|
| Entraînement au calcul par IDFX le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Est-il intéressant de pratiquer d'autres jeux afin de se perfectionner aux échecs? Je pense notamment à Gridlock (a.k.a. "Rush Hour").
C'est un jeu que j'aime beaucoup, et qui à l'évidence demande des qualités similaires au niveau du calcul, de la vision spatiale, des manoeuvres - les problémistes apprécieront ici l'importance du "switchback" ;o)
L'avantage, outre la diversité introduite dans le régime du joueur d'échecs, c'est qu'on travaille les facultés en questions indépendamment des autres qualités échiquéennes. Si on identifie bien les caractéristiques de tel ou tel jeu, on peut aussi s'en servir pour évaluer les points forts de tel ou tel élève, ce qui n'est pas toujours évident avec les jeunes et/ou débutants, aux connaissances forcément lacunaires/hétérogènes.
Amis entraîneurs, vous arrive-t-il d'avoir recours à ce genre de technique, particulièrement auprès des jeunes?
|
|
|
Tu aurais jamais du me donner ce lien... Qu'est-ce qu'on va faire de moi maintenant hein ?
|
|
|
le go, IDFX, le go ! Pour développer la vue de la position dans son ensemble, et enfin sortir du raisonnement en arbre pour aborder le raisonnement en réseau.
|
|
|
L'extrapolation, IDFX, l'extrapolation ! Toute activité mobilisant certaines formes de logique recyclables dans le jeu d'échecs, professionnelle ou ludique, est bénéfique pour peu que le sujet bénéficie d'une souplesse d'esprit le prédisposant à l'extrapolation de ses aptitudes dans une autre discipline.
|
|
|
je bloque au 13 ! Idfx vilain cabot, mon dimanche est foutu !
|
|
|
mdr oui, le 13 est coton, en effet...
re chouia: le problème du go, c'est que la stratégie est très spécifique, et le calcul précis tellement impossible (sauf séquence tactique, mais là c'est le contraire, très prévisible) qu'on ne peut jouer qu'en fonction de notions générales, ce qui aux échecs se traduit par une approche flemmarde. A moins peut-être de jouer en 9*9 ou 13*13.
|
|
|
bon le 13 est avalé passons au 14 mais idfx combien y en a ?
|
|
|
@IDFX Oui, justement...c'est parce qu'au go, on ne peux pas se raccrocher à des bases logiques évidentes et rassurantes qu'on est obligé de faire appel à d'autres formes de raisonnements. J'adore "approche flemmarde"...je te recommande toutefois "perfectionnement au go- le travail des pierres" de Pierre Aroutcheff, où tu seras sans doute étonné de retrouver des notions abordées par Nimzowitsch, notamment celle de "vie propre des pierres", de leur langage, qu'on peut mettre en parallèle avec la "volonté propre des pièces" qu'il faut savoir "écouter".
|
|
|
ça fait 10 bonnes minutes que je suis sur le 13, j'en ai marre!!
|
|
|
@Chouia On ne peux pas se raccrocher à des bases logiques évidentes... !! Au go, c'est exactement comme aux échecs ou à certains autres jeux, ou à des tas de problèmes théoriques ou pratiques : ce qui n'est pas évidents pour des ignares l'est pour des connaisseurs, mais pour se voir ignare parce qu'on ne reconnaît pas les évidences pour telles, il faut être entouré de connaisseurs qui vous les montrent...
|
|
|
j'en suis au 25 mais la ca prend trop de t(emps je m'en vais regarder le match de tennis Pierce-mishkina...
site sympa à faire en tout cas...
|
|
|
Pour ceux qui ont peur de ne pas en voir le bout... ... il y a 40 niveaux.
|
|
|
@Oroy "au go, ce qui est visuel et intuitif est totalement imbriqué dans ce qui est logique et analytique" Pierre Aroutcheff.
"au go, la simple logique est grossière et risible" Pierre Aroutcheff.
"il faut que vous sentiez, même confusément, que vous êtes en train de gagner ou de perdre la partie, seule l'expérience vous permettra d'y parvenir" Hervé Dicky.
L'ignare n'est pas celui (ou celle) que tu crois.
|
|
|
@Chouia Arrête de me balancer du Pierre Aroutcheff en veux-tu en voilà. Je l'ai connu dans les années soixante quand tu faisais pipi dans ta culotte. Il est du reste fort sympathique mais ce n'est pas le messie du go et une fois de plus, tu me fais rire. Je considère que je ne sais pas jouer au go, tu serais bien avisé de faire de même et d'arrêter de débiter des poncifs lus dans les livres...
|
|
|
ok si il y en a que 40 je m'y remet !!
|
|
|
Je me suis arrêté après avoir fait le treize. Est-ce que les suivants sont plus durs ?
|
|
|
@Oroy Comme d'habitude, quand une de tes grossières et ridicules affirmations est clairement réfutée, tu bottes en touche sous un prétexte quelconque. Tu ne sais pas jouer au go, mais tu traites les joueurs d'ignares. Tu es pitoyable.
|
|
|
On se calme !! chatouillez pas trop les ciseaux !
|
|
|
@modérateur-01 OK, alors je me laisse traiter d'ignare par Oroy sans broncher...lui a le droit de m'insulter à loisir, j'ai le droit de me taire.
Merci encore, il a encore gagné.
|
|
|
c'est pour vous deux ! je ne fais pas de détail, dans le même sac ... vous êtes incorrigibles ...
|
|
|
@modérateur-01 Ah bon, dit comme ça... :-)
|
|
|
Chouia-Modérateur: 0-1 :)
|
|
|
et ça, c'est pas de la provoc ?
|
|
|
non c'était un jeu de mots (enfin, de chiffres et de lettres)
|
|
|
@ oroy non apparemment c'est le 13 qui est le plus dur (j'ai fait les 14-22 en moins de 5 min)
|
|
|
ça me rappelle beaucoup... ce jeu japonais où un petit bonhomme devait placer des pierres dans des places spécifiés.
J'ai oublié le nom... tchiort c'est pour ça que je ne serais jamais un bon joueur, j'ai la mémoire qui flanche.
Shibako ou un truc comme ça.
|
|
|
sokoban
|
|
|
@IDFX, je pense que tu ne t'attends certainement pas à ce qu'on affirme le contraire donc , bien sûr il est important de pouvoir développer les qualités nécessaires à bien jouer aux échecs , quitte , à ce que cela se déroule en jouant à d'autres jeux . La question fondamentale est , quelles qualités faut-il posséder et quels sont les jeux qui permettent de les développer.
|
|
|
Nom de...13 ! Je l'ai eu ;-)))
|
|
|
J'ai craqué... au 32. Le 31 m'a déjà pris une demi-heure!!!
|
|
|
re Struggle oui, mais je me demande si on ne développe pas aussi des qualités spécifiques, éventuellement nuisibles (comme avec le blitz, utile pas à petite dose.
Pour ce qui est de Gridlock, n'oubliez pas d'aller faire un tour du côté des options pour passer en mode expert, quand vous vous sentirez aguerris ;o)
|
|
|
Oui , c'est possible , d'où l'importance de bien cerner ce que l'on recherche et ce qui devrait être évité .
|
|
|
ca n'a rien a voir mais... le SU DOKU, vous connaissez ?
|
|
|
Comme il m'est souvent arrivé de rester une éternité sans jouer aux échecs et que je n'avais pas une motivation énorme pour me préparer avec les petits monstres habituels, craignant bien sûr d'être écoeuré en prenant pâtée sur pâtée, et estimant quand même nécessaire de me dérouiller les méninges, j'ai quelquefois essayé pour ce faire, d'autres jeux de réflexion : Sokoban et...Démineur.
Je trouve en effet que c'est assez efficace. Pour Démineur je prenais la plus grande taille possible et pour Sokoban, je cherchais des petits problèmes très difficiles d'un auteur japonais dont je n'arrive pas à retrouver le nom, ni un site le proposant. Si quelqu'un voit de qui je veux parler (il ne s'agit pas de l'inventeur du jeu Hirayuki Imabayashi) je lui serais reconnaissant de me l'indiquer. Merci
|
|
|
Le jeu que je vous conseille : très prisé des joueurs d'echecs : Rasende Roboter ou en français : Ricochet Robot.
Je ne trouve plus le lien pour jouer sur la toile mais ça va venir ...
|
|
|
tout simplement RicochetRobot
|
|
|
mais je ne sais pas s'il y a une version française.
|
|
|
@Oroy il s'agit peut-être de Masato Hiramatsu
|
|
|
ça y est, je l'ai
Rasende Roboter
|
|
|
ah zut je t'avais pas lu Pierredams. En tout cas, je le conseille à ceux qui connaissent pas et qui aiment bien se prendre (un peu) la tête.
A noter que je connais quelqu'un (c ma copine :-) ) qui déchire tout à Rasende Roboter mais qui vaut pas une cachuète en tactique aux échecs donc c'est pas si lié que ça même si apparemment les 2 font appel aux mêmes capacités... à creuser ...
|
|
|
j'aime beaucoup le su doku mais peu de rapport avec les échecs à mon sens.
|
|
|
Le mode expert du gridlock j ai essayé mais ca me donne le mal de mer!
Sinon il y en a d'assez difficile dans les 35-37.
Merci pour le lien
|
|
|
@pierredams Non, j'ai retrouvé, il s'appelle Yoshio Murase. Mais les applications qui permettent d'exploiter ses problèmes ne tournent plus sous Windows XP.
|
|
|
re Oroy il semblerait que ces problèmes aient été réédités avec un logiciel compatible, non?
|
|
|
@IDFX Oui, c'est sur ce site que j'ai retrouvé le nom de Murase. Mais je suis surpris par deux choses :
1° J'ignorais que ses problèmes, au moins certains d'entre-eux étaient fabriqués automatiquement par des logiciels.
2° Qu'il avait exagérément professionnalisé sa production au point de faire aussi un logiciel pour dépister les clones gratuits. Il me semble même que la première fois que je suis tombé sur ses problèmes, c'était sous Linux, c'est dire ma surprise.
Je suis d'autant plus perplexe que j'avais commencé à composer avec un logiciel dont je ne retrouve plus l'équivalent compatible avec celui que j'utilisait.
Merci quand même pour cette info.
|
|
|
Ah, le sudoku c'est quelque chose aussi! j'ai découvert il y a à peine un mois et j'ai déjà dépassé les 150 grilles...au début, un jour, j'ai passé 18 heures d'affilée sans interruption (ni boire, ni manber!) à faire des grilles et maintenant, je ne fais plus que les "experts". J'ai même commencé des 16X16 (super sudoku)avec les 9 chiffres plus des lettres et c'est encore une autre dimension: un jeu de fous...
|
|
|
Je suis nouveau sur ce site... ... je me suis présenté dans la section Composition le 30 août 2005.
Pour ma part, ma philosophie est de mettre d'emblée en avant les idées et l'esthétique des thèmes de problèmes plutôt que leur côté "casse-tête".
J'ai eu des retours extrêmement encourageants, même d'aficionados avérés. Je souhaite susciter autant que faire se peut des vocations nouvelles que ce soit dans le domaine des problèmes (pour moi dans les genres multicoups) que dans le domaine des études (qui m'intéresse et dont je souhaite apprendre de vous).
Enfin, pour aller dans le sens du post de IDFX : , et de certains qui l'on déjà évoqué plus haut, je pratique sérieusement le Go depuis plus de 5 ans (je joue aux échecs depuis plus de trente ans avec une carrière chaotique qui m'a mené à ma meilleure période à un maximum de 2380 pts Elo, très vite "corrigé" !)
Connaissant à présent suffisamment le Go, je puis affirmer que sa pratique (pour moi c'est un peu tard !) amène des qualités très utiles pour mieux jouer aux Echecs, à savoir :
- le Go nécessite une appréciation globale de tous les instants du premier coup au dernier coup
- sans en expliquer les règles ici, il s'agit d'un jeu éminamment stratégique où l'on doit constituer des territoires, sa complexité rejoint et dépasse parfois les échecs (près de 2000 ouvertures, une paille !)
- la pratique des Echecs et du Go est complémentaire, j'en suis absolument persuadé
- au Go, si vous négligez la vision globale ne serait-ce qu'un pour un SEUL coup, vous perdez !
- si vous jouez passif, vous perdez !
- si vous attaquez, vous perdez !
- si vous prenez les quatre coins, vous perdez !
- si vous ne prenez que le centre (le no man's land), vous perdez !
- et j'en passe...
Je sais que pas mal de GMI aux échecs ont pratiqué, pratiquent le Go (ce fût le cas d'Emmanuel Lasker et de Gary Kasparov, pour ne citer qu'eux deux).
|
|
|
merci, MontFuji ! :-)
|
|
|
on perd en prenant les 4 coins??? c'est possible de m'expliquer ça en deux mots (1/2 par coin)?
|
|
|
@IDFX Si on ne contrôle (en les faisant vivre) que les 4 coins du goban, on laisse le centre à l'adversaire qui, selon toute vraissemblance, gagnera.
|
|
|
Je vous conseille Le BAMBIN !!! En s'entraînant une heure par jour au bambin et en prenant du memory perfect, on augmente très vite son niveau aux échecs.
|
|
|
LOL!
|
|
|
IDFX, on perd en prenant les quatre coins... C'est aussi l'un des nombreux proverbes du Go (plus de 300), qui sont souvent contradictoires.
Chouia t'a répondu en subtance. Difficile de développer, ça serait beaucoup trop compliqué.
En résumé, philosophiquement et dans la réalité du jeu, le Go est un partage de territoires. Celui qui veut tout, perd tout ! Un demi point de territoire en plus suffit à gagner la partie !
|
|
|
mais ne peut-on pas prendre le risque de prendre les 4 coins, en sacrifiant le centre, partant du principe que la possession du centre ne gagne pas toute seule? Un sacrifice spéculatif, en somme. Pas contre un très fort joueur, évidemment, mais... dans la défense Alekhine (et ce n'est pas la seule), les Noirs laissent le centre aux Blancs pour l'attaquer ensuite. Alors, pourquoi pas? C'est si flagrant que ça?
Il est vrai qu'entretenir 4 coins ça prend beaucoup de temps pour un bénéfice qui finalement n'est que la solidité.
|
|
|
Tu joues au go, IDFX ? Parce que lorsque le centre vit avec les blancs, "attaquer ensuite" n'a aucun sens.
|
|
|
Un conseil svp ! Comme je ne risque pas d'occuper ma retraite dans mon département avec les échecs, vous me conseillez quoi ?
Le go ou le bridge ?
Quoique le go, ce n'est pas la peine puisque c'est encore plus désertique que les échecs !
Que pensez vous du bridge donc ;-)
|
|
|
"attaquer ensuite" se référait à la défense Alekhine aux échecs, je sais bien que ce n'est pas transposable directement. Je sais peu de choses au Go, mais il me semble que si on ne s'appuie pas du tout sur les coins ça risque de devenir difficile.
|
|
|
@IDFX Effectivement, il tout l'art du go consiste à équilibrer son jeu. Il ne faut rien négliger. On ne peut pas privilégier une zone ou une autre, ni en délaisser une. Ce que veut dire MontFuji, c'est que vouloir contrôler les 4 coins est illusoire. Cela ne veut pas dire qu'il faille tous les abandonner pour autant. On peut raisonnablement espérer un contrôler 2 sur 4....Ce que je voulais dire vis-à-vis de la notions d'"attaquer ensuite", c'est qu'au go, certaines situations sont rapidement défavorables, et qu'une fois assurée la vie d'un territoire, celle-ci est irréversible, on ne peut pas "reconquérir" ce qu'on a laissé à l'adversaire. C'est dans ce sens que la notion de "centre" n'est pas du tout la même au go qu'aux échecs. Au go, le centre est simplement un territoire plus "coûteux" à contrôler (il faut moins de pierres pour faire vivre un territoire de coin qu'au centre...), mais il ne joue pas le rôle que joue le centre aux échecs.
|
|
|
zut balises !
|
|
|
oui, ça, je sais que le centre ne jouait pas le même rôle, jsutement c'est pour ça que je comparais les coins avec le centre aux échecs, à mon avis ça se ressemble: il faut s'appuyer dessus. Bon, après, je ne sais pas, de toute façon je suis nul au Go, mais je n'y ai joué que très peu. Le truc qui m'énerve, c'est que déjà, je sais que je joue aux échecs plus ou moins au petit bonheur la chance, alors le Go c'est carrément à l'aveuglette, parce qu'il ne faut pas me raconter d'hisoires: même les maîtres de Go ne connaissent pas le résultat tant qu'ils n'ont pas compté. Ils font ce qu'ils peuvent.
L'intérêt de ce jeu, c'est que pour l'instant il n'y a pas de logiciel assez fort pour nous démontrer à quel point on a mal joué ;o)
|
|
|
@IDFX Comme te l'a dit MontFuji, l'intérêt est de développer la vision globale et la stratégie.
Maintenant, ce n'est qu'une proposition tentant de répondre à la question posée initialement...le but n'est pas de te forçer à te lancer dans une activité qui te déplaît, même si elle peut t'aider...
|
|
|
@IDFX Détrompe-toi, les très grands joueurs de go savent à 1 ou 2 pierres près où ils en sont assez tôt dans la partie. En outre ils ont la liste des menaces de ko classée par ordre d'importance dans la tête. Si j'en crois ce que les connaisseurs m'ont dit... et je le crois.
|
|
|
IDFX, on perd en prenant les quatre coins... "...de prendre les 4 coins, en sacrifiant le centre" [IDFX]
Si tu prends les quatre coins, ce n'est jamais définitif. Pendant le temps que tu renforce ton emprise aux coins, l'adversaire en fait de même pour protéger ce que l'on appelle un "moyo" qui n'est pas un territoire définitif mais une vaste influence plus portée vers le centre que vers les coins où les bords (il peut avoir une partie d'un ou deux bords). Si tu tentes d'envahir le "moyo", ton adversaire t'attaque SANS t'empêcher de vivre (mais petitement). Et il y a toujours des séquences de contre-attaque à l'intérieur de tes coins où tes bords, pour faire semblant de vivre et créer des menaces nouvelles pour mieux renforcer les territoires centraux ; si tu ne pares pas certaines de ces contre-attaques, tu te fait voler un coin où un des bords...
Très compliqué à expliquer !!!
J'ai essayé.
|
|
|
@MontFuji Non, c'est bon. Ceci dit, concrètement une situation moins catégorique est plus probable, avec trois coins contre un, et plus équilibrée.
|
|
|
Vous pouver tenter de jouer au Go... ... sur KGS (Kiseido Go Server), un serveur Japonais où vous pouvez démarrer à zéro.
Le programme permet d'accéder à une salle francophone où vous trouverez des joueurs qui débutent comme vous (30 kyu) et au fur et à mesure que vous progressez vous tendez vers 1er kyu (après un certain temps - sinon un temps certain ! - vous pouvez espérer le 1er dan...)
Programme gratuit, accès gratuit (vous recevez un mot de passe par courriel).
Possibilité de commenter la partie terminée en direct avec votre adversaire ou en différé (un salle spéciale Commentaire existe où vous placez votre partie ; un joueur plus fort vous envoie un message vous informant qu'il a annoté votre partie).
Si vous rencontrez un joueur plus fort, un handicap automatique (de 1 à 9 pierres) vous est concédé. Cet handicap, contrairement aux échecs, ne dénature pas le fonctionnement du jeu et correspond exactement à la différence de niveaux.
Vous progressez beaucoup plus rapidement en acceptant le handicap, cela est tout aussi intéressant pour le fort joueur, qui doit faire la preuve de son habileté, que pour le joueur moins fort qui ne se fait pas étaler d'entrée de jeu (le plus fort ne vous laissera pas facilement profiter de votre avantage initial, mais vous avez vos chances).
Vous êtes obligés de jouer contre des joueurs plus fables que vous pour rendre la monnaie de la pièce (si vous refusez les défis de joueurs plus faibles, un indice vous marque au fer rouge et fait savoir aux joueurs plus forts ce comportement et vous essuyez des refus à votre tour).
Comparé aux serveurs d'Echecs, c'est le jour et la nuit !!!
Le programme gratuit : CGoban 2 dédié au serveur KGS (explications en français pour l'installation - attention, lisez attentivement car il y a une procédure préalable).
|
|
|
merci pour les tuyaux MountFuji j'avais déjà essayé ce serveur, mais il faut tellement de boulot pour progresser au Go... Déjà que je ne m'en sors pas avec les échecs.
Ce que je voulais dire, c'est que la dimension stratégique, tout ça, ok, mais avant de la maîtriser, bonjour. Avec le Go, j'ai le sentiment qu'on se donne l'illusion d'être un fin stratège, vu qu'il n'y a personne en face pour franchement démontrer le contraire et qu'on n'y pige que pouic: on voit même pas qu'on patauge. Les echecs c'est vraiment de la gnognotte à côté, mais il est vrai que le système des handicaps est intéressant.
Si j'ai bien compris, avec 4 pierres de handicap, ce serait idiot de les mettre dans les 4 coins, même pour gêner provisoirement l'adversaire?
|
|
|
Handicap de 4 pierres... ... pour 4 niveaux de différence.
Les 4 pierres sont précisément poséee sur les 4 points étoiles des 4 coins (coordonnées 4-4).
Je donne 13 pierres (toujours disposées à des endroits précis) à un copain et pour le moment il continue à perdre ! Mais il progresse... En suivant mes conseils, il ne prend plus de dérouillées.
Je te concède qu'il n'est facile de progresser. Mais en acceptant les handicaps, tu progresses sans t'en rendre compte. Le Go est un jeu de formes, il faut apprendre les relations entre les pierres. Les pierres sont toutes identiques, mais c'est toi en disposant 2 pierres de telle ou telle façon qui crée en quelque sorte une "nouvelle pièce".
Au départ, tu ne comprend pas les propriétés des diverses formes. En regardant les parties de forts joueurs, petit à petit tu imites et essaies certaines formes que tu as repérées sans forcément les comprendre, petit à petit intuitivement tu en décèles les inconvients et avantages.
C'est plus facile si tu connais quelqu'un pour t'expliquer, évidemment.
|
|
|
à bientôt sur www.france-go.com dédicacé à dip ;-).
|
|
|
Pour la tactique (assez simple au go) On peut d'abord s'entraîner dans un des coins (sur un quart du goban), et là, déjà, on apprend très vite à éviter les manoeuvres inutiles (ne pas s'entêter à pousser un Shicho perdant...), à prendre, à tuer, à vivre. C'est moins frustrant pour un débutant.
|
|
|
siou plait ! Afin de ne pas créer un post, merci de m'indiquer les qualités requises pour cet autre jeu qu'est le bridge ?
Un petit geste pour assurer ma retraite svp ;-)))
|
|
|
antiblitz Pour le bridge : mémoire, bonne capacité de calcul, esprit d'équipe. :-)
|
|
|
concentration pragmatisme, opportunisme. La mémoire compte beaucoup moins qu'aux échecs à mon sens, le bridge ne fait appel qu'à la mémoire immédiate.
|
|
|
@elcave Exact, c'est essentiellement la mémoire immédiate qui est sollicitée, et doit être mise en oeuvre très rapidement lors des enchères. J'aime bien "opportunisme" !
|
|
|
Merci ! J'ai tous les atouts ;-)
|
|
|
Pour la tactique (assez simple au go) ... sic Chouia ... assez simple et... infiniment complexe en fait.
Chouia, je vais éviter de te faire la liste de tous les Tesujis (coups brillants) qui contiennent dans pas moins de TROIS volumes d'environ 300 pages chacun !
Dictionary of Basic Tesuji par Fujisawa Shuko (vol. I, II et III traduits en anglais). Je viens de me les procurer.
Ne pas les connaître, où en connaître quelques uns partiellement, n'empêche de jouer au Go.
Et effectivement, on peux jouer sur un Goban (plateau de jeu) réduit : 9x9 - 13x13.
Le serveur KGS, entre autres, permet ce choix salutaire (13x13 est un bon compromis).
|
|
|
...n'empêche PAS de jouer au Go. Correction
|
|
|
en tout cas moi je me fais toujours tactiquer quand je joue au Go avec un camarade de club qui s'y connaît un poil, même en 9*9 ou 13*13, et je ne vois RIEN venir (pourtant j'avais étudié un peu les trucs les plus basiques, ko, shisho, machin tout ça..)
Faut dire qu'une fois je m'étais mis en tête de jouer à Othello : je lis un ou deux articles de base, je me dis "ok, j'ai pigé, en gros". Là, je joue avec mon fils de 10 ans, qui n'a rien lu évidemment, c'est sa troisième partie peut-être... et il me plie. Dégouté. Et dire qu'il est nul aux échecs...
|
|
|
la tactique au go....oui, effectivement, cela dépend du niveau ! Ce que je voulais dire, c'est que les principes simples (de base) sont très vite assimilés par le débutant, surtout sur un 9x9...maintenant, il faut bien sûr très vite passer au "vrai" goban, parce que sinon, bonjour les dégâts !
@IDFX : demande à ton copain-qui-s'y-connaît-un-poil s'il ne veut pas t'accorder des handicaps....ça sera moins frustrant pour toi...Question : te souviens-tu d'avoir eu cette même sensation de ne voir rien venir lors de ton apprentissage des échecs ?
|
|
|
non, justement je jouais avec des copains et j'étais le plus fort, en général, mais on n'y connaissait rien. L'un d'entre eux a pris quelques cours, il est revenu tout fier avec un truc bizarre (la défense Pirc), j'ai gagné quand même. Ensuite il a voulu blitzer: rigolo mais stressant. Quelques temps après, il a mis juste deux rois et une Tour sur l'échiquier... et je n'ai pas su mater. A partir de là je me suis penché sur le problème, j'ai fait un tournoi ouvert à tous, j'ai gagné le prix des non-classés et je me suis inscrit au club. Mais aux échecs, j'arrivais généralement à comprendre pourquoi je perdais. Là, même lui ne pouvait pas mettre le doigt dessus précisément: à un moment mes pierres sont stupides, c'est tout.
Cette sensation de ne rien voir venir, je l'ai en fait, à peu près chaque fois que je joue un 2200+ : à la fin je découvre que je n'ai rien compris. En réalité, c'est même pratiquement à chaque fois que je joue et que la partie est équilibrée: à l'analyse, il s'avère que l'essence de la position m'a totalement échappé, ou au moins la manière de la traiter correctement (ordre de coups, finesses tactiques, bref, ce qui fait le sel de ce jeu).
|
|
|
@IDFX En fait, aux échecs, tu crois comprendre ce qui se passe pendant la partie, et ce n'est qu'en analyse que tu retombes sur terre ? marrant...
Ce qui te déroute peut-être au go, c'est que tu n'as jamais cette illusion de comprendre que tu as aux échecs...ben...il faut simplement accepter qu'on a une montagne à gravir sans tout maîtriser, c'est tout. Le go est une école d'humilité, c'est clair. Cet aspect-là peut aussi être utile aux joueurs d'échecs. ;-)
|
|
|
Je croyais pourtant.... que les échecs gonflaient le go !
OK je sors ---->
|
|
|
Le go est une école d'humilité,... (dixit Chouia) "... c'est clair. Cet aspect-là peut aussi être utile aux joueurs d'échecs."
Chouia, touché du doigt !
La "vision globale" en intention (il a y tant à apprendre !) et donc l' "humilité" (accepter les handicaps !)
Ce n'est pas dans notre culture de joueurs d'Echecs d'offrir des handicaps (car le jeu en est dénaturé), à part des handicaps de temps qui ne compense pas les différences réelles de niveau.
Lorsqu'un ami joueur de Go (j'ai fini par être contacté via internet m'indiquant qu'un Club de Go existait à Pau - j'habite à 40 km) m'a expliqué la notion d'handicap au Go (ou la différence de niveau est exactement prise en compte) et m'a signifié l'importance d'accepter les handicaps, ma marge de progression a été multipliée par au moins un facteur de 10 - j'ai gagné 15 rangs en 8 mois !
|
|
|
Club d'Echecs ET de Go... Je tente une expérience à l'Echiquier de Bigorre de Tarbes.
J'ai convaincu les dirigeants du Club d'Echecs d'acceuillir le Club de Go (à venir, j'y travaille) dans les locaux mêmes de l'Echiquier de Bigorre !
J'estime en effet qu'il ne peut pas y avoir concurence dans la mesure ou les deux jeux sont vraiment complémentaires.
Je croix savoir qu'une telle expérience s'est produite semble-t-il à Limoge, et peut-être ailleurs.
Quelqu'un pourrait-il me confirmer cela ?
M'indiquer les problèmes, les difficultés éventuelles rencontrées ?
Me mettre en relation avec les personnes concernées ?
Merci d'avance !
|
|
|
re chouia non, pendant la partie je vois bien que j'ai du mal, mais seulement pendant certaines parties vraiment équilibrées, le genre de position où on voit bien qu'il y a du jeu, mais on ne sait pas décider de la suite la plus précise. En fait ça se produit surtout en suivant des parties de GM sur le net et en essayant de prédire les coups: quelle claque! En pratique, je gagne suffisamment de parties pour entretenir l'illusion que je m'en sors tant bien que mal. Sauf que même celles-là ne résistent pas à l'analyse des positions critiques : il y avait toujours mieux à faire.
Mais bon, disons qu'au moins dans ces cas-là je vois à peu près ce qui se passe, c'est rare que je ne comprenne rien du tout. Alors qu'au Go... mais c'est aussi une question de travail, évidemment. Seulement je ne me vois pas jouer à ça en dilettante, aucun intérêt. Bof, ça me reprendra sûrement un jour.
|
|
|
@MontFuji C'est une bonne idée. Je l'avais proposée à mon ancien club : le flop total ! (alors qu'ils avaient déjà une section LAN, activité tout de même plus éloignée des échecs que le go....et plus coûteuse aussi). J'espère que tu auras plus de chance que moi...;-)
@IDFX : un truc sympa sur Playchess, que j'ai découvert récemment, c'est les salles d'analyse et d'entraînement. Le "directeur" de la salle propose des parties à analyser en commun, le logiciel permet de visualiser le plan du joueur, on peut discuter des coups, bref, c'est intéressant et formateur. Bon, l'idéal est de trouver un directeur français (j'en connais un) ou de langue anglaise, parce que mon allemand est trop rudimentaire (or, la pluspart des joueurs sont allemands), et ne parlons pas de mon russe... ;-)
|
|
|
@Chouia Je concède que de mon côté j'ai tenté d'être convainquant (je sais parfois argumenter sans donner l'impression d'imposer quoi que ce soit).
Mais pour ête honnête j'avais un argument quasi imparrable : j'aime expliquer et analyser et cela a été constaté par mes amis à plusieurs reprises. Je préfère de loin cela que de jouer de sempiternels blitz, j'ai fais savoir que je suis toujours disponible : "Tapez sur mon épaule..."
Donc le "deal" a consisté à :
1° - je veux bien faire des séances d'entraînement aux Echecs pour les adultes et pour tous ceux qui le désirent,
2° - mais... accordez moi la possibilité d'enseigner le jeu de Go aux joueurs d'Echecs qui le voudraient et aux gens venant de l'extérieur.
J'ai argumenté sur les avantages de la pratique du Go (vision globale, entre autres) pour mieux jouer aux Echecs.
J'ai posé comme postulat que les deux jeux étaient complémentaires.
Qu'il ne fallait pas craindre qu'il y ait un jour un choix d'un joueur d'échecs en faveur de la pratique exclusive du Go, car le phénomène inverse se produirait...
Evidemment, ce sont des affirmations peut-être constestables, mais elles sont dictées par mon intuition - qui n'est objective qu'avec moi même !
Et je croix au brassage des activités : "je te montre, tu me montres..."
Donc, si des gens ont été témoins de ce type d'expérience, réussie ou non, cela m'intéresse.
Je viens de créer une section Initiation aux problèmes d'échecs, car peu de joueurs s'y intéressent, les revues générales se contentant de montrer les problèmes (cherchez...) et plus tard leurs solutions (avec quasiment aucune explication propres aux notions des problèmes). A la décharge des chroniqueurs (s'essayant parfois à expliquer tout de même), c'était par faute de place (la rubrique de Claude Wiedenhoff d'Europe Echecs a été sine die interrompue - une de mes compositions qui avait reçu un acceuil très favorable n'a pu par la suite être jugée, ce je regrette).
|
|
|
travaillez avec les ludothèques à Savigny-le-Temple, mon club d'origine, il y avait une ludothèque à l'étage du dessous, qui organisait régulièrement des soirées. On a tenté de mettre une collaboration sur pied, mais ça n'a pas trop marché. Quand c'est possible, toutefois, c'est une piste à explorer.
A l'attention des principaux intéressé(e)s de ce fil, je note qu'il y a une à Tarbes et 37 en Essonne
|
|
|
@IDFX & Chouia "...un truc sympa sur Playchess, que j'ai découvert récemment, c'est les salles d'analyse et d'entraînement". Chouia, tu m'apprends ce fait nouveau !
S'agissant des serveurs de Go (notamment KGS), il y a toujours la possibilité d'analyser à la fin de chaque partie ou de poster une partie en vue d'analyse par un joueur plus fort - c'est l'engagement que doivent tenir les membres pour ne pas se voir refuser à terme l'accès, qui je le rappelle est toujours gratuit ! "J'ai appris des autres, je renvoie la monnaie de la pièce", c'est la philosophie asiatique. Et lorsque j'ai débuté il y a 5 ans, j'ai été agréablement surpris !
|
|
|
@IDFX
|
|
|
@IDFX Ludothèque à Tarbes. Je me suis mis récemment en relation avec ladite pour dénicher des futurs adeptes tant pour les Echecs que pour le Go. En proposant des échanges réguliers en les deux associations.
|
|
|
Pour ceux qui seraient au voisinage... ... et qui par le plus grand des hasards tomberaient sur ce fil !
La Ludothèque Municipale (comprenant 2 000 Jeux)
10 Avenue Saint Exupéry 65000 TARBES
Tél. 05.62.36.44.35
Echiquier de Bigorre
47 rue Brauhauban 65000 TARBES
Tél. 05.62.93.53.51
|
|
|
...échanges réguliers ENTRE les deux associations (CORRECTION)
|
|
|
waaahh l'aut' hééé il y a des grilles de sudoku sur le site du NAO, maintenant!
Je réclame des royalties, à partager avec Fischerbobby :op
|
|
|
je n'arrive pas le niveau 31 y en aurait-il parmi vous qui l'aurait réussi ?
|
|
|
puisqu on est dans les autres jeux... y-a-t-il des adeptes des échecs chinois ou japonais? ou peut-on trouver des logiciels gratuits avec tutorial?du type Shogi Genius 6.0 ;)
|
|
|
