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| Ouverture non identifiée par Madrugada le
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Cette séquence de coups : 1.e4 d6 2.d4 e5 a-t-elle un signification propre ou bien n'est-ce qu'une prosaïque manoeuvre de transposition (dans la défense Philidor bien évidemment) ? Merci d'avance pour vos avis.
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Après de5 de5 Dd8+ Rd8 Fc4 f6 les noirs ont la meilleure finale... J'ai même quelques parties interessante avec de l'attaque noire. L'idée est de jouer c6,Rc7 Cbd7 Fc5 a4,b5 etc.. et après des échanges les cavaliers noirs ont plus de cases que leurs homologues blancs.
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les noirs ont une meilleure finale tu vas loin peut-être ! :-) je dirais que c'est une bonne égalité! En tout cas au niveau de l'ordre de coups je pense qu'après Cf3 ca tranpose dans la variante normale et je ne vois pas d'intéret praticulier.
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je pense que les noirs acceptent de rentrer dans une finale un peu inferieure (ils ne peuvent plus roquer) mais en échange ils obtiennent la disparition des dames sur léchiquier et donc réduisent une possible attaque des blancs ...
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Ca ne tient pas debout Autant après 1. d4 d6 2. c4 e5 3. dxe5 dxe5 4. Dxd8+ Rxd8 on peut arguer que le déroquement des Noirs est compensé par la gène dans le développement des Blancs que représente le pion c4, autant si les Blancs jouent e4 au lieu de c4 dans la même ligne cet argument n'est plus valable puisque la structure de pions est totalement symétrique.
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j'allais le dire Thl l'élément détermiant est souvent le pion c, ici il est en c2 donc il est évident que les noirs ne sont pas mieux. Cela n'empêche pas que l'avantage blanc soit minime certes.
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je n'arrive pas non plus à comprendre comment les noirs auraient plus de cases pour leurs cavaliers alors qu'ils ont joué ...f6.
Mon choix personnel est 3.Cf3, puisque cela est compatible avec mon répertoire (je joue 2.Cf3 et 3.d4 sur les 3 lignes principales). Ca peut être cependant un bon ordre de coups contre un joueur de gambit du roi ou de viennoise, moins habitués à rencontrer la Philidor.
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sans rapport ! mais sur le dernier article de Chessbase, concernant un GMI de Louisiane après l'Ouragan, il est question de "Gambit Italien".
Quelqu'un pourrait-il me dire de quoi il s'agit ?
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ce n'est que mon avis ... après de5 de5 Dxd8 Rxd8 Fc4, je pense que les noirs doivent jouer Fe6 afin de ne pas retarder le développement, sans craindre l'échange qui renforce leur présence au centre.
Après f6 ( au lieu de Fe6), je propose Cc3 suivi éventuellement de f4 Cf3 et je rejoins ThLaussi au sujet de la case c4.
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ref supergogol je crois que ce qu'on appelle le gambit italien est e4 e5 Cf3 Cc6 Fc4 Fc5 d4?!.
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je viens de comprendre la nuance! après Cf3 les noirs sont obligés de prendre en d4! car sinon ils rentrent dans la variante poubelle de la philidor avec Cf6 de5!
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merci ,Fox donc çà doit rentrer dans une écossaise (si je peux me permettre cette expression quelque peu gauloise), ou plutôt un Gambit écossais
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1.e4 d6 2.d4 e5 3.Cf3 on ne peut pas jouer 3.Cd7? c'est une gande ligne de la Philidor, non? de toute façon les Noirs ont l'intention de prendre en d4, de nos jours...
re Zephirin: Fc4/Fe6, c'est aussi l'avis de R.Dzindzichashvili dans sa vidéo sur la question, c'est classique, je crois, et il considère que sur Fxe6 les Noirs sont carrément mieux. C'est pourquoi les joueurs sérieux jouent Cf3. Je teste un peu ce moment, en intercalant 2...Cf6 3.Cc3, en général après 3...e5 on a droit à 4.Cf3 et non pas 4.dxe5
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ref Idfx 3...Cd7 n'est pas réputé très bon à cause de 4.Fc4 c6 5.0-0 Fe7 6.dxe5 dxe5 7.Cg5 Fxg5 8.Dh5, séquence bien connue qui gagne la paire de fous avec toujours avance de développement. Il est donc préférable pour les noirs de pouvoir jouer ...Cf6 avant ...Cbd7, hélas dans l'ordre de coups normal, cela se heurte à 4.dxe5 comme l'a écrit simonski. Dans ton ordre de coups, Khalifman recommande dxe5 avec une finale difficile pour les noirs. Il recommande cependant de ne pas jouer 6.Fc4 (bien qu'il considère ça comme une bonne option, donc pas du tout en accord avec le "les noirs sont carrément mieux" de Dzintruc), mais plutôt 6.Fg5. J'ai étudié cette finale dernièrement, c'est vrai qu'il s'agit d'être précis mais ce n'est pas du tout une partie de plaisir pour les noirs.
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pour être complet précisons que l'ordre de coups qui semble donc émerger comme le plus logique, d6-Cf6-Cbd7 et seulement e5 a ses défauts aussi, sur e4 d6 d4 Cf6 Cc3 Cbd7 les blancs peuvent jouer 4.g4, coup que j'avais choisi "au feeling" et que j'ai eu la surprise de voir proposé par Khalifman comme étant selon lui le meilleur.
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Une bonne vieille Philidor à mon avis il vaut mieux jouer ainsi pour s'éviter tout ennui :
1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5!?
sur 4. Cf3 alors 4.......Cbd7 et on a évité toutes les Philidor stressante pour les noirs à base de 4.f4 ou 4.g4
et sur 4.dxe5 dxe5 5.Dxd8 Rxd8 6.Fc4 Re8!? (coup beaucoup plus simple que 6.....Fe6 et préconisé par Dzindzitruc..) les noirs tiennent sans problême la finale.
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avec les noirs on peut jouer gambit avec 3...Fg4!? 4.dxe5 (à la Morphy...) 4...Cd7!
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d'ailleurs après 1.e4 e5 2.Cf3 d6 3.Fc4 les noirs peuvent jouer 3...Cf6!? 4.Cg5 croyant gagner en ligne 4...d5! 5.exd5 h6 6.Cf3 e4 et les noirs ont des compensations
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Ouais le gambit 4...Cd7 a été analysé dernièrement par Bücker, ça m'intéresserait de connaître ses conclusions.
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Miles jouait cette ouverture tres interessante
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ca parle, ca parle sur FE.... mais le "les noirs ont la meilleure finale" c'est quand meme assez impressionnant!
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je suis pas un pro en theorie mais je crois que le mieux est de poursuivre par f4
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N'est-ce pas la même chose que : 1.é4 é5 2 d4 d6 dans laquelle il ne viendrait à personne l'idée de jouer 2 - d6 ?
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c'est bien moins forcé e4 d6 d4 e5 est une ligne forcée e4 e5 on peut te jouer f4 Cc3 etc.
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pour résumer e4 d6 d4 e5! c'est ton répertoire complet sur e4 ! Avis aux feignants :-)
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ce que voulait dire smyslov c'est que cette ligne ne peut pas être réellement formidable pour la raison suivante : sur e4 e5, 2.d4 est un coup correct (on obtient l'égalité), sur lequel tout le monde ou presque joue 2...exd4. Il ne viendrait à l'idée de personne de jouer 2...d6, ce qui semble signifier que la transposition n'est pas super convaincante, et que la ligne e4 d6 d4 e5 n'est donc pas si formidable que ça.
Je suis d'accord qu'ici on ne tient pas compte de l'état d'esprit du joueur (un mec qui joue 1...e5 est a priori beaucoup plus disposé à fighter qu'un joueur de d6-e5, ne serait-ce qu'à cause du gambit roi), on discute seulement les mérites objectifs de la position.
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pour moi je vois çà comme tranposant dans une philidor ed4! mais avec un ordre de coups super économique!
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oui pour moi aussi corollaire : la Philidor ...exd4 n'est pas si formidable que ça ! :-)
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si avec Fe7 et un rapide d5 c'est ske joue bacrot ca a l'air pas mal.
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oui ok mais bon ça reste une philidor quand même...
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c vrai ...
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c'est quand même de la grosse M****
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lol il m'est arrivé d'en perdre en étant un tout petit peu trop (beaucoup) optimiste...
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