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| Acteurs et joueurs par Bascombe le
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La vue de quelques parties de poker de stars à la TV et les synergies évidentes entre le métier d'acteur et le jeu de poker (maîtrise de soi, dissimulation, simulation et intimidation) [...]
[...] me font m'interroger sur les similitudes entre le jeu d'échecs et le jeu d'acteur - est-ce un hasard si on parle du JEU d'un acteur ?.
Il semble en effet que le comédien et le joueur d'échecs partagent certaines qualités. Outre les traits psychologiques cités qui, sans être inutiles, sont moins déterminants, on peut nommer :
- Une excellente mémoire. Qui pourrait nier son importance aux échecs?
- Un ego très développé. Pour réussir dans les deux domaines, il faut posséder un certain orgueil et une forte confiance en soi. Les interventions sur ce forum nous le rappellent d'ailleurs quotidiennement.
- Beaucoup de temps libre. Les acteurs de théâtre ne travaillent que quelques minutes par semaine (encore moins que les ingénieurs qui glandent dans leur bureau d'études, mais disons aussi peu que les profs, c'est dire !). Quant aux acteurs de cinéma, ils ne travaillent en moyenne qu'une poignée de secondes par jour, et ont du temps à tuer entre les prises.
Ceci est recoupé par les déclarations de quelques acteurs comme Yves Reigner, qui dit avoir joué aux échecs dans les coulisses entre les scènes. On pense aussi aux parties de Georges C. Scott avec S. Kubrick sur le tournage de docteur Folamour, ou encore à la réputation de fort joueur de Humphrey Bogart. Patrick Bruel dit avoir bien joué aux échecs avant de finalement choisir le poker.
Voici mes questions : de toutes les célébrités qui disent aimer le jeu et y avoir un certain niveau, en avez-vous rencontré sur l'échiquier, certains ont-ils joué en club, possédé un classement ? Quel est leur niveau réel ?
Connaissez-vous personnellement des acteurs (pas nécessairement célèbres) qui soient forts aux échecs?
Questions subsidiaire : parmi les politiciens, certains affichent aussi leur goût pour le jeu (L'exemple le plus connu est Michel Noir, mais je me souviens aussi par exemple d'une ridicule simulation de partie à l'aveugle entre Lautier et DSK sur Vivement Dimanche)? Qu'en est-il de leur niveau réel ?
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je nie farouchement l'importance de la mémoire aux échecs disons que ça n'est pas plus important que dans bien d'autres domaines, ou plus exactement qu'il est possible de bien jouer sans disposer d'une mémoire exceptionnelle. En tout cas c'est un facteur surévalué. Mais il en va de même pour les acteurs, puisque la plupart arrivent à mémoriser leur texte : question de méthode, ce n'est pas leur qualité principale, d'ailleurs certains ont du mal, surtout au début. Et que dire des chanteurs, dont le répertoire est parfois très étendu?
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D'accord avec IDFX.
Une bonne mémoire peut être utile pour mémoriser une longue ouverture, mais aux échecs un bon côté tactique, un bon déplacement dans l'espace, une confiance en soi, et bien d'autres aspects sont bien plus importants.
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bof, pas très d'accord des joueurs comme Anand, Kramnik ou Adams ne me semblent pas avoir un ego particulièrement développé, largement moins que celui de joueurs qui leur rendent quelques centaines de points.
La seule "célébrité" classée dont j'ai eu vent est Bruno Martini, l'ancien gardien de l'équipe de France de foot, qui émargeait autour de 1700.
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Le chanteur de U2 Bono...était à plus de 2000 il y a une quinzaine d'année.
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moi la mémoire me parait très importante Les joueurs jouent avec de véritables bases de parties en tête, des milliers de coups dans leur répertoire, alors même si à notre petit niveau ce n'est pas primordial, pour les gmi ca me parait indispensable d'avoir une excellente mémoire.
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Les profs sont d'accord avec ça quand on dit qu'ils ne travaillent que très peu??
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en effet d'ailleurs quand Patrick Bruel jouait dans Profs il faisait des horaires négatifs, ce qui lui permettait de jouer au poker 170 heures par semaine. Il est fort ce Patrick.
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Ok @ Bossuet : mais bien sûr, pourquoi tu crois qu'on a choisi ce boulot? A part ingénieur planqué dans une grosse boîte avec les RTT, je vois pas quel job offre un meilleur rapport temps/salaire/sécurité.
@ Idfx : vu pour la mémoire. J'imagine quand même qu'une mémoire un peu hors-norme doit être un plus. Mais je suis d'accord pour dire que ce n'est qu'un facteur parmi beaucoup d'autres (c'était juste pour trouver des poins communs et en arriver à ma question people, vraie motivation de ce post, mais tellement peu avouable que je me suis senti obligé de la maquiller de façon légèrement trollesque.
Pour en revenir au coeur de ma question :
- Bruno Martini 1700
- Bono 2000
Qui dit mieux?
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à propos de politiciens Landsbergis, l'ancien président lituanien, était vraiment un bon joueur je crois, même si je n'ai pas de données chiffrées.
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Richard Berry jouait des parties avec Florent Pagny pendant le tournage de "La Balance" il y a bien longtemps. Info de Pagny lui meme a l'epoque dans un troquet "Le Sauvignon". Je sais, ca fait tres longtemps, Pagny etait un tout jeune pas connu, et Berry etait au top.
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oui, mais classé? Michel Noir a été classé dans les 1900. Je me suis laissé dire que P.Bruel l'a été aussi, mais je ne trouve rien de rien, ni parties ni classements, y compris avec son vrai nom.
Pour ce qui est des gens qui jouent de façon notoire, il y a aussi Yves Régnier qui paraît-il tape (ou tapait) le blitz à la moindre occasion, y compris entre ses scènes au théatre.
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et bien sûr Moustaki ou Guy Béart grands habitués des simultanées avec les champions, mais de niveau modeste, je crois.
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@Bascombe Je m'inscris en faux dans ta description du travail des ingénieurs : c'est peut-être vrai pour certains polytechniciens bombardés à des postes de management, mais j'étais ingénieur système dans les années soixante, soixante-dix et je peux te dire que je travaillais au bas mot 9 à 10 heures par jour et qu'il m'arrivait parfois d'être encore au boulot à 2 heures du mat'.
Chaque jour, j'allais à la Maison des Echecs en sortant du taf et je me magnais pour rejoindre le convoi vers le restau, vers les 20 heures. Et il m'arrivait souvent de le rater. J'arrivais parfois au restaurant Chez Nous, rue Montmartre quand les autres étaient au dessert.
Pour la mémoire, bien sûr qu'il faut en avoir, c'est grotesque de prétendre le contraire.
Pour le sujet initial, j'ai rencontré dans un tournoi d'Ulm (1985)un comédien peu connu mais pas mauvais que j'ai vu quelquefois dans des téléfilms : Pierre Banderet, il était classé 1700. Je me souviens d'un de ses rôles a minima : un amnésique complètement aphasique, et de surcroît alité. Je crois me souvenir qu'il ne retrouve pas la parole, ou seulement à la fin pour un ou deux mots. Donc, en effet, pour ce rôle la mémoire était inutile !
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Bien sûr que c'est primordial, la mémoire ! Sinon, comment expliqueriez-vous que c'est grâce à Memory Perfect qu'Almira est arrivée au niveau où elle est ???? ;-)
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politique et strauskan qui faisait semblant de jouer à l'aveugle contre Lautier (en fait il a récité les 7 premiers coups d'une Ruy Lopez) chez Drucker. Elle était pas mal celle là.
Savez vous si il a eu un classement ? je crois savoir qu'il était inscrit au NAO.
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Quel est le classement de Carmen Kass ?
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je ne sais pas mais c'est une grande théoricienne : l'ouverture de Carmen est mondialement connue. Je sors, je sors ...
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Réponses @ Oroy. Je suis surpris que tu me prennes au premier degré sur ce coup ;-) Il ne s'agissait que d'un clin d'oeil assez appuyé à un autre fil que j'ai découvert tout récemment après la barre fatidique des 200 et dans lequel ça trollait sévère sur une autre profession.
J'ai failli parler du temps libre des parents au foyer puis je me suis dit que c'était trop violent donc j'ai tapé sur une cible plus solide, mais ça mord pareil apparemment. Vu les problèmes récents j'arrête de troller et ne te relance donc pas : oui, Oroy, je respecte le métier d'ingénieur qui est très exigeant, prend beaucoup de temps et requiert beaucoup d'énergie. Si les salaires y sont élevés c'est bien parce que la demande est forte et les compétences rares dans ce domaine, et ce métier implique de nombreux sacrifices sur le plan personnel.
@ Nouralac : oui c'était grotesque (je le mentionne dans l'intitulé du post). J'étais d'autant plus énervé que j'apprécie beaucoup DSK comme homme politique et Lautier comme joueur, mais là quelle mascarade, Lautier s'appuyant sur la popularité de DSK pour parler du NAO, DSK s'appuyant sur l'image du jeu d'échec pour se faire mousser, et le tout chez Drucker. Beurk. En fait ils jouent à l'aveugle le début d'un gambit Marshall et DSK s'arrête dès qu'il a finit de réciter sa théorie, en prétextant que ça va être une boucherie. Pour le grand public ça renforce l'opacité du jeu, pour DSK je vois pas l'intérêt.
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Cela dit, En relisant ton intervention, je vois que de ton côté tu n'es pas à un cliché près ! Les "polytechniciens bombardés à des postes de management" apprécieront ta remarque je pense. [Désolé pour le hors sujet, voilà que je me remets à troller mon propre fil]
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Si mes sources sont bonnes, Kirsan Ilyumzhinov le president de la republique de Kalmykia est un joueur d'echecs. Neanmoins, je n'ai pas trouve trace de lui sur le site de FIDE dans la section classement.
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c'est curieux dire Ruy Lopez ça fait très joueur de salon je trouve, les joueurs de club disent espagnole.
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Mais Tout ça c'est jamais que des siciliennes de toute façon !
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El cave tu as raison ca fait un peu nulle Ruy Lopez. Toutefois tu remarqueras qu'à l'étranger on utilise ce nom plus souvent qu'Espagnole.
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Enfin, Un peu nulle, ça dépend des variantes quand même.
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@Bascombe Oui, je l'ai pris au premier degré parce que cela arrive aussi, que certains ingénieurs, dans des administrations que je ne citerai pas, viennent se montrer le week-end mais n'en glandent pas une en semaine.
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@Bascombe Je parle de ce que j'ai vu, et pas qu'une fois... Et j'ai aussi vu pire, des cas où on ne pouvait que se féliciter qu'ils ne fassent rien.
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Jacques Planté à qui l'ont doit pas mal des plus belles chansons d'Aznavour (lui-même joueur d'échecs), la Bohème, For me... formidable, Sarah...
Jacques Planté, donc, a été champion de France. Mais ce n'est pas un acteur.
Viens voir les comédiens, voir les musiciens...
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Marcel Duchamps a plusieurs fois participe au championnat de France. Mais ca ne date pas d'hier ...
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@ Oroy Mais bien évidemment il y existe des ingénieurs qui n'en foutent pas une, qu'ils soient en labo ou managers n'y change rien, et qu'ils soient diplômés de Polytechnique ou d'une obscure école non plus. C'est comme partout, mais c'était pas le but de mon allusion bien lourde, qui visait simplement à montrer qu'on peut facilement généraliser sur tel ou tel groupe humain, alors que la réalité est à la fois toujours plus diverse (au sein d'un groupe donné), et plus homogène (entre les groupes).
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Pour l'anecdote Je connais moi-même un ingénieur d'un grand groupe privé d'informatique qui a réussi à publier deux thèses d'état pendant sa carrière, tout en étant un musicien accompli.
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@El Cave ref : "Landsbergis, l'ancien président lituanien, était vraiment un bon joueur je crois"
Oui, tout à fait, c'est cela... et M'KOUBINA D'M'BALOUM le vice-secrétaire d'état des anciens combattants et des poissons volants du Burundi, est aussi un excellent joueur classé 1528,9 ! Il fait la fierté du gouvernement, surtout après le départ du sus-dit gouvernement de l'ex-secretaire d'état de l'environnement, des sauterelles à 3 pattes et du développement de la télévison numérique qui était elle classé 8532ème joueuse de belote du pays !
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René-Victor Pilhes auteur entre autres du roman "L'imprécateur" a été un joueur classé vers le début des années 1970.
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Hans Berliner qui fut Champion du Monde par correspondance est aussi connu pour ses travaux sur l'Intelligence Artificielle , qui sont d'ailleurs à l'origine des logiciels d'Echecs
Dans un domaine différent , Omar Sharif est un bridgeur de classe mondiale : il doit bien exister son pendant aux Echecs
Mais peut-etre faut-il chercher plutot du coté du JPC
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@Jorus, c'est pas beau de se moquer El Cave a raison, le président lithuanien est un joueur d'échecs avéré. Quand à son niveau, en tant que joueur de l'Est il devait au moins être dans les 2000?
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hmm Jorus de manière générale il est raisonnable de partir du principe que mes interventions sont au second degré quand on ne souhaite pas passer pour un béotien (terme un peu hypocrite, j'en conviens, je deviens diplomate en vieillissant ...), mais celle-ci était parfaitement sérieuse comme l'a souligné Pierredams. Sauf erreur il a représenté la Lituanie lors des Spartakiades ou au moins des championnats étudiants d'URSS dans les années 50, ce qui dénote un certain niveau.
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ref El cave ... Je parle souvent pour ne rien dire ... (et cette intervention ne fait pas exception) j'adore ta réponse à Jorus !! Je suis explosé de rire !
Excellent sens de la répartie !
J'adore !
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@pessoa Je ne crois pas que Jacques Plante, parolier, ait quelque chose à voir avec Jacques Planté, champion de France 1969 à Pau, sa ville natale. En revanche le neveu de ce dernier, le Pr Métras, spécialiste marseillais renommé de la transplantation coeur-poumon chez l'enfant, est un bon joueur...
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En effet Il y a eu quelque peu confusion dans ma pauvre tête. Mes excuses aux familles Plante et Planté.
J'ai retouvé la nécro de Jacques Planté (EE n°377 mai 1990) et finalement on n'est pas si éloigné du sujet initial puisque si le bonhomme n'était ni acteur, ni compositeur, en revanche il a travaillé dans le cinéma comme directeur de production (à son crédit notamment les diaboliques et le salaire de la peur).
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@pessoa Et me semble-t-il Les Vikings, je crois que c'est lui qui y avait utilisé le joueur parisien Staw comme assistant et celui-ci m'a raconté quelques anecdotes concernant le tournage, notamment la difficulté à lancer les pavés lors de l'attaque d'une forteresse : ils étaient en polystyrène expansé !.
Pour retourner au fil, un autre comédien m'est revenu en tête, beaucoup plus connu que Pierre Banderet et plus fort aux échecs. J'ai aussi joué contre lui : Laszlo Szabo, d'Etoile-Echecs, présents dans quelques films noirs ou téléfilms.
Il n'avait rien à voir avec le GMI du même nom mais ce dernier était aussi un artiste dans son genre. Il m'a raconté l'histoire suivante, en pleine guerre froide :
"On va remplacer l'étoile du drapeau hongrois par un morpion, savez-vous pourquoi ?
- Non !
- Parce que c'est le seul qui s'accroche encore aux parti(es).
C'était sans doute une blague d'origine française...
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sauf erreur Mick Jagger est toujours à la recherche d' un partenaire pour jouer pendant les tournées des Stones.
Aucune indication sur son niveau de jeu, mais peut-etre joue-t-il sur echecs.com quand il est en France?
En tout cas son arme principale doit etre la fourchette!
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comme politicien célèbre Il y aurait un certain Garry K., politicien Russe et candidat à la prochaine présidentielle, qui aurait déjà été champion du monde d'échecs. Son petit elo actuel dépasserait légèrement les 2800.
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Garry K. ?? Je le connais pas celui là ! :-)
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Jacques Planté J'ai blitzé avec lui à Etoile Echecs où il passait se détendre (je crois qu'il travaillait à côté). En tant que joueur d'Alékhine, il ne pouvait pas être foncièrement mauvais ;o) Enfin, comme sa photo ne figurait pas avec celles de ses pairs au Championnat de France à Chartres, il ressemblait un peu à Yves Montand.
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ç'aurait été rigolo qu'il écrive la "Ballade pour un fou" (enfin, l'autre Planté) vu le début de la chanson, mais ça doit être Roda Gil ou Delanoë je pense (oui, l'autre aussi).
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Il y a des forums spécialisée pour la politique. France-Echecs n'en fait pas partie, merci de vous en souvenir.
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