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| Sondage Club608 par ins3314 le
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Qui serait favorable dans un open au KO FFE, que les 3 prix au général soit peu élevés, et que les prix de catégories soient favorisés ?
Par exemple : au général : 200 150 et 100, et au moin 100e au 1er de chaque tranche d'élo, bien entendu en fonction du nombre d'inscrits. il faut aussi que ceux qui paient toujours les inscriptions aux tournois, ne soient pas les vaches à lait continuellement, une fois de temps en temps que ces joueurs se sentent aussi prévilégiés, quand pensez-vous ? çà va surement chauffer...
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De temps en temps, Je suis pour. Car même si d'un point de vue personnel ça ne m'arrange pas, il ne faut pas oublier que certains vivent de ce jeu, et que diminuer les prix pourrait nuire à de tels joueurs.
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@Kusmi Ca ne leur nuira pas, ils se contenteront de ne pas venir.
Une fois de plus, pour ceux qui n'ont pas compris, le jeu d'échecs ce n'est pas une association de bienfaisance, joueurs sans frontières ou je ne sais quoi. C'est un sport ! Et que le meilleur gagne.
Les autres peuvent toujours s'arranger entre eux, jouer sans prix et donc sans droits d'engagement. Chacun de son côté, comme ça tout le monde sera content... mais pas pour très longtemps.
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bof je prefere de beaux prix au general, pas de prix par categories et baisser les inscriptions plutot...
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Les pros jouent pour l'argent, les mamateurs jouent pour s'amuser, ou bien ils n'ont rien compris (un 1600 qui joue pour l'argent, c'est quand même assez triste comme concept). Alors tant que les organisateurs n'auront pas compris qu'il faut aider les pros, ils iront jouer ailleurs...
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Dans tes tournois, André ce sont effectivement souvent les mêmes qui gagnent les premiers prix au général parcequ'ils vivent de ce boulot et y consacrent beaucoup de temps. Je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas le droit de vivre de leur passion.
Sans doute ne payent-ils pas les droits d'inscription parcequ'ils sont GM. MI et les autres joueurs peuvent se sentir les " vaches à lait "
Mais, d'autre part, ces forts joueurs relèvent l'intéret de ces tournois et ils ne faudrait pas qu'ils n'y participent plus
C'est un équilibre difficile à trouver d'autant plus que la trés grande majorité des participants viennent pour le simple plaisir de jouer. Cependant, il est vrai, que c'est gratifiant de gagner un prix pour son petit égo personnel, il ne faut pas se voiler la face.
Ma conclusion : baisser un peu les premiers prix au général et multiplier des petits prix par catégories, pour le petit égo précité.
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Un 1600 qui joue pour de l'argent c'est déjà pour essayer de se rembourser le montant de l'inscription.
L'idée de Club608 est bonne, la preuve, en Picardie on l'applique déjà depuis plusieurs années.
L'an dernier par contre j'ai innové : j'ai dépensé tout l'argent des inscriptions en lots disposés sur une table : tous les joueurs ont été récompensés.
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Les amateurs en ont marre des Open trop chers ! Alors vive les Open gratuits, même sans prix...bon, bien sûr, s'il y a des prix, ça fera venir les rapaces parmi les vrais amateurs (c'est à dire, ceux qui aiment vraiment le jeu, et pas les hochets du style coupe, médailles en chocolat, podiums, et la photo dans le journal local...), mais comme parmi les rapaces, on trouve aussi ceux qui sont près à tricher, moins on les verra, mieux on se portera !
Et maintenant, oui, ça va chauffer ! ;-)
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Et pour ceux qui veulent absolument des lots... Pas besoin de jouer aux échecs pour ça ! Il y en a dans toutes les kermesses ! ;-)
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Chouia " Rapaces " des gens qui gagnent leur vie de leur passion...Je trouve que tu y vas fort !
Et tu oublies que pour organiser un open, ça coûte. Alors des Opens gratuits ?...Bonjour les mécènes... les bénévoles... Ca va une fois...mais jamais André ne pourrait animer la vie échiquéenne IDF, comme il le fait, avec des Opens gratuits.
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@joli les Open gratuits, c'est bien sûr l'idéal ! les Open à moins de 10 euros, c'est abordable. Au delà, franchement, c'est trop ! perso, je ne peut pas m'offrir autant d'Open que je voudrais à cause du montant des inscriptions.
Pour "rapaces" : je parle de ceux qui ne viennent que lorsqu'il y a des prix...et qui donc, ne voient dans les échecs qu'un moyen de se faire du fric, et qui donc, parfois, sont prêts à toutes les dérives (nulles de salon, tricheries, achat de parties, déstabilisation ou intimidation des adversaires...) pour l'emporter, au détriment du jeu.
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ce sont les pros qui aiment vraiment le jeu c'est pour ça qu'ils sont pros : parce qu'ils ont la passion, le courage, la force de travail qui leur permet d'exceller. On confond un peu trop "amateur" et "dilettante", je trouve.
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Mais je ne parle pas des pros ! Le sujet est, je le rappelle : augmenter les montants des prix par catégories...qu'on ne me dise pas qu'un joueur qui gagne le prix de la catégorie des moins de 1600 est un pro !
Je dis : ce type de mesure attirera les "rapaces" qui ne jouent que pour le fric et qui sont donc prêts à tout pour en avoir.
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rapace ou charognard ? Aigle ou corbeau ?
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@kavaliov Aigle, pas trop, vautours plutôt...
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@les modérateurs Vous avez bien fait de virer curko, car avec un post pareil, il se serait régalé!!
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@Chouia Il n'est, hélas !, pas nécessaire de vouloir gagner un prix pour se comporter comme un goujat ! J'aurais bien envoyé une baffe à un de mes adversaires au Champ. de Paris, mais c'était interdit par le règlement !
>br> " Ceux qui viennent lorsqu'il y a des prix " et " rapaces "...ton association est risquée.
" se faire du fric " : c'est tout simplement , pour eux, gagner leur vie. Oui, Chouia, il y a des joueurs qui gagnent leur vie en jouant. Où vois-tu le mal à ça ? Quand tu travaillais...tu ne te faisais pas " du fric " , en plus , peut-être de trouver du plaisir dans ton travail ?
Fais gaffe, Chouia, " Tout ce qui est excessif est dérisoire "
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@poutitechatte Je le regrette, moi, curko76.
FE, morne plaine...quand tout le monde sera du même avis, bien propre, bien pondéré, le petit doigt sur la couture du pantalon, saluant chaque décision de la fédé avec un tonnerre d'applaudissements, avalant bien sagement sa petite pilule de Mémory Perfect avant chaque tournoi, ben c'est simple, je m'en irai voir ailleurs...Heureusement, on m'aura virée avant ! ;-)
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50-50 50 % des prix au général et 50 % par catégorie.
A celà il faut évidemment retiré la location de la salle....
On peut aussi essayer de baisser les prix des inscriptions.
Mais c'est un équilibre difficile. Il faut respecter le travail et la passion des professionnels et des joueurs qui essayent de vivre de cette passion. Respecter tous les métiers. Et respecter les nombreux amateurs qui souvent trasnmettent cette passion à leurs enfants...qui deviendront peut-être un jour des professionnels.
'rapaces' 'gratuit' : c'est extrait de quel tabloïd ?
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@Joli Non, ne me dis pas que ceux qui remportent les prix des moins de 1600 gagnent leur vie avec les échecs ! c'est tout simplement impossible ! premièrement parce que ces prix ne font qu'au mieux rembourser la participation, deuxièmement parce que les open n'offrent que rarement ce genre de prix, troisièmement parce que même à 100 euros, il faudrait gagner 10 open par mois pour gangner le SMIC....Ils ne gagnent donc pas leur vie avec ça. C'est pour ça que je me tue à dire que je ne parle pas des pros ici.
Mais c'est vrai que des goujats, il y en a aussi chez ceux qui ne cherchent pas le fric, mais "le zelo"...Il t'a fait quoi, celui du Championnat de Paris ? heureuse de voir que je ne suis enfin pas la seule à dire qu'il y a des goujats parmi les joueurs d'échecs... ;-)
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@RenardBrun Cet automne, mon club organise un open gratuit avec des prix (et même par catégories !), preuve que ça peut se faire !
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Réf Chouia C'est une pruve bien naïve...
Il n'y a rien de gratuit. Si Evry organise un open gratuit c'est que ce club a les moyens de le faire.
J'organise une vingtaine de tournois de blitz par an dans mon club à Paris (2€ l'inscription) mais je suis limité par la place, et par le manque de moyens.
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Effectivement...Chouia c'est bien, déjà, de t'avoir permis d'éliminer de " rapaces " tous les " pros " qui gagnent leur vie de leur passion. C'est tellement le rêve de nous tous de gagner notre vie de nos passions
Tu oublies une autre part de nous-même : notre " égo "! Et ne me dis pas qu'il ne te motive pas aussi ! Sinon tu serais une SAINTE ! ( mais aprés tout...peut-être...non ! je plaisante .)
Donc pour le petit 1600, comme tu dis, son " égo " est peut-être flatté de recevoir un prix ( sans compter que si, en plus, ça lui rembourse sa mise... Je t'en parle parceque je viens d'en faire l'expérience pour la première fois. Et bien, vois-tu, j'étais ravi. Et je recommencerai bien. Et pourtant je ne crois pas être un " rapace " )
Quand à mon goujat du Champ. de Paris...C'est trop long à raconter. Mais je ne participerai plus jamais à un tournoi de son club. Car garder des mecs pareils dans un club...
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Budget. Et c'est bien qu'un club du TOP 16 (gros budget) organise un tournoi gratuit. C'est un geste sympa.
Cette année, avec notre petit budget, nous accueillons un club qui est viré de ses locaux.
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@Joli Pour ce qui est de l'égo...je suis loin d'être une sainte (ça ferait bien rire ceux qui me connaissent, tiens !), mais simplement, je ne place pas mon amour-propre dans n'importe quoi : dis-moi que je suis une piètre joueuse, je serai la première à le reconnaître (euh, dis-le gentiment tout de même...), mais dis-moi que je suis une mauvaise mère, là, ça ne passera pas !
Pour ton goujat, j'espère que ce n'est pas le même que le mien ! J'ai eu la même réaction que toi : comment un club digne de ce nom peut-il non seulement ne pas virer, mais faire jouer dans une de ses équipes un type pareil !
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marrant ce débat sur le pognon clairement le fric je m'en contrefouts!!! je préfère jouer de belles parties, essayer d'accrocher les plus 2000 qui visent les prix. et comme, je préfère les parties lentes, ce qui me fait toujours hésiter à faire un tournoi : c'est le temps libre dont je dispose. les frais d'inscription relèvent du détail notamment comparés aux conditions de jeu
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@Chouia L'égo est nécessaire à notre vie. C'est une immunité garante de vie.
Et même si tu te considère comme une piètre joueuse d'échecs ne me dis pas que ton égo n'est pas flatté quand tu gagnes.
Maintenant, on a tous des échelles de valeur.
André, tu avais raison, ce post ( ou ce fil, je m'y perds ! ) va battre tous les records !!!
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Faudrait quand même arrêter de pleurer sur les pros qui doivent bien, snif, gagner leur vie grace à leur passion.
Un, personne ne les a obligé à organiser ainsi leur vie.
Et deux, surtout, je ne vois pas pourquoi mon travail bénévole d'organisateur (avec recherche de fonds en particulier) et les montants des inscriptions de tous iraient exclusivement remplir les poches des pros.
Alors OK c'est bien que quelques pros viennent pour permettre à certains amateurs motivés de s'y frotter, mais l'idée de donner des prix par catégorie ou niveau d'élo est celle qui permet de contenter le plus de personnes.
Déjà que je suis pour que TOUS payent leur inscription...
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je ne sais pas ce qui vous plait aux échecs Moi, c'est principalement l'adrénaline que ça procure, et des gros prix dans les tournois y contribuent. Je crois que Chouia se fourvoie complètement quand elle parle des "rapaces" qui ne viennent que dans les tournois où il y a des prix. Personnellement, je m'amuse beaucoup moins dans un tournoi où il n'y a rien à gagner, où il n'y a pas d'enjeu.
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@jdd Ca, c'est vrai, peu de gens gagnent leur vie grâce à leur passion...(j'aime bien à ce propos "le bagad de Lann Bihoué" de Souchon), c'est un privilège plusqu'une contrainte. Et lorsqu'on a fait ce genre de choix, on n'a qu'à ne s'en prendre qu'à soi si on ne s'en sort pas (alors que les gens orientés de force, hein, sont autrement à plaindre !).
Pour ce qui est des bénévoles, c'est vrai que rechercher des fonds pour ça....n'est guère motivant !
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@durruti Ben moi, je m'amuse si mes adversaires sont sympas ! Quelques soient les prix et mes résultats. Sur les zdj, idem : je ne joue pas mieux (ou moins bien...) selon que la partie est évaluée ou non. Et j'ai la faiblesse de croire que c'est ça le vrai amour du jeu.
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Les prix par catégorie sont-ils vraiment nécessaires ? Je pencherais plus pour de bons prix généraux, et supprimer les prix par catégorie pour baisser les frais d'inscription parce que là ça devient de plus en plus cher...
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Parce que bon, gagner un prix parce que l'on est 1590 et que l'on est le plus performant parmi les 1400-1600, c'est un peu bizarre... par tranche d'êge c'est déjà plus logique je trouve.
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Pffh y a déjà des prix par sexe !
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oui Bien entendu, il faut commencer par supprimer les prix féminins avant ceux des catégories, si on veut être logique ;-)
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jE VEUX BIEN ORGANISER UN OPEN GRATUIT qui donnera les prix aux joueurs, qui peira la pub, les arbitres, le courrier, la location de salle etc... tout le travail donné pour qu'un open existe ? qui veut ètre bénévole ?
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Oui avec club 608 Je sais que certains gagnent leur vie en jouant aux échecs, mais je ne vois pas pourquoi les amateurs qui atteignent rarement la 6ème table à un tournoi devrait payer pour ces gens-là.
Ca serait plus démocratique de baisser les prix au général et de les répartir un peu plus pour les prix par catégorie. Ca serait plus motivant pour certains.
Je dois aussi dire que je ne comprends pas pourquoi l'inscription est gratuite pour les GMIs.
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Et je pense Avec plus d'argent mis dans les prix par catégories, ça ferait venir plus de gens aux tournois. La motivation serait supérieure.
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Plus de prix distribués dans le cadre du classement général...jusqu'au 25-30° par exepmle (pour un open > 100 joueurs) et aucun prix par catégorie (ou 1 seul par catégorie mais pas plus) ; voilà ce qui me semple plus attrayant pour tous (les pros et les amateurs) ; ceci tenant compte du fait que les droits d'inscription sont en général élevé. En Suisse où je joue la plupart des parties, les droits d'inscription sont encore plus élevés (exemple l'inscription à l'Open du Lausanne Young Masters qui commence dans une dizaine de jours est de CHF130 soit envriron 90 Euros) qu'en France mais les prix dans les open plus nombreux.
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Avoir un chouia de récompense est motivant. Que ce soit du fric, un égo satisfait, un élo valorisé ou ...un gâteau au chocolat...Mais il faut un enjeu ! Sinon, c'est " pousser du bois " comme d'autres " tapent le carton " au tarot.
Mais une bonne-bonne prime pour les sexagénaires...Ce serait normal, car on a moins d'années à jouer et donc moins à gagner...Akiko je te reconnais bien là !
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Et puis... un organisateur peut aussi mettre à chaque tournoi un peu d'argent de côté pour une fois l'an, organiser un tournoi gratuit.
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Sans aller vers la gratuité totale, faire un tournois en ne faisant payer aux joueurs que les frais généraux (salle, arbitres, pubs et courriers) permet de réduire considérablement l'addition.
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Réduire le montant d'inscription !!!! Une coupe me suffit largement si j'ai un prix.
J'aurais bien aimé faire vos tournois mais le montant de l'inscription m'a toujours dérouté.
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Il faut commencer par ne pas donner de prix en fonction du club auquel appartient le joueur, je m'explique :
Lors d'un tournois auquel j'ai participé il y a pas longtemps, je suis resté pour voir la remise des prix,
j'ai vu une catégorie primée alor qu'il n'y avait que 2 participants,le joueur primé était bien sur du club organisateur.
Le tournois était en effet une réussite et du coup il y avait du blé pour les cadeaux.
A chaque fois que je participe à un tournois, j'ai la désagréable sensation d'être un pigeon parmis d'autres pour diverses raisons.
1) Gratos pour GMI - MI et parfois femmes.
2) Remise pour gros club (exple + de 10 participants).
La solution serait de ne pas jouer, mais j'ai trop envie de jouer, et comme beaucoup je trouve que ce jeu à un prix de revient bien trop élevé, avec les frais de transport pour un tournois en partie lente.
Je ne suis contre les opens gratuits, il faut un minimum d'interêt.
J'ai passé de nombreuses nuits du tarot avec un petit enjeu, mais avec des allumettes c'est inconcevable.
Amateur contre pro :
Allons nous demander à un boxeur amateur poids coq de combatre contre un Mohamed Ali de la grande époque ?
Je précise que je n'ai rien contre les pro du jeu.
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C'est le principe anthropique.. Pourquoi Souhaiterions nous participer à tous ces tournois interessants ?
Parce que s'il n'y avait pas les fameux prix pour les pros, ces tournois interessants n'existeraient pas.
Ensuite, des tournois avec des lots, peut de prix, inscription accessible... ca existe mais c'est moins interessant et donc, on ne les cibles pas et on ne s'en rend meme plus compte que ca existe.
Et on se plaint sur les tournois interessants auxquels, par définition, on voudrait participer.
Mais on retombe sur le principe anthropique.
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" peu " de prix :-)
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anthropique toi même de toute façon le principe est de savoir si on met l'accent sur les prix de catgorie, pas forcément les sous. Personnellement j'ai trouvé motivant, il y a des années de ça, de jouer pour le gain du tournoi B du championnat de France, et ce n'était pas une question de sous. Les tournois par catégories séparées, c'est pas mal non plus, au lieu d'être le petit, un 1700 se retrouve favori, il doit prendre l'initiative contre des joueurs qui tentent de bétonner contre Le grozélo du tournoi, il a son heure de gloire, tout ça. Mais ça n'existe qu'aux cht de France et au cht de Paris, quasiment, parce qu'avec 20 joueurs on ne fait pas un tournoi. Or la gratuité favorise ce type d'organisation, à mon avis.
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t'as craqué Chouiaaa !!
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?????
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Oui FX Mais si tu te concentres sur les prix par catégories, tu nivelles vers le bas les prix du general, et donc tu fais fuir les forts joueurs et donc, tu transformes le tournoi " interessant " en tournoi qu'on zappe régulièrement.
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Mais sinon.. Je suis d'accord qu'il faut trouver un compromis,
Ce que tu dis pour motiver les joueurs par catégorie est vrai, les prix par catégorie ca stimule.
Mais dans ce cas, concilier prix par catégorie stimulant et prix du général attractif, ca passe par des inscriptions relativement couteuse.
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Et puis... Ca finance les jeunes, les GMI et MI ce qui est sympa.
Par contre, financer les femmes pour promouvoir, ca je suis pas trop d'accord.
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@JMC D'autant que ça ne marche pas !
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ref Club608 Pour repondre a la question de depart, je ne suis pas favorable. Les prix par categories visent a une certaine "reconnaissance", un livre ou une coupe ferait l'affaire. Les prix au general sont un des moyens de vivre pour les professionnels. Apres tout, c'est une des rares activites ou professionnels, semi-pros et amateurs se cotoient et c'est tres bien.
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Exact Valenti..
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je ne suis pas d'accord Il ne faut pas descendre les 3 premiers prix il faudrait surtout les augmenter ! ou bien alors tu crée des tournois de - 2350 comme tu l'a fait auparavant pour que les rapaces ne viennent pas ca me plait bien moi -2350 ;-)
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Un tournoi -2076, ca me plairait bien aussi ;-)
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que le prix de catégorie donné pour un 2300 soit plus élevé que celui d'un 2076, lui même plus élevé
que celui d'un 1712, je trouve ça logique, ce qui m'ennuie c'est la gratuité pour certains joueurs qui ne prennent même pas le risque de payer l'inscription.
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Ne pas descendre les 3 premiers prix OK
Diviser au moins par 3 l'incription pour les jeunes et remettre plutôt un livre
Je pense que donner un prix féminin c'est plutôt la dévaloriser.
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Un tournoi réservé aux NC !!!!
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dédé... Pourquoi n'organises tu pas un open KO direct
1. Tournoi à élimination directe par tranche Elo.
2.Les trois premiers de chaque groupe accède aux finales.
Bien entendu les trois premiers de chaque groupe obtiennent un prix.
Pour le finish, les trois pemiers chaque groupe se rencrontrent par tirage au sort et ainsi de suite jusque la demi finale.
Bien enetendu les trois finalistes (1,2 et 3) obtiennnet un prix.
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encore une petite idée dédé pourquoi ne pas faire un barême d'inscription par tranche elo ??
nous savons bien que le 1600 a tres peu de chance de remporter le tournoi...
Par contre celui qui a le plus de chance (force elo) devra mettre la main a la poche a 100%. Je pense que cela remmetra tout le monde a egalité.
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orignal
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euh, pardon ! ;-) ....je voulais dire "original!
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en tout cas Pour des étudiants (comme moi) payer 50 à 70 euros pour jouer c'est cher. Pour les prix par catégorie, des coupes me semblent suffisantes...
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toute façon ca fait des années qu'on aurait du créer un tarif d'inscription chômeurs et étudiants... Mais personne ne se lance malheureusement ! Le système actuel est très bien cependant les tournois manquent d'argent c bien dommage.
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70 euros, c'est aussi très cher pour les familles et les smicards
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Absurde Serieusement les prix par categorie elo sont absurde, dans quelle autre domaine recompense t'on la mediocrité ?
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smicards, clochards et certains joueurs du luco héhé ;-)
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@chouia toi qui parles de médaille en chocolat,et bien je peux te dire que lors du 1er Open que j'ai fait en 1985 à Istres,juste après avoir pris ma 1ere licence,j'ai fait 4.5/7 et 1er non classé.
J'ai donc eu droit à une coupe que j'ai toujours,et une réelle stisfaction,bien plus que si l'on m'avait donné 30 ou 50F dont il ne resterait nulle trace.
Alors je sais bien ce que disait Napoléon:"les hommes sont des enfants à qui il faut donner des hochets",mais je l'assume...
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Vaste débat,... Les organisateurs doivent pouvoir faire leur propre choix . (Prix élevés pour les premières places seulement ou prix un peu moindres avec prix par catégorie )
PAR CONTRE, IL DEVIENT INDISPENSABLE DE REDUIRE LES DROITS D'INSCRIPTION. ( A cet égard, le tarif du Championnat de Paris est beaucouop, beaucoup trop cher , surtout par rapport à la qualité des conditions de jeu...)
Pour la gratuité sans prix, pourquoi pas ?
Par contre, la gratuité avec d'énormes prix, seul un club riche comme Evry peut actuellement en proposer .{ sinon où trouver l'argent des prix ?}
Chouia, où sont passés tes scrupules ?
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Comme dit Mik (au fait, ça va? :-) ) Je ne demanderais absolument pas la gratuité, je trouve tout à fait normal et même indispensable (par rapport au travail fourni par les organisateurs) que les joueurs participent aux frais d'un tournoi, avec ou sans prix. Par contre, nom de dieu, est-ce par rapport à la hausse des prix en général ? L'augmentation des droits d'inscription est comparable à celle des logements parisiens... même pire ?
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Formule...Coupe "Pas de quartier" ! L'idée de Denderah est vraiment interessante avec un open KO direct
On pourrait la renforcer, matchs couperet ( une partie longue...avec en cas de nulle, une rapide où en cas de nulle noire...ces derniers se qualifient ! )
et avec des prix répartis par catégories ( en fonction des perfs.. ).
Bien entendu, tout le monde paye à la base
avec des inscriptions moins chères...
et surtout une chaude ambiance près des échiquiers
lors des parties rapides de départages !
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@Mik Je ne comprends pas : je devrais avoir des scrupules parce qu justement mon club organise ce que je demande depuis, un an, à savoir un grand open gratuit ????
C'est à mon sens le devoir des club "riches" (euh...je ne savais pas que ce club était riche ! Je sais qu'au contraire il y a plutôt des difficultés en ce moment, mais bon...) d'organiser ce genre de tournoi, non ? Est-ce que le NAO fait ce genre de truc ?
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DROITS D'INSCRIPTION
Dans le passé j'ai organisé de nombreux OPENS et notamment à TREMBLAY (avec + de 200 joueurs)où il y avait des droits d'inscription différents selon qu'on jouait les prix ou pas, à savoir :
18 € pour ceux qui jouaient les prix et 9 € pour ceux qui ne jouaient pas les prix (mais avaient droit à une coupe dans le cas où ils étaieny placé).
75% des joueurs choisissaient uniquement de jouer pour la coupe...
Je suis très étonné de ne pas rencontrer ce principe dans aucun TOURNOI alors que par expérience il se dégage une majorité pour les inscriptions à "2 vitesses".
donnez moi votre avis
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Chouia Ce que veut dire Mik ,c'est que vous êtes contente que votre club organise un tournoi gratuit, mais il y a 4560 € de prix. Si c'était un autre club, vous diriez "Mais d'où vient l'argent ? Des contribuables de la ville ? De fond privé ? Des joueurs du club ?". C'est à ces scupules que faisait sans doute allusion Mik.
Mais je trouve bien qu'un club riche fasse un tournoi gratuit.
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@JVRN Et bien je choisirai de payer moins et d'avoir droit eventuellement à une coupe souvenir.
Bon,vous me direz, qd vous arrivez à une vingtaine, vous savez plus quoi en faire.....
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@JVERN C'est une excellent formule !
@RenardBrun : ah d'accord ! Oui, bien sûr...en fait, je ne sais pas d'où vient l'argent des prix (sponsors ? collectivités locales ?), mais Marc ne se cache pas de la provenance de certains fonds, il me chambre régulièrement là-dessus ! "t'as vu ce qu'on a fait de tes impôts ?". Bon, il faudrait le lui demander, je ne fais pas partie du bureau, donc, je ne suis pas dans le secret des dieux....ceci dit, j'en saurai probablement plus lors de l'A.G., puisque c'est là que se vote le budget.
Mais dans un club, c'est comme dans tout groupe humain, il est rare que tout le monde soit d'accord sur tout. Mon avis sur la question est bien connu des membres, maintenant, ce n'est que mon avis, et tant que les choses sont claires et honnêtes, je respecte les décisions du bureau.
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Merci , Renardbrun, d'avoir traduit ma pensée. @ Chouia, j'avais déjà posé cette question "D'où vient l'argent ? " à ton président sur le fil de pub de son tournoi gratuit ainsi que d'autres personnes et au lieu de répondre à cette simple question, il avait donné une "véritable leçon de démocratie". Tu t'en souviens certainement car tu t'étais sentie obligée de nuancer sa réaction car, pour toi , la liberté d'expression est sacrée et c'est l'une de tes qualités.
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@Mik Oui, euh...il faut dire que c'était avant les vacances ! ;-)
Sérieusement, je sais que mon club a des subventions de la mairie d'Evry, et puis il y a les cotisations : perso, pour la rentrée, pour inscrire la famille, 231 euros ! (licences incluses !). Bon, quand tu vois le nombre de joueurs, ça doit rouler....Mais c'est vrai qu'un open, c'est cher. Je suppose que la salle (un des gymnases d'Evry) a dû être prêtée. Si c'est comme pour le tournoi des championnats d'IDF jeunes, la buvette et toute l'intendance doivent être assurés par des bénévoles du club (perso, je fournis un gâteau...maigre contribution !). Mais bon, je n'en sais pas plus...sinon que je me réjouis particulièrement de jouer dans ma ville un open gratuit de parties longues (je n'ai jamais eu l'occasion de le faire auparavant), alors pour moi et pour les joueurs évryens, au moins, si c'est la mairie qui aide, je dirai, que c'est un juste retour des choses, vu les impôts que je paie depuis des années ! ;-)
Ben oui, de temps en temps, je suis égoïste... heureusement, ça ne dure jamais très longtemps ! :-)
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ZUT!!! les balises !
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ceci dit, si cet open avait été sans prix du tout, Je l'aurais fait tout de même, mais je sais qu'il n'en est pas de même pour d'autres, et puis...ce n'est pas moi qui décide !
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excuse moi Mik mais j'ai précisemment répondu à ta question sur la provenance de l'argent pour faire ce tournoi gratuit dans le post que tu cites... et je ne comprends pas ton allusion sur la véritable leçon de démocratie ??? Est-ce par ce que je t'ai chambré lorsque tu faisais de la pub pour un autre tournoi sur mon post peut-être ?! ;-)
Donc je le répète: depuis 20 ans nous avions une bonne subvention pour notre tournoi rapide d'octobre et nous avons décidé cette année d'organiser ce tournoi Fide gratuit !
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Merci Renagambit pour la clarté de ta réponse cette fois-ci, Effectivement, j'avais trouvé que tu abusais un peu mais si c'était de l'humour l'autre jour , et bien tant mieux, je préfère cela. Bonne chance pour votre tournoi, donc !
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Je te reconnais bien là, Chouia.
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@Renagambit, Je ne faisais pas vraiment de la pub pour un autre tournoi, je donnais simplement tous les autres tournois qui avaient lieu en même temps que le tien et qui pouvaient en pâtir , du fait de la gratuité du tien.
Il est vrai que la concurrence est rude!...
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Au fait Chouia, vous êtes combien à jouer pour 231 € ?
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hé hé hé on te tient chouia.Tu nous faisais de grands discours:"les impots doivent servir à autre chose de + important que les échecs,patati ,patata."
Je le connais pas, mais Renagambit doit etre un mec très convaincant,il devrait faire de la politique.
Quoi,il en fait déjà?ah oui c'est vrai, il est président de club......
Tout ceci dit gentiment,chouia, juste pour te titiller,parce que je suis d'accord.
Les impots servent pour tellement de CONNERIES qu'il est plus que legitime qu'ils puissent servir aux echecs.Et quand je vois le montant de mes impots locaux que je viens de recevoir, qui atteignent bientot 1500 Euros, je me dit vraiment ,merde,il faudrait que je fonde un club dans ma ville et que j'amortisse un peu de cet impot de merde dans une activité intelligente......
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Pour Marc, je ne veux pas faire d'histoires, mais souvent tu m'a demander de ne point faire de tournois en mème tant que toi, j'ai enlevé en début octobre mes open, mais toi, tu déroge à ta règle, tu organise comme on le sait un tournoi gratuit en mème tant que d'autre à la Toussaint, alors je pense maintenant, que je ne peux avoir aucun scrupule, s'il m'arrivai dans organiser en mème temps que d'autres...
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Ref Mik... la famille Chouia a fait 3 inscriptions pour 231€: 2 adultes et un enfant, 3 licences + 3 adhésions club.
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@Mik Exact, voici le décompte :
- mon fils : adhésion annuelle + cours 70 euros, licence pupille, 10,50 euros
- mon mari : adhésion annuelle + cours, 50 euros, licence B 6 euros
- moi-même : adhésion annuelle + cours, 50 euros, licence A, 45 euros.
Total, 231 euros. Que je paie volontiers parce que je ne vois pas pourquoi je serais, comme ça ce fait pour certaines (je ne parle pas de toi !), exemptée de cotisation (+ licence offerte) simplement parce que je suis une féminine, et que je préfère qu'on fasse ça pour le fils de ma copine veuve et dans la mouise totale, bien qu'elle, elle ne joue pas ! D'autre part, ça me revient moins cher que dans mon ancien club, où je n'avais pas de cours pour un prix plus élévé, et où, si je voulais faire un peu la fête, il fallait que j'achète tout moi-même avec mes sous, que j'installe tout, que je serve tout, que je range tout après, que je nettoie tout, avec à peine un merci de quelques rares membres, et la soupe à la grimace du président en prime !
Au 0-0-0, au moins, ils savent faire la fête ! ;-)
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@trolldetroy Oui, c'est vrai, je préfère toujours que mes impôts locaux aillent tenter de régler les vrais problèmes des évryens! Mais figure-toi que j'aime jouer aux échecs, et que le club idéal n'existe pas ! :-)
Alors, paraphrasant Winnicott, je me contente d'un club "suffisamment bon".
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Au fait chouia, il faut que tu joues plus,je constate que tu n'as toujours pas de classement ffe.Ce sera pour janvier alors?
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@trolldetroy Ah bon ? je suis toujours NC ? Tu es apparemment plus curieux que moi... ;-)
J'ai joué un open de parties rapides en Juin, pourtant (9 rondes)...Pour les parties lentes, c'est normal, je n'ai rien fait depuis la fin de la saison. On verra bien ce que ça donne avec l'open du 0-0-0, parce que pour les compètes par équipe, je ne risque pas trop d'en faire cette saison (chat échaudé craint l'eau froide !).
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le rapide n'était peut etre pas homologué?
Tu verras un Open de parties longues c'est bien,on est immergé dedans,et on joue mieux que une partie de temps en temps le samedi ou le dimanche.En tout cas c'est le cas pour moi.
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A condition de bien le commencer, c'est meilleur pour le moral.....
Dans le cas contraire,il faut réussir à faire abstraction de ses parties prédédentes.
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@trolldetroy Je te remercie pour tes encouragements :-)
Tu vas le faire, cet open d'Evry ?
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la formule "ramassée" est interessante;elle permet de faire un open avec juste 2 jours de vacances à prendre,mais je risque de ne pas etre là.Mais je vais me pencher sur la possibilité de le faire .
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@trolldetroy En fait, comme le mardi 1er Novembre est férié (Toussaint), il suffit de prendre un jour de congé.
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"100 euros au 1er prix de chaque tranche"... mdr!
jj'imagine bien la scène:
ronde 9, table 172
Claire X (1180) contre Julie Y (1170)
nulle en 10 coups, les deux joueuses ayant décidé de se partager le 1er prix féminin des -1200!
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@petiteglise Quand tu auras 1000 points ELO de moins, tu comprendras ! :-)))))
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MDR!! ;o)
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@petite eglise, tu es taquin ce soir.
Non, pour moi cà fait 2, je travaille normalement le 1er novembre.
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mais c'est déjà plus facile que 1 semaine
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Les tarifs ont l'air corrects , Je souhaite que ton nouveau club te réconcilie avec le monde des Echecs car tu as eu une mauvaise expérience l'an passé .
Je sais que tu n'es pas d'accord avec la "gratuité" des féminines dans les clubs et au fond, je suis assez d'accord. J'ai joué pendant des années en payant comme les autres joueurs.(presque 20 ans.)
Et puis, pendant deux saisons, il a fallu me remplacer:
Une fois pour la naissance de mon fils et une fois pour cause médicale.
Les deux fois, mon cercle n'a pu me remplacer que grâce à cette clause de gratuité , car les "féminines " sont très demandées puisque très rares.
Alors ,quand j'ai pu rejouer, j'ai dit pourquoi pas moi aussi ? ( Il faut dire que je ne roule pas sur l'or...) Depuis cette clause, nous sommes plus nombreuses au cercle et c'est plus sympa.
Je suis d'ailleurs convaincue que les féminines qui jouent en Top 16, Nat I , II et III dans ton cercle bénéficient d'avantages semblables.
Je sais, tu n'es en aucun cas responsable de la "politique" de ton club si dynamique !...
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Post précédent adressé à Chouia bien sûr.
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@Mik Merci pour tes encouragements. Les tarifs sont en effet légèrement inférieurs à ceux de mon ancien club pour une prestation supérieure. Notamment, les adultes bénéficient de cours, et les enfants ont 3 heures de cours par semaine au lieu de 1H30. J'espère aussi que cela se passera mieux que l'an passé (mais je dois dire que cela pourrait difficilement être pire!). L'expérience que j'ai jusqu'ici est positive.
Je ne sais pas ce qu'il en est des autres féminines de mon club. Il me semble que, sauf évidemment a rencontrer de graves difficultés financières, il est normal de payer sa cotisation tout comme nos collègues masculins. Dans toutes les circonstances de la vie, cela me met mal à l'aise de savoir que je pourrais bénéficier de privilèges liés à mon sexe. Il me semble que l'égalité de traitement doit aller dans les deux sens : droits et devoirs. Et puis, mais ça, c'est plutôt un trait de caractère, je me sentirais moins libre si je bénéficiais d'un "cadeau"...il est plus difficile de dire "non", de garder son libre-arbitre...autant que faire ce peut, je ne veux rien devoir à personne. Mais il faut dire que ça m'est plus facile parce que, justement, je n'ai pas de problèmes financiers (euh...je ne roule pas sur l'or non plus !).
C'est vrai que c'est plus sympa de n'être pas la seule joueuse, je ne sais pas au juste pourquoi, il me semble que l'ambiance est plus légère.... :-)
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