|
| Il est temps de changer la formule de l'accession du championnat de FRANCE !! par S***11016 le
[Aller à la fin] |
| Arbitrage | |
L'acession contient très peu de participants par rapport à l'open A qui en a le triple. Pour compenser cette différence trop flagrante les organisateurs y ajoute les champions de ligue (élo qui varie entre 2150 et 1600!) et les joueurs à 2100 désirant jouer le tournoi ce qui a comme conséquence de baisser considérablement la moyenne élo de ce tournoi.
Cette moyenne avoisine les 2180 pour un tournoi réservé aux + 2200! Cherchez l'erreur...
Ce tournoi n'est donc plus crédible aux yeux des gens et les forts joueurs le boycottent de plus en plus. Ce fait a été accentué depuis vichy 2000 qui fut le dernier tournoi où l'on a pu réaliser une norme de MI! Cela ne va aller qu'en empirant car le National B va absorber les meilleurs joueurs de l'accession...
Je propose donc la formule suivante : l'accession réunirait les joueurs à + 2150 STRICTE sans AUCUNE dérogation possible mise à part les 10 premiers de l'open A, on ne parlerait plus des champions de ligue
Ce tournoi reste un fort tournoi mais la moyenne élo reste basse ce qui rebutte les joueurs forts malheureusement...
Qu'en pensez-vous ?
|
|
|
je suis contre! Ce tournoi est très difficile, un 2200 (par exemple) qui alterne 2300-2100 fait 11 parties intéressante et mis à part peut-être la 1ère ronde (pour les appareillés forts évidemment) il n'y a pas de partie facile
à mon avis ce qui rebute les forts joueurs c'est surtout qu'il n'y a pas (plus) possibilité de faire une norme...
Et entre faire un tournoi difficile comme ça en 11 rondes épuisantes où on peut juste réver une qualification pour le(s) national(s) dans une ville comme - je sais pas - Chârtres par exemple, ou faire un tournoi sympa en Italie en 9 rondes avec possibilités de faire une norme, les 23-2350 font vite leur choix...
|
|
|
Ce qui faudrait c'est que la FIDE accepte que l'on puisse faire des normes dans l'accession mais on ne peut que rêver...
|
|
|
complètement d'accord avec syd la moyenne élo est faible malgré le niveau du tournoi ! tu oublies le nombre de joueurs à 1900 et à 2000 ! puis toute façon c'est pas normal de jouer des 2100 dans un + 2200 :-) alors autant faire un + 2150 non? puis ca désengorgera (oula ca doit pass s'écrire comme çà mais admettons!) l'open A qui a bien tord de joueurs par rapport à l'acession je pense qu'il serait bien d'avoir un open A avec par ex 200 joeuurs et un acession avec 150 joueurs.
|
|
|
Bullshit Je ne sais pas où tu as obtenu ta moyenne de 2180, mais je ne t'achèterai certainement pas ta calculatrice. Cette année la moyenne était de 2243 et la médiane de 2240. Par ailleurs, les dérogations sont très loin d'être acceptées aussi facilement que tu le dis. J'ai pu voir sur pièces qu'un jeune a tout intérêt à avoir au moins 2150 et un senior 2175 ou 2180 s'il veut être accepté.
Je m'abstiendrai de dire ce que je pense de la mentalité qui sous-tend ce genre de réactions, sinon on va me prendre pour chouia. Heureusement qu'elles sont très minoritaires. (Par parenthèse, tu avais écrit exactement la même chose dans ton questionnaire, que tu avais laissé sur ta table à Chartres. C'est le larbin de service qui l'a ramassé et apporté au stand de la FFE. J'ai eu la flemme de regarder sur les appariements qui tu étais. J'aurais peut-être dû, vu que tu n'as même pas le courage d'assumer tes propos...)
|
|
|
Et puis.. Arretez de dire " appareillé ". Il a pas un appareil le gars mais un appariement.
Donc, dites " Apparié ".
Alala,
Sinon, je suis assez d'accord avec la remarque de Syd, quant à sa proposition, pourquoi pas.
|
|
|
2243 ! c'est une première ! de nombreuses années elle était en desous des 2200 c'est donc un exploit. Pas la peine de croire qu'il est le seul à penser qu'un + 2150 strict serait bcp mieux que la formule actuelle j'en avais aprler avec 5.6 potes et bcp trouvent que ca serait une bonne idée de baisser le élo min mais de n'accepter aucune dérogation
|
|
|
Drôle d'exploit Je viens d'aller regarder sur le site fédéral, les moyennes des deux années précédentes étaient respectivement de 2248 et 2252 (et les médianes de 2232 et 2237). Je ne suis pas remonté plus loin, vu que les années précédentes ne sont plus accessibles. Si vous êtes plusieurs à fonder vos raisonnements sur des prémisses fausses, pas étonnant que vous soyez plusieurs à conclure n'importe quoi...
|
|
|
des prémisses fausses? lol :-) De toute façon, une moyenne à 2240 c bcp trop faible pour un + 2200. Ya des 2000 et des 1900 ce qui n'est pas normal alors tu peux jouer sur la moyenne si tu veux mais çà ne changera pas grand chose :-)
|
|
|
Ben oui, fausses. Quand je vois un mec qui dit que la moyenne Elo ne dépasse jamais 2180, et qu'il me suffit de chercher trois minutes pour voir qu'en trois ans elle n'a jamais été inférieure à 2240, ça veut dire que ce qu'il raconte est faux. En plus, ce n'est pas compliqué, il suffit d'aller chercher les résultats du tournoi sur le site de la FFE, tu cliques sur le lien "Stats", et la moyenne Elo apparaît comme par magie. Mais c'est tellement plus pratique de venir gueuler en gardant ses préjugés...
Alors comme ça finalement même 2240 ce n'est pas assez pour toi ? Pôv'chou qui va être obligé de jouer contre des mecs avec des plus petits Elos que le tien. Ils ne sont pas dignes de toi et ils risquent de te piquer des points, quelle horreur. Boo-hoo. Tu m'excuseras, j'ai déjà entendu ce couplet ridicule il y a quatre ans de la part de quelques 2100 qui voulaient limiter l'open A aux plus de 2000, j'ai du mal à compatir à des rengaines aussi prétentieuses.
|
|
|
Quand j'ai dit 2180 c'était évidement approximatif. Quant à tes remarques tu peux t'abstenir en effet car ayant 2300 je n'ai pas envie de payer 60 euros pour jouer des 1900 dans un + 2200 ! Maintenant si tu le prends mal car tu es toi-même classé 1900 je n'y peux rien. Mais essayes plutot de te mettre à ma place, tu payerais 60 euros et tu jouerais un tournoi + 1800 et que tu pourrais jouer des 1500 ! tu serais degouté tout comme moi. Quant au questionnaire je n'étais tout bonnement pas à chartres donc comme quoi ... Certains pensent comme moi et c'est ptetre pas moi qui sui fou ... ;-)
|
|
|
Ah, ça, pour être approximatif, ça l'était. Et ce n'est pas parce que vous êtes deux ou trois à raconter la même ânerie que ça vous donne raison. Je dis que tes arguments sont de mauvaise foi parce qu'ils sont de mauvaise foi, pas parce que je suis 1999 (ad hominem de ta part). Il suffit de regarder la composition des tournois pour se rendre compte que tu exagères sciemment les faits pour essayer de faire passer ton point de vue. Et quand tu dis que tu n'étais pas à Chartres... tant que tu te planqueras derrière ton anonymat pour ne pas assumer tes propos, on devra te croire sur parole.
|
|
|
prétentieuse? c'est parce-que tu prends ce sujet trop à coeur et tu parles avec ton égo, tu te sens insulté par les propos tenus par les gens sur ce post c'est bien dommage. Du coup, tu perds ton sang-froid et devient presque (sisi) chouiesque ! Ok je vais peut-etre loin avec le terme chouiesque mais bon j'assume ... :-) ce qui est critiquable c'est qu'ils annoncent un tournoi + 2200 et il ya pleins de 2100, des 2000, des 1900 et autres...! En plus je suis pour le fait de rajouter pleins de 2100 mais n'abusons pas à descendre la moyenne de trop
|
|
|
2180 c'est en-dessous de 2200 donc, ça aide pour le raisonnement, quand même, par rapport à 2250, comme approximation. Maintenant, cher Thomas, je pense que les joueurs sont les premiers intéressés, s'ils sont un certain nombre à ressentir un problème, c'est sans doute que problème il y a. Il m'est arrivé ce genre de truc, c'est vrai que c'est lourd question motivation, l'idée de ce genre de tournoi , c'est que même quand on est apparié bas parce qu'on fait un +/- mauvais tournoi, on a quand même en face un joueur de son niveau à chaque ronde, c'est plus plaisant.
A part ça, je ne comprends pas très bien le coup des normes, puisqu'il y avait des étrangers dans ce tournoi. Pa beaucoup, c'est vrai, mais je vois quand même 4 drapeaux différents des autres, là
|
|
|
Tournoi +2200 oui et non. A la base, c'est le championat territorial qui suit les championnats de ligue. Il est aussi ouvert au +2200 non champions de ligue (sans quoi ce tournoi serai d'un interet tres limite). Mais en aucun cas on ne peut parler de derogation pour les champions de ligue, qui sont les seuls participants de droit.
Maintenant, pour ce qui est des -2200 non champion de ligue, je ne vois pas de raison de les laisser choisir leur tournoi.
|
|
|
bo,n, j'ai compté 5 joueurs à -2000, dont un qui fait une perf à 2187 (et un 1660 qui fait une perf à 1663, quand on vous dit que c'est fiable le classement elo...), plus 5 2000-2150, dont un cadet à 2025 qui perfe à 2170, sur 99 joueurs. Pas de quoi crier au scandale...
|
|
|
c'est vraiment dommage que tu t'énerves comme çà sur une discussion que je trouve (peut-être à tord) intéréssante sur une façon de changer les opens du championnat de france. ske j'aimerais bien ca serait un grand open avec tout joueur confondu ca serait l'idéal mais ca restera qu'utopique ! Alors tant qu'à faire autant rééquilibré les opens. Maintenant sur ta phrase qui veut que je sois méprisant envers les moins biens classés je te la laisse elle te déssert plus que moi.
|
|
|
re CapitaineFlam non, l'introduction des champions de Ligue dans ce tournoi est récente, 10 ans au plus, il me semble. A la base, c'est l'open FIDE du championnat de France, du temps où le FIDE commençait à 2200, et où on laissait accéder quelques 2150 et plus FFE. Déjà, ça râlait (dur à battre, les bougres)
|
|
|
ben un tournoi + 2150 et tout le monde serait d'accord finalement non ?
|
|
|
mais c'est le cas si un 2300 peut se qualifier pour le National, je ne vois pas pourquoi un 1600 ne pourait pas le faire pour l'Accession. C'est pas sa faute si son championnat de ligue n'est pas plus relevé, mais ça viendra.
|
|
|
c'est ridicule de voir un 1600 dans un + 2200 ! Avec des potes on en parlait avec un arbitre qui trouvait çà complètement normal car il avait vu ya 3 ans un 1500 battre un MI dans un tournoi ! j'aime bien les gens qui batissent des règles sur des exceptions c'est un raisonnement qui m'échappe.
|
|
|
Moi je suis contre qu'il n'y est pas certaines dérogations Bien sur le cout est élevé pour jouer peut etre des 1900 ca c sur mais si c dérogation servent a des jeunes joueurs fraichement Fide qui ont beaucoup de volonter d'envie et sont en pleine progression pourquoi ne pas leur laisser leur chance juste a cause du élo?Ce n'est pas forcément question de niveau enfin je pense que certains 2000 2100 jeunes peuvent réaliser des scores particulierement bon dans un tournoi comme l'ascession alors moi je suis contre qu'on n'empeche les dérogations et puis il faut peut etre arretons avec le élo le plus important c'est le niveau,beaucoup de jeunes peuvent battre ces joueurs a 2300 donc laissons les progresser...
|
|
|
la formule est bien juste empêcher certaines absurdités !
|
|
|
quelques modif.... il faudrait que les champions de ligue est un elo mini, donc on aurait 2 barrieres, une avec le elo (a fixer) et l autre avec la barriere de champion de ligue.
Apres je suis pas sur qu un 1900 soit plus ridicule en accession qu un 2300 ds le national....c est semblable......
c est vrai qu il faut qu il puisse y avoir des derog, mais qu elles soient limitées au cas que je cite plus haut, afin d eviter effectivement que des 2300 se tape des 1600........
si le - de 2200 n est pas champion de sa ligue et bien il joue l open A et c est tout, c est pas parce que on gagne la petite course de karting de son village, qu on peut pretendre conduire une F1........la c est pareille, sauf exceptions averée, il faut se tenir au elo, pour le plaisir de tous !!!
|
|
|
il faut se tenir au elo, pour le plaisir de tous !!! une phrase avec pleins de bons sens !
|
|
|
Simonski a raté son Accession alors il cherche des excuses :-)
|
|
|
bah c'est clair qu'il y a des trucs qui vont pas. 1660, il aurait ptet même pas le niveau pour gagner l'open c!
|
|
|
lol je l'attendais celle-là ;-) Mais malheureusement hors sujet car pour d'autres raisons je ne veux plus le jouer mais ptetre que je changerais d'avis rien n'est dit. @ killtochess, le niveau est le plus important mais le niveau est déterminé par lee élo ! même si celui-ci peut-être temporaire si un joueur est en pleine progression. Pour un 1900 l'open A est très bien et pour un 1600 l'open B est monstrueux ! Alors pourquoi jouer dans l'accession? En effet, un 2300 est ridicule dans l'acession c'est our cela qu'ils ont créer un national B.
|
|
|
il suffirait finalement de bien appliquer le règlement: càd: que des joueurs > 2000
des dérogations pour des - de 2200, ca veut dire 3-4 dans le tournoi pas plus
des champions de ligue sous réserve que leur ELO > 2100, soit 7-8 joueurs être.
Au final on n'est pas loin de Chartres en enlevant entre 4 et 8 anomalies peut-être !?
|
|
|
mais bordel! il suffit d'avoir des championnats de ligue correctement organisés. Au début en Idf, on avait des champions départementaux pas très forts issus de championnats confidentiels, ça donnait un petit tournoi fermé tout naze. Maintenant il y a jusqu'à 20 qualifiés par département, et un open d'où sort toujours un champion à 2100-2200. Et encore! il est difficile de se libérer pour se tournoi sur deux week-ends, ne parlons pas de l'Accession, même si même l'offrait tous frais payés je ne pourrais pas (plus) me libérer 15 jours juste pour les échecs et je ne suis pas le seul. DOnc il y a des désistements, et on en arrive à des écarts de niveau flagrants.
Mais pour un concurrent donné, ça fera UNE partie contre un joueur faible dans un tournoi qui en compte 11, c'est bon, on se calme.
|
|
|
Salut FX :-)
|
|
|
Tout a fait d accord avec Gipc IDFX pour ton dernier post toutes les ligues n ont pas des centaines de joueurs >2000 (donc c pas forcement qu une question d organisation).
|
|
|
Ref IDFX Tout à fait d'accord avec toi.
Une petite dizaine de joueurs qui sont sous le plafond, ce n'est pas genant sur un tournoi qui compte en général une centaine de joueurs ou plus.
Ca fait juste baisser la moy elo d'une quinzaine de point.
|
|
|
il n'en faut pas des centaines... et dans ce cas on peut faire ce qui se fait déjà avec les "petites" nations pour la Ligue des champions de foot (le champion de Belgique n'accède pas directement à la phase finale, sauf erreur, par exemple) : ou on regroupe leurs championnats de ligue en cas de proximité géographique, ou il y a une phase préliminaire.
Salut JM! on remet ça?
|
|
|
Ok FX...allons y..soyons Fou :-) Mais c'est à ton tour de me défier maintenant.
|
|
|
FX.. J'ai vu sur le site de ton club que Laurent est champion de Seine et Marne.
Semble t-il tu n'as pas réussi à stopper son élan.
Alala, sacré PicPic, toujours aussi redoutable.
|
|
|
c'est la faute à Pekka il a fait nulle rapidement avec lui. Moi au moins je me suis battu, mais j'ai perdu :o(
|
|
|
Perso... Je trouve que le championnat de France avec ses opens A, B et C est sans intérêt !
Compartimenter les joueurs dans des catégories étroites ne mérite pas le nom d'open déjà et c'est aussi barbant pour un 1700 par exemple de ne jouer que des moins de 1700 que pour un 2300 de jouer quelques moins de 2200 !!!
Par contre, l'Accession devrait être effectivement strictement réservée aux joueurs ayant + 2200 car qualificative désormais pour deux types de nationals !
|
|
|
je voudrais juste dire un petit truc "L'acession contient très peu de participants par rapport à l'open A qui en a le triple. "
Syd, tout en haut.
Accession: 99 joueurs
Open A : 175
Si je me réfère aux chiffres que j'avais réunis pour faire la petite courbe que voici, il y a près de 5 fois plus de joueurs classés 1900-2200 que de +2200... Alors franchement, la différence est plus que minime.
Quant aux tournois séparés, moi j'aime bien, mais c'est une question de goût, peut-être. Vu le nombre de rondes, il est vrai que c'est mieux avec plus de joueurs, et un appariement accéléré, éventuellement.
|
|
|
re antiblitz un joueur qui est dans les plus forts de "son" tournoi peut toujours choisir le tournoi au-dessus, il y a une tranche de 100 points pour ça. Tu fais le choix de jouer pour gagner un tournoi ou pour affronter de forts joueurs. Et c'est très agréable, quand on est 1380, de jouer à la table 1 dans les dernières rondes, je peux te le dire.
|
|
|
Ca rale ici dit donc..
|
|
|
sans vouloir généraliser notre champion de ligue d'il y a 2 ou 3 ans était classé dans les 1900 avant de faire l'accession. Il en est ressorti avec un élo fide de 2273.
|
|
|
oui, ce qui confirme que 1900 FFE = +- 2300 FIDE. C'est bien ce que je pensais ;-)
|
|
|
et la possibilité de norme, aucune chance qu'elle revienne? Perso, l'annee derniere j'etais pas loin de la norme a l'accession et c'est, une des raisons (pas la principale) pour laquelle je n ai pas joue cette annee et ne suis vraiment pas motive pour les annees prochaines... Quitte a faire peu de tournois, autant en faire un ou il y a une possibilite de faire une norme...
|
|
|
ref syd si tu es 2300 est que tu joues des 1900 dans l'accession c'est sois qu'ils sont vachement sousestimés soit c'est toi qui vachement suréstimé!
|
|
|
Le pluriel de national est nationaux c'est tout, je n'ai rien d'autre à dire.
|
|
|
Si tu as 2220 par ex il est totalement possible qu'à la ronde 1 tu joues un 1900 donc tu gagnes, à la ronde 2 tu joues un 2400 donc tu perds jusque ici tout à fait probable. et ensuite à la ronde 3 tu peux jouer un 2050 ! Imagines toi un mec qui n'a jamais fait le championnat de France s'sincrire dans un + 2200 espérant jouer que des plus forts et joue deux joueurs à - 2100 en 3 rondes ! Essayez de vous mettre à la place des gens au lieu de vous sentir agresser. Sérieusement c'est vraiment dommage. Totalement d'accord avec antiblitz et les autres. Quant à IDFX, je ne pense pas que syd parlait pas de Chartres car en effet les statistiques sont totalement fausses car il y avait 650 joueurs au lieu de 1000 il ya 3.4 ans. Alors remballe tes statistiques ;-)@ seneques une 15aine de dérogations n'est pas génant lorsqu'il ya 150 joueurs et non 80. je garde mon exemple du 2220, si ce dernier est cagoulé et joue un 1900 il ne récupèrera quasiment aucun point donc ne reviendra pas dans le tournoi.
|
|
|
ref jer1700 Il me semble qu'il estt quand même plus simple (surtout au niveau de la motivation) de faire une perf à 2273 quand la moitié des joueurs avoisine les 2300 que dans un tournoi ou la pmoyenne est à 1900-2000. De plus s'il bat 3 2000 FIDE et perd 3 2500 FIDE sa perf est de 2250 si je ne me trompe pas ;).
|
|
|
Plus sérieusement Simonski je comprends ton avis, j'ai vu qu'il y avait un peu trop de faibles classés, c'est à dire en deçà de 2100 et donc pour un 2300 qui n'accroche pas de fort c'est un peu rageant. Moi j'ai le problème en Open du bas de mes 2150~, comme je vaux pas plus mais pas moins, je me fais taper par les 2250 et + et ensuite je joue des 1900-2000 mais quasi tout le temps non Fide!! alors c'est pire, je les gagne mais je récupère jamais de points :-). Faudrait interdire les non Fide aux opens!!
Blague à part, je trouve correcte la barre -2200 mais c'est surtout les championnats de ligue qui devraient être revalorisés, chaque ligue en France doit avoir des joueurs à minimum 2100 non? Même dans les pyrénées orientales y a un bon 2125 ;-)
|
|
|
des fois tu bats des non fides et ca ne compte pas et des fois tu perds contre un non fide et ca ne compte pas non plus ;-) çà finit toujours par se rééquilibrer. Le problème d'après moi est qu'il y a peu de joueur en france à +2200 qui peuvent prendre 2 semaines de vacances, qui ont les moyens de partir 2 semaines en tournoi, qui ont envie de jouer 11 rondes etc. Cà fait trop de conditions ce qui fait qu'il y a environ (je dis bien environ car à chaque fois ya un mec sorti de nul part qui sort des chiffres précis). 80 joueurs à + 2200 ce qui n'est pas assez pour un tournoi alors on comble pour le faire grossir. Donc à bat l'hypocrisie ! Baissons la moyenne de 50 pts élos et ca sera plus juste. Enfin c'est ce que je pense maintenant si certains se sentent véxés par ce que je dis je m'en excuse par avance.
|
|
|
réf petiteéglise "Et entre faire un tournoi difficile comme ça en 11 rondes épuisantes où on peut juste réver une qualification pour le(s) national(s) dans une ville comme - je sais pas - Chârtres par exemple, ou faire un tournoi sympa en Italie en 9 rondes avec possibilités de faire une norme, les 23-2350 font vite leur choix..."
Lol, c'est drôle mais j'ai l'impression que pensais à moi avec cette phrase :)
Oui effectivement si j'ai pas fait l'accession cette année mais un fort open à bratto en italie, c'est clair que c'est parce que je n'avais pas la possibilité de jouer pour une norme à l'accession, ce qui baisse clairement l'intérêt du tournoi. Evidemment les parties contre les 2200 restent intéressantes mais jouer sans enjeu (les places du nationnal nécessitant quand même une très grosse forme et faut donc pas se dire que c'est chose facile à acquérir), c'est pas trop génial...
|
|
|
Par homologie, on pourrait interdire aux champions de ligue juniors de participer aux championnats de France junior s'ils sont moins de 1800.
Même chose pour chaque catégorie inférieure en descendant le plancher de 100 points élo / catégorie.
|
|
|
J'ai joué l'open A où on pouvait constater la présence de nombreux joueurs avec un elo inférieur à 2000. Là il n'est pas question de champion de ligue ou autre. Et certes pour un certain nombre d'entre eux ils avaient le niveau, mais je trouve simplement que par respect pour les participants qui payent pour un tournoi, la moindre des choses est de tenir les règles annoncées, et ce quelque soit le tournoi, Accession, A B ou C. Remarquez, peut etre que l'an prochain je demanderais une dérogation pour jouer l'open vétérans :)
|
|
|
un peu spécieux ton raisonnement Simonski évidemment que Syd parle de Chartes. De toute façon, Val d'isère : 128 dans l'accession, 221 dans le A, c'est raisonnable comme proportions, et comparable, avec un Accession à 56-57% du A dans les deux cas. Donc ça ne chage rien.
Mais j'aime bien ton scénario, surtout si tu es bien cagoulé et que le 2050 de la troisième ronde (en forme, donc) c'est moi avec les Blancs! :op
Et il n'y a pas que les +2200 qui ont les moyens de prendre 15 jours de vacances pour les échecs... en fait ils en ont sûrement plus les moyens que les autres d'une façon générale, puisqu'on ne devient pas 2200 en jouant 7 parties de Nationale 4 et un tournoi 1h/ko par an (quoique... dans mon club il y en a un qui l'a fait, mais c'est franchement une exception).
|
|
|
lol kaspalabarak Les PO ont si mauvaise réputation en qualité ?
Et le bon 2125 ( que je connais bien ! ), tu l'as vu où ? ...
|
|
|
pauvre Simonski... obligé de jouer des mazettes à 1900... ne me dis pas qu'en plus tu as payé pour ça?... chienne de vie...
|
|
|
ah bon IDFX? t as qu a regarder mes stats sur le site de la fide :-)
|
|
|
pour ta gouverne tomripley l'anonyme Je n'ai jamais joué un joueur en dessous de 2100 dans l'acession. Encore un joueur (surement 1900 d'ailleurs!) qui se sent agresser. Quand tu payes pour un tournoi + 2200 tu ne payes pas pour jouer des 1900 cependant maintenant si tu fais semblant de ne pas comprendre je vais te donner le numéro d'une personne qui t'aidera et à qui tu pourras te confier...alors... 01 ... ;-). @idfx, en fait je faisais plutot allusion à vichy où j'avais parlé à l'arbitre de l'acession et il me disait qu'il acceptait tout le monde presque car l'open A était 3 fois plus gros que l'acession. Alors maintenant si ce n'est que 2.5 ... ;-) Maintenant je sais très bien que le fait de dire en gros virer moi les - 2100 fait que certaines personnes se sentent agresser mais çà je n'y peux rien il faut s'avoir mettre son égo de coté parfois pour tenter de parler objectivement et essayer de se mettre à la place des autres.
|
|
|
pas mieux.... "il faut s'avoir mettre son égo de coté parfois pour tenter de parler objectivement et essayer de se mettre à la place des autres."
|
|
|
ok je vois que tu en as vraiment besoin alors c'est le ... 36.63.63.40... ;-)
|
|
|
aux deux Faites un peu attention aux fautes, tout de même ! :
l'accession, qui se sent agressé, plutôt, virez-moi, se sentent agressées, savoir, de côté,....
|
|
|
regarde plutot l'autre fil où j'ai corrigé qqunes de tes fautes !
|
|
|
moi pas faire fautes, mais copier/coller... Chouia pas bien lu (trop vite?) ou pas compris
|
|
|
chouia foncdée...
|
|
|
marrant je croyais naivement qu' on parlait d' un jeu et je me retrouve dans un forum de consommateurs de points elos.
|
|
|
ref Elvire Ben non justement, il est bel et bien question ici de l'intérêt pour le jeu, de belles batailles échiquéennes de bon niveau dans l' Accession et non de la peur de perdre quelques points !
|
|
|
Il me semble que chacun trouve toujours plus d'intérêt à jouer contre un joueur avec un elo légèrement supèrieur.
Cela est d'ailleurs l'une des motivations lorsque l'on joue en critérium. (il y a une fourchette à respecter en principe.)
Par contre, lors de tournois, on ne peut pas éviter le risque de faire le yoyo et cela peut paraître pénible.
Pour l'Accession, je trouve effectivement anormal qu'il puisse y avoir des joueurs en dessous de 2100 même sur dérogation. ceci dit, cela semble être une minorité fort heureusement.
|
|
|
totalement d'accord avec antiblitz et mik qui sont les seuls à parler de l'intérêt du jeu !
|
|
|
Ouaip ! Dans mon club, je ne jouerais pas souvent, si les mieux classés que moi ne voulaient jouer qu'avec des mieux classés qu'eux...heureusement que tous les bien classés ne sont pas comme ça !
@elvire : attention à ce que tu dis, tu as prononcé un mot hyper-dangereux ici : jeu ! ;-)
Sur FE, pour ne pas être considéré comme quelqu'un qui n'y comprend rien, il faut dire art et/ou science ! ;-), mais tu as parfaitement raison, certains ne jurent que par le classement. Pour t'en convaincre, je te conseille la lecture du fil sur le nouveau classement ELO de Septembre.
|
|
|
normal que tu t'en foutes :-) tu n'en as pas hihihi ;-)
|
|
|
@Chouia, Hors compétition, je joue avec tous ceux qui acceptent de jouer avec moi.
En compétition, j'éprouve du plaisir à jouer quand il y a du jeu, et ce, quel que soit le classement de mon adversaire.(D'ailleurs, je ne le note pas sur ma feuille de partie.)
Force est de constater que les parties les plus intéressantes pour moi sont en règle générale des parties contre des joueurs qui s'avèrent avoir un classement proche ou supérieur au mien . Hasard ?
|
|
|
@simonski merci d'illustrer si à propos ce que je viens de dire à versatile.
|
|
|
@Chouia Je connais aussi des joueurs qui ne veulent pas jouer avec moi parce qu'ils perdent trop souvent,
je peux le comprendre car moi-même, quand je joue avec quelqu'un de beaucoup trop fort pour moi, je me lasse car je n'y comprends plus rien et je pense que pour lui, cela doit être ennuyeux aussi, comme pour moi. Et cela sans aucune notion de "mépris" ou quoique ce soit d'approchant.
Seul, l'intérêt du jeu me semble important .
Là où il existe, il y a du plaisir.
|
|
|
de rien ! c'est tellement plaisant quand tu ne dis po de bétizzzzzzzz !
|
|
|
moi j'adore latter les non-classés c'est jouissif, non?
Blague à part, je pense au festival de Nancy, où il y avait pas mal de tournois toutes rondes de tous les niveaux. Pourquoi ne pas envisager quelque chose dans ce genre? Proposition (je tape en réfléchissant, là, ça n'a rien d'abouti). Evidemment, si on fait des groupes homogènes, il n'y a pas de possibilités de normes... Mais je pense que la plupart des joueurs -2200 seraient intéressés.
Sur le fond, je suis assez d'accord avec le fait que l'Accession doit être un tournoi d'élite où chaque partie est une galère pour tout le monde ET où on peut faire des normes. Un -2100 qui se sent agressé parce qu'on ne veut pas de lui dans ce tournoi n'a pas compris grand-chose, moi je ressortirais de là dégoûté des échecs, c'est sûr. N'empêche que le principe du championnat de ligue qualificatif est sympa.
|
|
|
complètement d'accord certains ressentent çà comme une agression comme thl ou tomripley. Pourtant thl dab a bcp de bon sens et il est assez sympa. le championnat de ligue qualificatif devrait permettre d'avoir le logement payé! dans le tournoi correspondant à son élo.
|
|
|
@Mik Moi aussi, même si ça peut paraître incroyable, je connais des joueurs qui perdent systématiquement contre moi. Il y a toujours moyen de jouer avec eux, par exemple, une cadence plus lente (voire, pas de pendule...), leur laisser reprendre leur coup, etc...et pour ceux qui sont vraiment beaucoup plus fort mais qui acceptent tout de même de jouer (oui, ça existe aussi), et bien c'est la même chose, on discute les coups, etc...
Il y a toujours quelque chose à retirer d'une partie, même si elle est déséquilibrée au départ, il suffit que les partenaires trouvent un modus vivendi qui convienne aux deux.
Après tout, qui niera que la première ronde des open est systématiquement jouée d'avance, avec de graves déséquilibres ?
|
|
|
@Chouia Je suis OK avec toi, vu que je me suis souvent battu pour que les "meilleurs" de mon ancien club fassent preuve d'un peu plus d'éclectisme !!!
Néanmoins, je donne raison à Simonski car l'Accession est un tournoi qualificatif pour le plus haut niveau francais et il serait donc idiot d'en faire un open !!!
En outre, comme le souligne Mik, il est ici question de compétition ...
|
|
|
Suite ... Hors, il est vrai que je préfère aussi jouer des parties dures en compétition car les parties amicales où je donne de mon temps, c'est toute l'année et , du coup, je ne joue presque plus en compétition depuis 5 ans !
D'où ma réflexion sur les open A, B, C qui cloisonnent des joueurs qui, eux, par contre, ne sont pas là pour se qualifier pour un titre !!!
|
|
|
@antiblitz Mais je suis d'accord, un open n'a pas grand'chose à voir avec un tournoi fermé....ma remarque était juste une réponse à Mik...
|
|
|
Euh Simonski : je ne perds jamais (sic) contre les Non Fide vu que ces derniers sont en général + faibles que mon Elo donc pas de rééquilibrage ( je ne rencontre pas de FFE au dessus de 2100), parfois des nulles mais grossomodo en 3 ans de tournois j'aurais 30 pts en + si tous les 1900-2000 FFE que j'ai battus avaient un Fido.
|
|
|
@kaspa : tu fais donc parti des exceptions alors !
|
|
|
Bon mon post a porté ses fruits ! par contre thl qui se sent agressé quand on dit que les 1900 n'ont pas à jouer l'acession me faire mourir de rire :-)
|
|
|
Tu n'as rien compris, mais tant pis Rigole tant que tu veux si ça peut te faire du bien.
|
|
|
Ego et élo: même combat? Bonjour à tous et à toutes,
Le règlement, qui indique que les Champions (et championnes mais peut être que je m'avance pour ces demoiselles) de Ligue sont qualifiés pour l'Accession, me semble normal surtout qu'il existe d'énormes disparités de niveaux entre les Ligues et je trouve normal que les meilleurs de nos régions viennent au Championnat de France et malgré tout si ils ont gagnés leur Championnat de Ligue c'est qu'il le mérite avec des performances dignes de figurer dans l'Accession!
Moi-même j'étais au Championnat de France à Chartres et j'ai rencontré ce fameux joueur à 1670 (je crois), Champion du Limousin. Je trouvais cela juste, ce qui laisse du charme et de l'espoir aux Champions de Ligue sans forcément se faire "torcher" par tous les joueurs: résultat il va devenir FIDE à un peu plus de 1800! Pour avoir ce classement là, il en a baver car il faut avoir du cran pour se prendre une série de bulle et revenir pour gagner quelques parties! (1 ou 2 je crois!)
Autre chose par rapport au niveau des Championnat de Ligue (comme celui du Limousin où il y avait environ une dizaine de joueurs à + 2000), il y a des joueurs qui n'y participent pas bien qu'ils soient au dessus du lot pour trois raisons principales:
- ils sont automatiquement qualifiés du fait de leur élo;
- la cadence, souvent 1hko, ne leur rapporte rien au niveau de leur classement;
- souvent l'absence de prix ou de prix intéressants les dissuades d'y participer!
Pour finir si un joueur (
|
|
|
C'est un peu comme aux J.O. Où chaque pays peut présenter un sportif dans chaque discipline...je me rappelle, dans les années 70, d'une skieuse iranienne s'élançant courageusement dans la pente du slalom spécial qu'elle avait descendu intégralement en chasse-neige. Tout le monde avait trouvé que l"esprit olympique" avait été sauvegardé, bien que cette championne de son pays n'ait bien sûr jamais eu aucune chance de gagner quoi que ce soit, elle avait participé.
Comme Bishop, je trouve normal que les champions de Ligue puissent se présenter, comme le règlement le prévoit, à l'Accession. C'est donc si pénible de jouer des moins de 2000 ?
|
|
|
mouais pour ce qui est des JO, tout se perd, comme a pu le constater amèrement Lamine Gueye, le skieur sénégalais, aux derniers JO. Du reste, ce système de qualif par pays fait que si vous êtes 4° mondial sur 100 mètres, mais citoyen américain, vous avez de grandes chances de ne même pas pouvoir participer. Le truc, c'est qu'à mon avis les JO ne servent à rien si on ne préserve pas cet esprit, vu que toutes les grandes fédés ont des championnats du monde parfaitement organisés.
Il en va un peu de même de cette règle dans l'accession: ce tournoi qualifie deux joueurs pour le National, chaque année on se demande comment ils vont survivre, mais ceux qui gueulent contre la présence de joueur plus faibles dans l'Accession trouvent pourtant ce privilège normal généralement. Or on parle de deux joueurs sur douze, énorme proportion qui signifie que deux GMs de premier plan restent sur le carreau. L'introduction du National B va permettre de niveler ce problème, pour les autres il faudra attendre que les championnats de Ligue ressemblent à quelque chose.
|
|
|
comme tu dis idfx Le National B est une bonne idée car il va niveler les différences et en plus refaire jouer des GMS qui ne jouent plus le national car ils ne sont pas qualifiés au élo et l'acession est trop faible pour eux. Qua
|
|
|
oups! quand on est 2250 et qu'on paye 50 euros c'est chiant de jouer un joueur à 1950 dans un tournoi + 2200 et je dit çà alors que çà ne m'ait jamais arrivé. Je ne vois pas sk'il ya de choquant. Maintenant je vais m'attirer les foudres des 1900 lol :-p !
|
|
|
dans un tournoi tu dois avoir le droit de faire + 0 si tu fais le yoyo c'est la moindre des choses. Dans ce cas-là c'est impossible c'est aussi un autre problème.
|
|
|
