol ! :-) Quand est-ce-que fox va faire un tournoi ??? :-)
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1....Cç6 Bien sur !!!
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Il est taquin ce simonski ;-)
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je place l'hippopotame :-)
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curieux que personne n'ait proposé ...e5 qui n'enferme pas le fou de cases blanches, qui n'est pas trop violent, qui n'est pas ?, qui est classique, et qui est un système viable. Et puis là c'est sûr tu auras des trucs à étudier.
Sinon je ne sais pas ce que vous appelez Philidor moderne, est-ce e4 d6 d4 Cf6 Cc3 e5 ou e4 d6 d4 Cf6 Cc3 Cbd7 Cf3 e5, ou encore autre chose... ?
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avec Cd7
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ok c'est très intéressant en effet et j'avais beaucoup de mal avant dans le système standard avec 4.Cf3 e5 5.Fc4 etc. J'avais pris pour habitude d'éviter cette ligne (variante Anham) avec 4.g4!?, mais je ne suis toujours pas tiré d'affaire, car il arrive qu'on me l'impose quand même avec les blancs, donc avec un temps de plus : e4 e5 Cf3 Cc6 d3 Cf6 Cbd2 d5 c3 etc. Ce n'est pas très ambitieux mais je ne suis pas à l'aise avec les noirs.
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La Défense Alekhine 1.Cf6, deviens un alekhinien....
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tout à fait d'accord avec AlekhineDefense....
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Paulsen Moi je te propose la Paulsen. C'est une sicilienne non violente
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ça peut être très violent la Paulsen si tu veux assurer (quitte à te faire chier), prends le dragon accéléré, c'est très calme.
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je comprends pas ... c'est intéressant le dragon accéléré
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j' ai trouvé! Bonjour d' abord!
1e4 e5 2. Cf3 f5 !!!
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lol ! bingo...
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personne ne cite 1. ...a6 Pourtant teste et valide contre le meilleur (j'ai nomme A. Karpov).
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merci je vais voir la philidor moderne donc...
en ce qui concerne la caro-kann j'ai quelque aprioris mais je vais regarder quand même !
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la caro-kann est très intéressante car on apprend beaucoup au niveau des structures de pions.
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surtout si l' on joue la slave contre d4!
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mais c' est vrai qu' on a à la fois structures bloquées (avance) ,pion isolé (panov) et formations plus ouvertes (Cc3)
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1. e4 e6 2. d4 Dh4 !! Nakamura le joue donc c'est bon !
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...g6 ...c6 ...d5 En 97, j'ai fait un tournoi apres 7 ans d'interruption, sans toucher un echiquier, et j'avais 48 heures pour me preparer : j'ai achete un petit bouquin de Soltis : win with 1...g6, suivi par une structure de caro-kann (cf post de Simonski), avec ...c6 et ...d5.
Moins de grandes lignes ou de theories que la pure caro-kann et j'ai appris le systeme en 2 heures. 8 ans apres, c'est toujours ma defense principale contre 1...e4.
j'ai meme fait nulle contre Simonski avec. Ca doit etre un label de qualite, non ?
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Oui la Gurgenidze... mais c'est pas facile à jouer !
En outre, Soltis propose l'Averbach avec sa variante annulante il me semble...
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Vous ne parlez pas de la partie du Fou.
1 -e4-e5 2 -Fc4
Benmesbah l'a jouée au Champ. de France et je sais que Marie Sebag aussi l'a joue.
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2 -Fc4-Cf6 3-d3
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ref Joli Disons que se préparer à jouer 1...e5 contre 1.e4 uniquement parce que tu aimes la partie du Fou ça n'a pas de sens: je te rappelle que Esoxlucius cherche une défense avec les Noirs! Sinon je suis d'accord pour dire que la partie du Fou est intéressante (d'ailleurs je crois que même Kasparov l'a jouée), même si après 2.Fc4 Cf6 3.d3 c6 4.Cf3 d5 c'est dur de prouver un avantage pour les Blancs
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lol valenti !
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Normalement, Map 17, aprés 3-d3 c'est d5 4-exd -Cxd 5-Cf3.
Sinon comme défense aprés e4, pour moi c'est tjs la Sicilienne Najdorf si je peux.
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A moins que la théorie ait changé ces dernières années, je persiste à penser que 3...c6 est le meilleur coup et le plus joué par les GM. Les autres variantes sont 3...Cc6, 3...Fc5, 3...Fe7, et en effet 3...d5, mais dans cette dernière ligne les Noirs sont plus ou moins obligés de sacrifier leur pion e5 (après les coups que tu donnes) et il n'est pas évident qu'ils obtiennent des compensations suffisantes.
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@joli la ligne dont tu parles c'est le gambit Fox ! :-) Risqué mais savoureux !
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@fox sur Philidor 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 !?
permet d'éviter la variante que tu cites : 4.g4! cela permet d'éviter également 4.f4! qui est tout de même hyper compliqué dans sa grande ligne.
Malheureusement cela ne permet pas d'éviter 4.dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8 6.Fc4 Re8 !? avec une milieu de jeu sans dames sans gros problêmes pour les noirs. Mais si on aime bien jouer avec les dames c'est un peu génant. Heureusement, la plupart du temps les blancs veulent eux aussi éviter la finale et donc joue plutôt 4.Cf3 Cbd7 et on retombe dans la variante Anham qui est simple à jouer pour les noirs.
autre question :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 Cbd7 4.g4!
A mon avis c'est la meilleur solution pour s'ooposer à la Philidor moderne, avec l'idée de continuer dans un style positionel : h3, Fg2 , Ce2-g3-f5, il faut éviter les variantes g4-g5 qui ne méne qu'à un affaiblissement de la structure blanche.
@ Simonski : comme tu conseilles éventuellement la Philidor moderne j'aurais bien aimé avoir ton avis sur la variante 4.g4... ? A tu une idée pour les noirs afin d'éviter l'étouffement positionel ? Il me semble que cette variante 4.g4 est assez récente mais gagne en popularité dans les dernières années. J'ai lu dans une partie commentée sur chessbase l'opinion d'un bon GMI indiquant que selon lui c'était la méthode la plus ambitieuse pour s'opposer à la Philidor moderne?
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sur g4 ! Il faut regarder les parties de Bauer et de Belkhodja !!
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@meteore tu as tout à fait raison, cependant j'aimerais faire quelques remarques à la lumière de ma lecture récente du bouquin de Khalifman :
Sur 3...e5, il recommande bien la ligne avec échange des dames (et c'est ce que je joue car la variante Anhamn en effet ne me semble pas poser de problème particulier aux noirs) mais préfère 6.Fg5 à 6.Fc4. Personne sur ce forum ne parle jamais de ce coup, tout le monde est content de sortir que 6.Fc4 Fxe6 7.Fxe6 donne une meilleur finale aux noirs selon lui, mais quid de 6.Fg5 qui prépare le grand roque et la percée f4 ? J'aimerais bien connaître ton avis sur ce coup.
Sur 4.g4, Khalifman conseille au contraire de pousser g5 si c'est possible, et décrète que les noirs ne peuvent pas se le permettre et doivent jouer 4...h6. Après quoi la partie prend la tournure positionnelle que tu indiques. J'aimerais donc savoir si tu joues bien 4...e5 comme ton post le laisse suggérer, et ce que tu répliques à 5.g5 exd4 6.Dxd4, Cg8 ou Cg4, Khalifman indiquant que selon lui il y a une grosse attaque blanche dans les deux cas.
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sur g4! h6 seul coup d'après belkho.
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Fox Excuses...Je savais pas qu'il y avait un gambit FOX.
Tu l'as fait reconnaître ? Il se joue en tournoi sous ce nom ?
Faut vite le labéliser ! Tu te rends compte de la gloire si le GMI XYZ la joue ? Et peut-être qu'il y aura des royalties ! Cours...Fais vite avant qu'un autre te le pique !
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eh bien je ne pensais qu'il y aurait autant de réposes !
ref Valenti : là ça me plaît un peu plus que la caro-kann pure... je vais aussi creuser l'idée ! bien que la moderne j'ai des doutes qu'à mes capacités...
Merci
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@ Fox 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5 !?
4.dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8 6.Fg5 Fe6
Il est vrai que quand je joue cette variante on me joue plus souvent 6.Fg5 que 6.Fc4 (en blitz sur playchess.com). Il me semble que cette finale n'est pas difficile à tenir pour les noirs. en jouant donc 6.Fg5 Fe6 comme cela le Ff1 ne peut plus venir en c4.
Cela continue en général par 6.Fg5 Fe6 7.000+ Cbd7 8.Cf3 Fd6 et les noirs ont une position trés solide.
sur 4.g4 je joue bien évidemment 4.....h6 (obligé) et ensuite e5! ce que je voulais dire c'est que les blancs n'ont pas intéret à jouer 5.g5 hxg5 car il se crée des faiblesses pour une attaque hypothétique.
@simonski : sur la ligne 4.g4 dans ma base de donnée j'ai assez peu de partie de C Bauer sur cette ligne (il y a néanmoins un beau gain contre Vaisser ,mais Vaisser a poussé g5 plutot que de jouer plus positionel) et Belkhodja j'ai plutot l'impression qu'il souffre sur cette ligne.
@Fox : je serais intéressé de savoir quel livre de Khalifman analyse un peu cette variante?)
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@meteore je pense que ça doit être son "encyclopédie" sur le répertoire d'Anand. pas sur...
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ouais c'est le 4ème bouquin!
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@meteore dans la finale, 8.f4 semble plus critique que Cf3, les noirs ont quelques problèmes (toujours selon Khalifman).
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