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| Lu dans le dernier EE par Ch***a*10903 le
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Page 4 du cahier infos FFE : "la FFE a signé un contrat de 3 ans avec Memory Perfect"...
En page 8, Thierry Barbier, Président de la Commission médicale de la FFE, interrogé sur le sujet, répond :
"une chose est certaine : il n'est pas sur la liste des dopants, ni aucun de ses composants. Memory Perfect est censé développer l'intelligence. Peut-être. Une étude sur le long terme pourrait le déterminer. Certains produits entrant dans sa compositions peuvent favoriser l'attention. En tout cas, Memory Perfect ne présente aucun risque."
Que pensez-vous de ce partenariat ?
Mon avis : à quand un contrat avec la "petite médaille Vitafor", "la Pierre du Nord" et autres poudres de Perlimpinpin, qui, elles non plus, ne sont pas inscrites sur la liste des dopants, prétendent améliorer vos performances sans qu"une étude sur le long terme" ait pu le déterminer, mais ne présentent en tous cas aucun risque ?
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et, les modérateurs, vous avez sucré mon titre ! il fallait lire "lu dans le dernier EE p.4 du cahier infos FFE : la FFE a signé un contrat de 3 ans avec Memory Perfect"...
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" quand on pense..." "...qu'il suffirait que les gens arrètent de les acheter pour que ça ne se vende plus!"
Coluche : " Misère"
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@Torlof Tu parles de EE ou de Memory Perfect ?
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ou bien... la licence à la FFE?
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Lire la FAQ Chouia Ne pas mettre de guillemets dans le titre de votre article ! Utilisez plutôt : '...titre...'
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Mon impression En lisant la réponse de M.Barbier est qu'il répond de la manière la plus neutre possible pour ne pas froisser la firme ni la FFE.
Vu sa position il ne peut pas dire : C'est pas dopant (encore heureux d'ailleurs), mais ca ne sert à rien.
Moi c'est ce que j'ai lu dans sa réponse....Mais peut etre que je vois le mal partout ??
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@Reyes Zut! J'avais oublié ce détail. Tu pourrais pas le remettre en forme, mon titre, STP ??? ça donnarait plus de sens..., merci :-)
@Fredphil : c'est bien ce qu'il me semble aussi, il ouvre grand le parapluie, mais comme (astuce ?) son commentaire n'est qu'en page 8, noyé dans une interview, les gens inattentifs risquent de ne s'arrêter qu'à la première information...enfin, c'est ce qu'il me semble !
P.4, admirez en passant l'équipe de France féminine tous sourires affublée de sweats-shirts Memory : quelle honte !
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quoi, la honte? il développent des partenariats pour ne pas exploiter la vache à lait des licenciés, qu'est-ce qu'il vous faut de plus? Il y a une boîte intéressée, ils ne vont pas faire la fine bouche puisque c'est pas dangereux.
Pour la mémoire, un stimulant reconnu et autorisé: la nicotine. Qu'est-ce que vous attendez pour vous y mettre? :op
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Ah ! mais ce n'est pas étonnant que je perde la mémoire depuis que je ne fume plus, depuis, depuis... j'sais plus.
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Je me demandais si j'avais été le seul... A noter ce truc...
Bon, je vois que c'est Chouia qui s'y colle. Ca ne m'étonne qu'à moitié !
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@chouia Enfin te voilà ! On s'emmerdait sans toi...
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tiens,bonjour chouia je me suis juste dit:
cà alors, il y a un truc qui n'a pas changé à la fédé......
sinon je partage le sentiment d'Oroy....
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quelles molécules ? je n'ai pas vu cette annonce, est-il indiqué de quelles molécules il s'agit ?
A part cela, l'acetyl-L-carnitine, l'extrait de ginkgo biloba, le ginseng ou la phosphatidylsérine ont montré des effets plus ou moins sensibles (à défaut d'être spectaculaires) sur l'activité des neurones et la mémoire immédiate (voir par exemple Enhancing Memory and Mental Function) et sont utilisés pour retarder les effets de la maladie d'Alzheimer et la démence sénile. La recherche se poursuit...
Quant à savoir si cela peut vous faire gagner des points Elo, c'est une autre histoire...
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ben chouia le monde des échecs est mal barré, on adopte comme sponsor ce que normalment on rejette comme SPAM ;-)
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avocat du diable je ne voudrai pas me faire l'avocat du diable mais c'est la seule revue française....
et il y a quand même des parties commentées par des forts GMI et en français.
Toutefois je me suis quand même abonné à NIC même si mon anglais laisse à désirer
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Pas bien méchant... Ce que je trouve choquant, c'est plutôt les fédérations qui prennent pour partenaire une marque de cigarette ou un groupe pétrolier.
Prendre un partenaire, au pire 'neutre', n'est pas bien méchant. Ca vaut même pas un post...
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Mais si parce que si le Président l'a testé, alors il faut rebaptiser le produit "amnesy perfect" !
Désolé. Je sors.
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ben si, ça me choque ! Faut choisir un peu ses sponsors....ce truc a tous les aspects d'un attrape-nigauds, et j'avais déjà été plus qu'étonnée que Melle Shripchenko se prête à ce genre de publicité dans un autre n° de EE, allant jusqu'à affirmer "gagnez des points ELO grâce à Memory Perfect" !!!!
Comme le dit Mr Barbier seule "une étude sur le long terme pourrait le déterminer" ! Memory Perfect s'offre à bon compte la caution d'une fédération qui chapeaute une activité réputée intellectuelle, je trouve que la FFE est bien légère....
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on choisit ses sponsors quand on a les moyens de le faire. Visiblement, ce n'est pas (encore) le cas.
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on n'est pas obligé non plus faut quand meme considerer que ca choque pas mal de monde.
enfin si ca fait baisser le prix de la license, je suis pret a fermer les yeux
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@IDFX A mon avis, il vaut mieux se passer de financements que de passer des "pactes avec le diable".....il s'agit d'honnêteté intellectuelle. As-tu vu la pub de Memory Perfect ? (pour mémoire, dernière page du n°535 de Juillet-août 2004), comme le dit si bien bacco, tu n'en voudrais pas comme spam ! Ce produit est vendu par un prétendu "Institut Ayurvéda" au prix de 41,20 euros (!!!) le flacon pour une cure de 1 mois, avec recommandation d'une cure de 3 mois minimum (ben voyons !)....avec en gros titre "améliorez votre mémoire et concentration et GAGNEZ DES POINTS DE L'ELO"...comment la fédération a-t-elle pu déjà laisser passer de telles affirmations dans une pub, c'est ce que je me demandais il y a un an...A présent, c'est clair !
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Je suis tres surpris (et même un peu ecoeuré) que la fédé cautionne une arnaque comme cela et ose même en faire la pub en premiere page du bulletin et sur des t-shirt. Ca fait pas tres serieux, même avec un gros cachet en retour.
Je pense aux pauvres naifs qui vont puiser dans leurs economies pour acquerir l'onereuse potion magique pour devenir GMI et "pro de la sicilienne Sveshnikov" (véridique ! LOL)
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L'autre aspect : c'est :
Est-ce que des partenaires sérieux voudront "voisiner" avec ce genre de publicité-là ?
A part "le" chez d'entreprise, quel employé de grosse boite prendrait ce risque de se faire taper sur les doigts ?
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c'est clair, incognitonotzai ! Ca fait désordre, pour une boîte sérieuse, de se voir assimiler à ce genre de produit...
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les sorties d'université ne leur suffisent donc pas... (mais était-ce cette marque ou une autre ?).
enfin, on peut espérer que les joueurs d'échecs sont moins désespérés que les étudiants
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Ils font aussi les facs ???
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je me souviens plus de la marque, memory perfect ou un autre truc du même style... mais oui on nous distribue des pubs pour ce genre de produits sur les campus, surtout avant les périodes d'examens... pour la mémoire, l'attention, la force de travail pendant les révisions... de toutes façons ma fac est envahie par les distributeurs de tracts publicitaires de toutes sortes.
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Ouaip.... Ben les temps ont bien changé... :-(
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jalousie, quand tu nous tiens... Memory Perfect à été préféré aux Les ptits Gateaux au Chocolat de la Mère Chouia !?
;-)
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bah ce n'est que le côté négatif d'avoir une fac ouverte à tous vents, ce qui est au contraire très positif...
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LOL Kavaliov ! C'est une super-idée ! je vais faire homologuer mes gâteaux par la FFE ! "ne gagnez pas de points ELO, mais gagnez des kilos en mangeant des gâteaux"...en tous cas, c'est sûr qu'ils ne sont pas sur la liste des produits dopants... ;-)
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et le chocolat c'est pas un stimulant ?
moi quand je vais mal je mange 200g de chocolat et ca marche
"une defaite , une deprime , le decouragement vous guette , vite une part de gateux au chocolat de chouia "
on comprends mieux pourquoi peter leko fait des nulle puisqu'il a dit "le chocolat est un crime contre le corps"
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z'areter vos betise ce produit n'est pas mieux que les livre increase your ....
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tiens c'est marrant le seul produit qu'on m'a distribué à côté d'une salle d'examen, c'était un rasoir jetable. Peut-être la marque pourrait-elle sponsoriser la FFE...
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Je vous conseille plutôt le Viagra, au moins y'a pas de lézard : on voit très vite si c'est efficace !!
Bien sûr, faut respecter les règles d'administration, c'est comme pour les suppositoires, ils ne faut pas les dissoudre dans le café : pour chouia, par exemple, ce n'est pas à elle de le prendre...
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@Daik Ce n'est pas aussi compromettant que le Memory Perfect : tu peux le jeter tout-de-suite sans te mettre personne à dos, même pas le sponsor...
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@chouia Dans les années 70, devenu Champion du monde, Fischer était harcelé par les sponsors qui lui offrait des fortunes en dollar pour vanter leurs produits. Et Fischer les repoussait dédaigneusement s'il estimait qu'il y avait tromperie sur la marchandise. Voilà qui aurait dû le réhabiliter à tes yeux, si tu n'avais pas besoin de Memory Perfect...
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Bande d'ingrats !! ;-)) Le jour où ce type de sponsoring permettra d'encore améliorer la position des échecs français dans le top mondial plus personne ne s'en plaindra . C'est pas le produit qui compte c'est la démarche , bravo à l.Faut pas non plus jouer la vierge effarouchée , c'est pas de la cocaïne non plus!
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...bravo à la FFE !
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Qu'est-ce qu'il vous faut ? Dresser un comité d'éthique pour juger de la recevabilité de chaque candidature ?
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@Struggle Chouia signifie que la Commission Medicale n'a pas a cautionner l'usage d'un "sirop Typhon"
et je me range de son coté!
déjà la pub dans la revue EE me gênait, mais là, c'était purement commercial, et Almira S. signe les contrats qu'elle veut... ici c'est un peu différent.
Un comité d'éthique? ici le bon sens devrait suffire
de toute façon, cette anecdote s'effacera avec le temps! avec ou sans "sirop Typhon"
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anticipation La FFE a signé un contrat avec la société "poudre verte" qui va développer une version échiquéenne de sa célèbre et très efficace poudre verte. Pour les détails
http://poudreverte.com/
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Tout à fait d'accord avec Torlof , Chouia ... et tous ceux qui ont des scrupules par rapport à cette importante question : D'où vient l'argent ?
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une piste d'ici, peut-être ?
Bon évidemment ce n'est pas le meilleur sponsor possible, enfin... parfois certains ont des idées bizarres. Les gens qui ont organisé le match Kramnik-Leko, m'est avis qu'ils devaient avoir fumé...
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le foot utilise le coca comme sponsor est-ce vraiment mieux ?? je ne sais pas... pour avoir de l'argent, la FFE a accepté ce sponsor... je ne crois pas que ce produit soit dangereux... il ne marche sûrement pas... alors, si le slus naîfs sont prêts à débourser autant d'argent, qu'ils le fassent, avec le soutien ou non de la FFE...
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Assez d'accord avec Chouia sur cette affaire. Meme si l'expression "pacte avec le diable" est sans doute exageree, il reste que cette pratique est peu reluisante...
Si la Fede cherche des thunes, il doit y avoir d'autres possibilites que de cautionner une entreprise manifestement basee sur l'arnaque aux gogos.
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@gbel Certes, mais je n'ai jamais vu de pub Coca avec Zidane prétendant "devenez champion de foot en buvant Coca !", c'est ça aussi qui est choquant, cette affirmation d'Almira et de...Anand, d'ailleurs, puisque sa photo est aussi sur la pub.
@struggle : je reconnais bien là le cynisme de certains hommes d'affaires "y a du fric à prendre, prenons-le !", ben non, on peut toujours dire non si on a un doute....n'oublions pas qu'il n'y a ps que des adultes parmi les joueurs d'échecs, il y a aussi des enfants dont les parents ne sont pas toujours très raisonnables face aux éventuelles perfs de leurs "champions en herbe", et la pub, malheureusement, fait référence à des "tests effectués sur les enfants"....
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OK, Chouia... ...mais dans d'autres sports, disons plus physiques, les jeunes sont quelquefois amenés à prendre des produits autrement dangereux, avec la complicité passive (et quelquefois active) d'entraîneurs peu scrupuleux, voire de parents inconscients.
C'est heureusement plutôt rare, mais le phénomène est réel. Alors, si ceux qui risquent d'avoir ce type de comportement sont détournés vers un produit inoffensif, ça veut dire que ce genre d'opération peut avoir malgré tout des retombées positives, non ?
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Que du bonheur !! Avec le retour de chouia, vous avez remarqué que les grandes discussions ont repris et que les posts s'allongent. Quel changement avec le quasi désert de cet été !
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@mathou Sauf que....41,20 euros le flacon, ça fait tout de même cher pour un truc certes inoffensif (?), mais totalement inutile...d'autant que mettre dans la tête de gamins qu'il suffit de prendre un complément alimentaire pour gagner des points ELO, c'est tout de même du domaine de la dérive, non ? Dans ce cas, poussons le raisonnement de la FFE jusqu'au bout (c'est à dire jusqu'à l'absurde...) : pour former les futurs champions français, arrêtons les cours, les DAFFE, l'édition des manuels, et contentons-nous de donner à chaque gamin sa dose quotidienne de Memory Perfect....si ça se trouve, ça reviendra moins cher, surtout si c'est l'Institut Ayurvéda (!!!!) qui fournit gratuitement les clubs....
@poutitechatte : :-)
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Ce n'est pas un pacte avec le diable, mais sur ce fil beaucoup s'en font l'avocat !
Car aller jusqu'à parler de retombées positives, quand même, quand même...
Au contraire, s'ils sont incités à aller vers un produit inofensif et qu'ils voient que cela n'a aucun effet (à moins que le placebo marche pour la mémoire ???) cela ne pourra que les inciter à essayer les autres !
Pas de produits du tout, ça serait pas mieux ?
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N'empêche : J'ai vachement progressé depuis que je prends le memory machin truc - je sais plus le nom.
Sinon, on peut proposer un partenariat avec une marque d'alcool ? Avec l'alcool on gagne pas de points zelos, mais on oublie qu'on joue mal ...
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d'accord avec Chouia, torlof... La ffe n'a pas à cautionner avec MP. Aux championnats de France, on avait sur les tables despubs pour Memory perfect, et les plus jeunes de l'Open C, à 6 ou 7 ans, regardaient cela avec des yeux fascinés. Comme dit un copain, Soit c'est une arnaque soit c'est de la dope. Alors la FFE pourrait se passer de partenaires pareils. Et je ne pense pas que les échecs vont devenir plus populaires en France avec ce partenariat. En plus, les sweat shirts "FFE-Memory Perfect", c'est abuser. Le pire de tout est qu'au lieu d'avoir un stand à eux, les arnaqueurs vendaient AU STAND DE LA FFE !!! Moi ça me dégoûte.
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@Steph Tu veux dire qu'ils vendaient leur produit pendant les Championnats de France ? Non mais tu as raison, c'est totalement scandaleux.
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@Steph Je ne suis pas allé à Chartres, et je ne pensais pas que c'était à ce point. du coup je remballe mes "retombées positives" dans ma poche, avec mon mouchoir par dessus !
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Renvoyons tous nos licences à la FFE avec une lettre expliquant que nous ne voulons pas être subventionnés par des charlatans...
Plus sérieusement je suis d'accord avec vous!
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@chessisfun Bon, sans renvoyer nos licences (euh, ce serait nous les premiers punis!), n'y a-t-il pas moyen de marquer notre désapprobation ?
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moi pas licencier à la FFE ;-)
Sinon leur écrire des lettres...
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t'es pas licencié ? Remarque, je ne te donne pas tort, quand on voit le joyeux foutoir que c'est...c'est vrai que ça ne donne pas envie ! ;-)
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Le bulletin On trouve une annonce sur le bulletin du championnat de France. On ne cite pas de nom, mais d'après ce qui en est dit, j'ai l'impression qu'il s'agit en effet de ginkgo biloba.
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Leur perlinpinpin n'est pas dopant... mais le fait de prendre un produit pour gonfler son zelo, c'est déjà le début d'une démarche de dopage.
C'est un peu comme les compléments alimentaires hyperprotéinés etc. censé faire augmenter la masse musculaire en vente dans les grandes surfaces de sport (sans vouloir citer de nom, ça commence par décat et ça finit par lon). Ce n'est pas un produit dopant, ça a probablement un effet négligeable mais je trouve qu'on est déjà dans une démarche de dopage.
L'autre versant du problème, c'est qu'il s'agit d'escroquerie. Des entreprises avaient été condamnées pour la vente de médailles porte-bonheur (et surtout pour la pub faite dans certains magazines télé), je trouve qu'ici c'est du même ordre.
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Encore exact ! Dans tous les sens c'est scandaleur.
Si c'est sans effet : c'est scandaleux parce que c'est encourager une escroquerie
Et si c'est efficace : c'est scandaleux aussi parce que c'est encourager le dopage et la tricherie !
Efficace, alors :
- Dopage. Car ce n'est pas parce que ce ne serait pas sur la liste des dopants en athlétisme, football ou cyclisme que ce ne serait pas du dopage pour un sport cérébral.
- Cela encouragerait une sélection par l'argent, totalement contraire aux fondamentaux sportifs, en particulier ceux prônés par ailleurs par cette même FFE.
- Tricherie, car cela irait à l'encontre des règles "pas d'aide extérieure" et "pas de prise de note", ce qui serait le cas si le produit est efficace (garder artificiellement des notes en mémoire).
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selon la pub, la plante s'appelle "Bacopa monneri".....
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incognitonotzai Oui, c'est un peu comme si un sportif prenait de la créatine...
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en effet... une seule étude sur l'un des constituants du produits sur la souris ça fait un peu juste quand même... je n'aime pas trop ce qui est innofensif en médecine; un exemple récent d'un produit en vente libre en pharmmcie pour maigrir, la germandrée petit chêne, a été retiré du marché car elle donnait dee hépatites mortelles !
à méditer tout de même... en espérant que les enfants et leurs parents ne se laisseront pas abuser...
voici l'abstract de l'article in extenso publié dans PubMed, la référence médicale ! ce produit serait anti-convulsivant et augmenterait la vigilance chez la souris !
J Ethnopharmacol. 2004 Sep;94(1):77-83. Related Articles, Links
Evaluation of sedative and anticonvulsant activities of Unmadnashak Ghrita.
Achliya GS, Wadodkar SG, Dorle AK.
Department of Pharmaceutical Sciences, Nagpur University Campus, Amravati Road, 440033, India. achliya@yahoo.com
'Unmadnashak Ghrita' (UG) is a ayurvedic formulation containing Ferula narthex (6 g), Gardenia gummifera (6 g), Ellataria cardamom (6 g), Bacopa monneri (6 g), and cow's ghee (clarified butter fat) (76 g). In the present study, neuropharmacological activities of UG were evaluated for its gross behavioural effect, pentobarbitone sleeping time, spontaneous locomotor activity, antagonism to amphetamine induced hyperlocomotor activity, analgesic activity by tail flick test, rota-rod performance (motor coordination test), maximal electroshock (MES) induced seizures, and pentylenetetrazol (PTZ) induced convulsions in mice. The formulation showed CNS-depressant activity in gross behavioural test, potentiated pentobarbitone sleeping time and there was significant decrease in spontaneous locomotor count in mice. The formulation also antagonized the behavioral effects of CNS-stimulant drug amphetamine, and showed analgesic effect in mice. UG failed to affect the motor coordination test. The formulation also protected mice from MES and PTZ induced convulsions. These results suggest that UG has CNS-depressant and anticonvulsant activity in mice.
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apparemment il semblerait qu'il y a deja eu au moins des pre-etudes chez des ecoliers :
http://www.exoticnatural.com/bacopa.htm
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@gbel Si ton truc dont j'ai pas pigé le nom développe l'attention chez la souris, je vais devoir en prendre. Car à Chartres je n'ai pas vu de pub pour MP, et pourtant j'ai acheté des jeux et une pendule sur le stand de la FFE.
Il est vrai que je me suis conditionné de longue date pour être rigoureusement imperméable à la pub. Il y a une décennie au moins, ayant oublié d'acheter un fromtom à la coupe j'en ai saisi un au hasard sous emballage plastique. Il était tellement dégueulasse que je me suis juré de ne plus en acheter. Mais j'ai oublié son nom... et j'ai dû m'abstenire de tout achat dans ses conditions, jusqu'au jour ou une pub opportune vint me raffraichir la mémoire : "Si je t'attrappe, je te mords...". Alors faites comme moi, devenez sourd et aveugle à la pub.
@incognito. Là tu t'es surpassé, en considérant que mémoriser des connaissances c'était tricher car on gardait des notes en mémoire. Je vais te donner un conseil d'ami : si tu as parlé sérieusement, prends un rencart chez un spécialiste !
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Ref. Oroy C'est ton imperméabilité qui t'empêche de lire en entier ce que j'écris ?
garder artificiellement des notes en mémoire !
Sinon tu peux prendre un rencard chez un occuliste !
(Ecrit sans pub, j'espère que tu le liras, c'est pour les yeux, contrairement à ce que le nom indique...)
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ref Oroy Je ne sais pas comment tu as fait pour ne pas voir la pub à Chartres. Quand j'allais chercher un casque infrarouge pour aller au national, il y avait une GRANDE, très GRANDE affiche pour MP, avec l'espèce de docteur-savant fou, et un tableau noir derrière avec : "obtimise la mémoire" "efficace chez tous" et 2 autres slogans du même type. En plus, il y avait les prospectus qui trainaient sur les tables (de l'open C en tous cas) et eux, en noir sur les napes bleue, ont les voyait bien. Je suis allergique à la pub mais je la vois quand même, malheureusement. Quant à la vente au stand de la ffe, les petites boîtes étaient empilées comme un Chamboultou. Je crois que j'aurais du mal à décrire l'envie qui m'a prise de lancer une balle dedant ;-))
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Cela fait rentrer de l'argent... Alors... Ce partenariat me semble bon et pas nuisible...
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ref le gars cette étude sur les écoliers n'est pas référencée, ce qui est plus que troublant !! de l'expérimentation humaine ??
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Almira Skripchenko en prend tous les jours Donc à mon avis cela ne peut pas être mauvais. Elle l'affirme dans un interview paru dans le bulletin de Chartres. En plus c'est grace à cela qu'elle retient aussi facilement les multiples variantes de la Schesnikov! Elle me semble en parfaite santé.
J'ai failli en acheter à Chartres pour mieux jouer , mais j'ai trouvé que c'était trop cher. A la place j'ai acheté un bouquin à la librairie Variantes!
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oui, mais...Almira se plaint dans sa dernière interview de Libé d'intenses maux de tête... ;-)
Ben oui, quel contraste entre l'Almira tout sourire et gagnate de la pub Memory Perfect, et celle de l'interview de Libé se plaignant de la fatique, de maux de tête persistants.....pas très cohérent, tout ça !
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Ah bon je ne savais pas qu'elle se plaignait de maux de tête. Elle n'en parle pas dans son interview sur memory perfect. Donc il faut tout de même faire attention.
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@meteore Tu peux lire à ce sujet le post de Cerbere du 27/08 "êtes-vous comme Almira ?", c'est assez édifiant.
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Meteore Les propos que l'on prête à Almira sont les suivants: Comment pensez-vous que j’arrive à retenir toutes les variantes de Sveshnikov ?
Remarquez que ce n'est qu'une question, elle n'affirme pas explicitement que le produit en question est ce qui lui faire retenir toutes les variantes de la Sveshnikov.
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@steph Je ne vois que ce qui est digne d'intérêt, c'est le résultat d'une longue pratique.
C'est quoi, un Chamboultou ?
Tu ne serais de La Capelle-del-Fraysse par hasard, comme mon copain Robert M. ? Si oui, tu vois l'accent qui va avec son autobiographie : "Ma mèrre était veuve avec onzee enfants et, en pluss, il fallait s'occuper de la ferrme, des vaaches et des porrs. J'étais le derrnier et si on lui avait dit qu'un jourr, je serrais prrofesseurr d'électrricitée et d'électrroniquee, elle s'en serrais pas rremise, la povrre !!"
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erratum Tu ne serais pas de...
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un chamboule-tout (et non un chamboultou....) est une jeu de kermesse : on entasse des boites de conserves en pyramide, et celui qui arrive à "tout chambouler" (d'où le nom, voyez comme le monde est bien fait...), c'est à dire à tout renverser, a gagné.
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De fait, il me semble que si, comme Steph, j'avais vu une pyramide de petites-boîtes-à-améliorer-la-résistance-des-souris-aux-effets-néfastes-sur-le-comportement-sous-amphétamines (c'est une des conclusions de l'étude, et là, on voit combien ce genre de résultat est fondamental pour les joueurs d'échecs....), j'aurais eu comme elle beaucoup de mal à ne ma mettre suberpticement un coup de coude dedans en passant (Oh zut! que je suis maladroite !) ;-)
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@ Oroy Hé non, je ne suis pas de Lacapelle del Fraysse, mais de Saint-Cirgues de Jordanne. Par contre pour l'accent, si c'est le genre cantalou, je vois bien ce que ça donne ;-))
ref Chouia : Malheureusement, je ne pouvais pas, les petites-boîtes-à-améliorer-la-résistance-des-souris-aux-effets-néfastes-sur-le-comportement-sous-amphétamines étaient derrière le stand, hors de portée. Mais sinon, j'aurais fait la pauvre gamine maladroite... Je ne savais pas, en revanche, que Chamboultou s'écrivait Chamboule-tout..
Dans ma petite école, il y en avait un avec des photos des instits collées sur les boîtes, en fin d'année on gagnait des bonbons si on parvenait à tous les chambouler. Je me dit que peut-être on pourrait faire la même chose avec les dirigeants de la ffe et de la fide, non? ;-))
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@chouia, le jour où tu commenceras à comprendre que le monde n'est pas aussi dichotomique que tu le penses tu commenceras à faire dans la nuance . Si j'avais été le monstre machiavélique attaché à sucer les derniers centimes que tu penses , j'aurais plutôt pensé à choisir "Onc'picsou" comme pseudo. Dépasse un peu les frontières de l'immédiatement perceptible et lache nous avec ta paranoïa de mauvais aloi .
A tous , y compris gbel , désolé , si ce produit est effectivement néfaste pour la santé ce , n'est pas la faute de la FFE qui ne fait qu'accepter le sponsoring d'une firme établie commercialisant un produit accepté par les autorités sanitaires . Pour ceux qui ignorent les procédures liées à la commercialisation de produits phytothérapeutiques en France je voudrais rappeler que vous avez l'une des législations les plus contraignantes en la matière. A tel point que la France apparaît comme particulièrement tâtillonne aux yeux de l'Europe entière , ne tolérant la vente "libre" de produits de ce type que sur base d'une liste positive . Tout produit ne s'y trouvant pas inscrit n'est pas accepté sans Autorisation de Mise sur le Marché nécessitant une floppée d'études scientifiques . J'ignore si ce produit figure sur cette liste où non comme j'ignore si les autorités sanitaires se sont prononcées à son propos mais je sais que la FFE n'y est pour rien . Je trouve méprisable de vouloir à tout pris s'en pris à la FFE qui fait ce qu'elle peut pour pousser au développement des échecs français. Je dis , bravo à le FFE , vous avez énormément de chance ! Bande d'ingrats ! Mais , c'est vrai , j'oubliais , certains sont au-dessus de ça et les contingences financières ne les concernent pas . Marrant , ce sont les mêmes qui pleurnichent quand les installations ne sont pas pimpantes et accueillantes...J'appelle ça des enmerdeurs voire , des enmerdeuses .
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Autre précision , si ce produit devait avoir une AMM , en aucun cas il ne serait permis de réaliser une publicité vantant des indications d'ordre thérapeutiques , ou ayant un effet sur les fonctions corporelles , auprès du grand public. Ce n'est pas la FFE qui serait en cause mais bien l'annonceur . Ce produit semble purement et simplement relever de la législation concernant les compléments alimentaires . S'il n'est pas conforme il faut s'en prendre au fabricant voire au ministère qui l'a laissé passer . A titre anecdotique , sachez aussi que les responsables d'une firme passant délibéremment outre de la législation en question , sont passibles de la correctionnelle . Ca donne à penser.
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Merci pour la leçon, grand gourou Struggle ;-) Heureusement que tu es là pour m'apprendre à penser...comment ferais-je sans toi ?
Si ce n'est pas trop demander, j'aimerais que tu cesses ce ton condescendant (voire, moralisateur...) quand tu t'adresses à moi! du haut de ton himalayesque expérience (euh, je rappelle a l'aimable assistance que Struggle et moi avons grosso modo le même âge, le même niveau d'études, un vécu de parent..., mais que cela ne l'empêche pas de me traiter en gamine!), tu te permets de me demander de "faire dans la nuance" alors qu'il s'agit ici de se plonger carrément dans la compromission...
Face à une situation douteuse, il y a plusieurs manières de se positionner. Certains, dont tu es, joueront les Créon, désolée, je préfère Antigone.
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Précision : je n'ai jamais râlé pour demander "des installations pimpantes et accueillantes" !
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ref chouia s'il a pris du Memory perfect, il a le droit d'être condescendant, les effets sont immédiats (enfin, si on y croit).
Je propose que la Fédé contacte danièle Gilbert à propos du sponsoring d'une bague magique aux effets paraît-il prodigieux...
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Après quelques recherches Bacopa Monnieri :
Plante des marécages à tige dressée atteignant 40 cm de haut et possédant des feuilles opposées ovales de couleur vert clair à vert foncé de 1 à 2,5 cm de long et jusqu'à 1 cm de large. C'est une plante peu exigeante et très recommandée, pour la partie centrale de l'aquarium. Pour une bonne croissance, elle préfère une eau mi-dure à pH neutre ou légèrement alcalin et un éclairage fort. Un substrat de fine granulométrie favorise l'enracinement et permet un bon maintien des tiges. Un groupe de 15 tiges plantées en dégradé est très décoratif. Pincer régulièrement les tiges pour garder un bosquet compact.
Origine : Afrique, Asie, Amérique, Australie
www.aquaryus.com/plantes-aquarium/bacopa-monnieri.html
et des gens se penchent dessus :
UNIVERSITE LOUIS PASTEUR
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Laboratoire de Pharmacognosie -
FACULTE DE PHARMACIE :
4° Plantes nootropes de la pharmacopée traditionnelle de l’Inde
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encore de quoi lire :-) La Phytothérapie
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salut kaktus ! Tu seras là pour la rentrée de demain soir ? il paraît qu'il y aura un tournoi de blitz ! et....un buffet ! ;-)
Blague (magique) à part, comme dirait struggle, hein, du moment qu'il y a du fric à prendre, effectivement, pourquoi ne pas embaucher Danièle Gilbert ? (bien que ses capacités échiquéennes m'aient échappé..) :-))))
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S'il y a du Memory perfect, je viens.
Si en plus je suis payé 3 dollars (prix à débattre), je veux bien faire une interview-pub dans Le Parisien :)
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@struggle Ne sois pas trop partial, même si vous avez eu des posts limites ensemble.
Dès que chouia intervient, tu prends un ton inadéquat qui n'apporte rien ,au contraire.
Tu as le droit de penser ce que tu veux, les autres aussi. Là, en l'occurrence, je suis d'accord avec ceux qui disent que ce partenariat est critiquable. D'accord, on aurait pu trouver pire, mais mieux aussi !
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ref Steph je suis de Maurs moi, on est pas loin !
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A la maternité un belge apprend que sa femme a donné naissance à un enfant noir
- J'ai confondu la pilule avec les AMM's lui dit sa femme !
Et alors ? Il n'est pas prouvé scientifiquement que raconter ce genre d'histoire est nocif, et comme Coluche : j'aide au développement de l'humour Français ;-)
On trouve parfois quelques Belges ingrats pour s'en offusquer sur certains forums, mais ce sont des emmerdeurs ou des emmerdeuses, n'est-ce pas ?
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@kaktus Ben, pour le Memory Perfect, je sais pas....Marc a dit "un buffet", il a pas dit "un buffet offert par la fédé" alors.... ;-) Ceci dit, 3 dollars l'interview, tu te brades !
@Mik : salut ! alors, pour finir, est-ce que tu viendras à l'Open gratuit d'Evry ? Pour le moment, je trouve que ça manque de filles ! ;-)
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Non, non, Chouia je ne me brade pas, je fais du dumping !
Qd j'aurais éliminé les concurrents, je pourrai vendre des coquillettes au prix de l'ivoire en prétendant que ça développe la mémoire et multiplie par 8,7 la probabilité de trouver un scrabble sur un mot compte triple !
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@Chouia Salut ! Dans la série, il n'y a pas que les Echecs dans la vie, j'ai peut-être un projet de voyage ... Si je reviens avant la fin du tournoi, j'y ferai peut -être un tour.
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ref struggleforlife Il est vrai que nos points de vue sont peut-être un peu exagérés, et qu'on s'offusque beaucoup, peut-être même trop. Mais je n'aime pas du tout ta façon de dire qu'on râle à cause des locaux pas neufs ou autres. Je joue depuis 2 ans dans un club pourri, et je ne râle pas. Je me tape une salle rose saumon avec des portes et des fenêtres vert feuille, et je ne dis rien, j'en rigole. Mais je ne pense pas que Memory perfect va nous donner de l'argent pour repeindre le local, ou racheter une armoire. Donc, les râleurs et les "emmerdeurs et emmerdeuses" dont tu parles je ne pense pas que tu puisse les trouver sur ce poste, ou bien ils se cachent bien. Cela dit je modère ma critique et je dis plutôt : la ffe ferait mieux de ne pas prendre de partenaires plutôt que des arnaqueurs ou pires des vendeurs de produit dopant. Après, la ffe fait ce qu'elle veut, je prendrait quand même la licence cette année et ils le savent.
ref foxi : tu connaitrais pas un joueur de St-Constant-sur-Célé? un jeune de 17 ans? C'est un copain à moi.
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Il me semble surtout que Struggle se trompe de debat. Meme en supposant que le MP soit sans danger, voir a l'extreme limite benefique, la question centrale reste que la FFE est acoquinee a un milieu d'une probite intellectuelle pour le moins douteuse...
Lorsque TF1 avoue preparer des cerveaux disponibles pour Coca Cola, c'est certes ignoble mais pas surprenant. Lorsque notre Fede utilise des techniques peu ou prou similaires, j'avoue ma surprise et mon mecontentement.
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@Steph Chamboultou, c'est l'orrthogrraphe en Canntalou !
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Struggle, peux-tu comprendre que des gens se soucient d'éthique ? Qu'il n'y a pas que les sous qui comptent ? Qu'il existe des gens pour qui jouer aux échecs, c'est simplement jouer ? Que ça ne va pas de soi de décréter qu'il faut que les échecs deviennent un jeu populaire à n'importe quel prix ? Qu'on peut très bien jouer sans fédé si celle-ci prend des décisions douteuses ?
L'argent n'a pas d'odeur, Struggle ? Je pense que tu as du chemin à faire... et je t'y encourage.
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D'accord avec toi sur le coup, Nico
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Oui alobert, tu as bien raison d'invoquer l'ethique. Cette notion, devenue helas ringarde, est bafouee presque partout.
On aurait pu esperer que notre sport serve de modele, ou au moins de pole de resistence. Mais force est de constater que c'est pas le cas, ce que je deplore amerement.
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Question Est-ce que ce partenariat douteux est l'oeuvre de la nouvelle equipe dirigeante, ou un avatar de l'ancienne ?
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@nicolasdupont Ca, pour le coup, c'est difficile à savoir....Je n'ai pas connu l'ancienne équipe, mais il me semble que la nouvelle avait adopté comme thème de campagne la "professionnalisation" de la pratique des échecs, et que le mal vient de là...à l'époque, j'avais fait un fil là-dessus, pour exposer mas craintes quant aux dérives possibles, il faut voir comme je m'étais fait clouer le bec ! JCM et son équipe, selon leurs supporters, étaient des gens au-dessus de ça, très proches du terrain et pas du tout affairistes....ben, voilà le résultat ! :-(
@Mik : voyage en vue ? super ! je te comprends, il n'y a pas photo ! mais si tu peux passer, hein...de même, si il y a un truc dans ton coin, je tenterai de faire le déplacement. :-)
@nicolasdupont, steph et alobert : ben oui, il s'agit bien d'éthique...mais c'est mal porté, effectivement, ça fait ringard, le cynisme et le "chacun pour soi", ça vous pose autrement un homme, hein ? ;-)
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Dopage or not dopage? L'argent n'a pas d'odeur... J'ai lu dans EE du mois de septembre que la FFE et Mémory perfect viennent de sceller un partenariat d'une durée de 3 ans. Que penser du cela alors que la produit que vend Mémory perfect est censé développer l'intelligence? Je donne la définition Hachette du mot dopage : Effet de la compétition, le dopage est utilisé pour accroître artificiellement les performances du sportif. Défini comme l'utilisation de substances chimiques et autres moyens propres à augmenter artificiellement le rendement... Mais je vous rassure, le docteur Barbier qui est le président de la Commission médicale de la FFE nous informe que le produit Mémory perfect et ses constituants ne sont pas sur la liste des produits interdits, ou pas encore... Quant à moi je trouve scandaleux un tel partenariat car même si le produit n'est pas considéré comme dopant, la démarche est le même, c'est à dire penser améliorer artificiellement son rendement par la prise de composants chimiques! Quel combat contre le dopage? Celui de fermer les yeux quand l'argent afflue? De deux choses l'une : soit Mémory perfect est efficace et alors il y a tricherie, soit il est inefficace et dans ce cas il y a tromperie! dans les deux cas la FFE doit prendre ses responsabilités de fédérations sportives est dénoncé ce partenariat!
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@boudine Surtout que ce genre de émarche peut se retourner contre les dirigeants de la FFE qui parcourent en long et en large les couloirs des ministères sous les lambris dorés de la République à la recherche du Graal que représente pour eux le statut de fédération délégataire ! regardons ce qu'il en a été de la fédération d'équitation qui a perdu cet été son statut de fédération (tout court!) pour n'avoir pas suivi la politique anti-dopage !
S'ils n'abandonnent pas ce partenariat par souci d'éthique, qu'ils le fassent par intérêt...en effet, que faire du fric de l'Institut Ayurvéda si la FFE n'existe plus ?
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En tout cas, le nom est génial, Memory Perfect, on dirait le nom d'un produit sur une chaine de téléacchat (à regarder au moins une fois 10 minutes dans sa vie!)
Maintenant, faudrait faire un clip.
Je lance un cadavre exquis.
Une fille (en maillot de bain) s'approche d'un échiquier placé dans une salle de sport
- Avant, les échecs, c'était difficile ! Je confondais toujours le cheval et le fou !
Un type musclé et bien coiffé entre (en maillot de bain) et ajoute
- Moi, c'est bien simple, je me rappelais jamais à quoi ça servait ce trucs avec toutes ces pièces!
La fille actionne une poignée sur le mur dépliant un Latéral Barbecue Mural d'appartement sur lequel des sauccisses se mettent immédiatement à griller (sans effort)
- On fait une partie pendant ce temps là? Tu as bien pris ton mémory Perfect : tu te rappelles qu'on ne mange pas les pièces ?
Au suivant.
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Le type musclé et bien coiffé en maillot de bain (ça existe, ça ???) lui dit : "tu as toujours les règles en tête ?"
La fille : "pourquoi, je saigne du nez ?"
bon, je cours me cacher... ;-)
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@chouia et nicolasdupont La pub de Memory perfect passait déjà dans EetM
l'année derniere,ou meme 2 ans,
c'est pour celà que je disais que rien a changé de ce coté là à la ffe.
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@trolldetroy Sauf qu'à l'époque, c'était juste une annonce, donc une truc commercial entre la revue (certes gérée par la fédé!) et les fabricants de petites pilules miracles...à présent, l'équipe de France féminine arbore des sweat-shirts "FFE-Memory Perfect"...
Maintenant que j'y pense, pourquoi l'équipe féminine, d'ailleurs ????
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sweat-shirts C'est pour faire ensuite un concours de sweat-shirts mouillés MP. Ok, je sors.
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Question : Memory Perfect ne marche-t-il que sur les féminines ? ;-)))))
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oui c'est là ou il y a le plus de travail ;-)))))
OK je sors. Heu, dites moi, il y a du monde dans la cour!!!
Arrak is perfect.
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LOL!!!
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juste pour dire que je vous lis depuis le début et que je suis entièrement d'accord avec chouia et que kaktus m'a bien fait rire.
Par contre Strugglemachin sous ses grands airs me semble à côté de la plaque, et ses propos peu mesurés.
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A défaut d'avoir le courage de se battre pour résoudre les problèmes les plus graves, beaucoup d'entre-vous s'indignent facilement contre les petits. Cela permet de s'attifer des accoutrements de la vertu en les achetant chez Tati... Je connais quelqu'un qui les appelle les bonistes. Moi je les appelle autrement, ça commence par faux-...
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@kaktus génial! :)) en plus ils en vendraient! surtout des barbecues
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Je suis sûr qu'Amstrong en a pris du "Mémory perfect"...
On va bien finir par le choper, celui-là !
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Imaginez, Championnat de France 2010 .
A l'entrée , 1er Stand: L'Institut Pasteur nous propose sa dernière Hormone de croissance pour la bosse des Echecs
-2è stand: Le Docteur Ferari expose sa dernière découverte :"Le Suppositoire Ultime à effet immédiat", qui déstresse, (à prendre juste avant le Zeitnot du 40ècoup)_attention aux allergies_
-3è Stand :"Au bon Magnétiseur", sponsor officiel de la Fide, qui vous propose quelques passes (de main)...
-enfin, bien sûr la Librairie Fédérale avec son dernier best-seller "Comment luter efficacement contre le dopage"
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@Oroy T'as raison! Il vaut bien mieux rester dans son coin à s'indigner des indignations des autres !
Parceque toi, en bon à-quoi-boniste, que fais-tu, concrètement, pour "résoudre les problèmes les plus graves" ? Et quelq sont-ils, ces problèmes, Mr le hausseur d'épaules ?
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attention struggle... je n'ai jamis dit que Mémory Perfect était dangereux... j'ai simplement émis l'hypothèse qu'il pouvait l'être n'ayant aucun étude fiable médicale chez l'homme et j'ai rappelé qu'un produit considéré comme innofensif, vendu en vente libre en pharmacie t en herboristerie, la germandrée petit chêne, a tué de nombreuses personnes il ya quelques années; de la même manière, de sthès chinois, certaines herbes venues d'ailleurs sont considérées come toxique pour le foie, le rein... alors, quand on ne sait pas, on s'abstient...
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@gbel Ben oui, c'est même ce qu'on appelle le principe de précaution...
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à gbel tu serais pas un peu toubib sur les bords?
Si oui, que penses-tu de ton collègue de la commission médicale et de son speech sur ce produit ?
Dans le genre "géné aux entournures", on fait pas mieux. Ceci dit, il s'en sort plutôt bien, je trouve.
Mais le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il ne se mouille pas trop...
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chouia A propos du principe de précaution, JO N° 25 du 30/01/1998 dispense tout médicament homéopathique de produire tout ou partie des résultats des essais pharmacologiques, toxicologiques et cliniques lorsqu'il peut démontrer par référence détaillée à la littérature publiée et reconnue dans la tradition de la médecine homéopathique pratiquée en France que l'usage homéopathique du médicament ou des souches homéopathiques le composant est bien établi et présente toutes garanties d'innocuité.
"La tradition de la médecine homéopathique" étant apparemment considérée comme une garantie suffisante en dépit de tout test pharmacologique qui démontrerait l'innocuité d'un remède homéopathique.
Qu'en est-il du principe de précaution en l'occurence ?
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@azertyqsdf Ce n'est pas trop le lieu pour en débattre, mais puisque tu me demande mon avis : je pense (mais ça n'engage que moi!), que l'homéopathie est une vaste fumisterie, d'autant plus depuis la fameuse affaire de "la mémoire de l'eau" du Pr Benveniste qui avait fait grand bruit il y a bien longtemps, et qui a été étouffée par le lobby des partisans de l'homéopathie, laboratoires Boiron en tête....mais, n'est-ce pas, comme "il y a des emplois en jeu", on laisse faire....euh, exactement comme ici, d'ailleurs...
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Faut pas confondre homéo et phytho.
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Sauf que là, azertyqsdf parlait du principe de précaution... Soit plus ouvert, struggle...
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@Chouia et azertyqsdf Je ne pense pas que le "traitement par les plantes" soit totalement inneficace, mais c'est surtout devenu une veine pour les arnaqueurs en tous genre. Mainteant, la mode est à la nature, et les commeriaux en profitent. On voit des médicaments, traitements en tous genre à base de plantes. "Bacopa moneri" "Calendula", et autres plantes miraculeuses. L'homéopathie n'est pas, contrairement aux on-dits, une science sûre. Quand à la question d'éthique, c'est tout à fait ça.
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@steph Exact, les plantes peuvent tuer, elles peuvent aussi soigner (toutes les grand-mères le savent!), comme le dit gbel, la phytothérapie n'est pas anodine, maintenant, il ne s'agit pas ici de "soigner", mais d'améliorer des performances, intellectuelles de plus!
L'Institut Ayurveda surfe sur la vague du New Age et du "retour au sources" (références aux 3000 ans...)....Si un vieux "bien de chez nous" tentait de nous vendre des petites pilules à base de plantes "connues depuis 3000 ans pour améliorer la mémoire", la FFE l'aurait renvoyé vers sa maison de retraite...mais qu'un "vieux sage indien" vienne proposer...la même chose, alors là, c'est super! ;-)
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en effet supergogol toubib, hépatogastroentérologue hospitalier... la phytothérapie en effet peut être bénéfique (l'un des dernier anticancéreux dans le cancer du sein provient de l'if... la digitaline utile dans les troubles du rythme cardiaque est une plante utile mais dangereuse... alors ici, on ne connait rien sur l'homme... je pense que le principe de précaution est une bnne chose... en tout cas, je l'employerai pour moi et ma petite famille
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chouia Je suis évidemment d'accord pour l'homéopathie, mais le sens de ma remarque portait plutôt sur la notion floue de principe de précaution, qui ne signifie pas qu'il faut s'abstenir de consommer ou d'utiliser une molécule ou un produit nouveau dont est n'est pas sûr à 100% de l'innocuité (en réalité, ce serait absurde puisqu'on n'en est jamais absolument sûr et qu'on ne peut pas refuser toute nouveauté, il faut accepter un risque), mais qu'en présence d'une suspicion raisonnable d'un effet néfaste, et même en dépit d'un lien de causalité démontré, qu'il vaut mieux s'abstenir de consommer.
En l'occurence, je ne suis pas sûr de voir où se trouve la suspicion raisonnable d'un effet néfaste, et je ne pense pas que le "principe de précaution" est invoqué à bon escient.
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@Chouia Le MP est non seulement quelque chose de qui devrait (si cela marche, ce qui m'étonnerait fort) être interdit. Ils puisent leur eau à plusieurs puis : le "New Age", et aussi la crédulité des joueurs moyens désirant améliorer leur élo.
En tous cas, s'il y a une chose qui m'étonnerait fort, c'est que la Skripchenko prenne VRAIMENT du MP tous les jours. (elle a surtout reçu pas mal d'argent pour ça, parce qu'elle est bien vue par les français...)
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ref Steph je viens de Maurs mais je vis en ile de France donc je connais pas ton copain désolé :(
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@chouia Tu ne vois pas de problèmes plus importants que ça : le chomage endémique, les délocalisations, la désindustrialisation accélérée, l'élargissement de la fracture sociale entraînant une paupérisation rapide des plus défavorisés, la perte de la souveraineté de la France et le recul de la démocratie allant jusqu'au mépris du verdict des urnes, la délinquence, les atteintes à la laïcité...
Bien sûr, ça fait un peu redondant et je suis sûr que tu vas prétendre que j'ai oublié le pire, la publicité tapageuse.
Tu es bien hardie de me demander ce que je fais contre tout ça, sans doute plus que toi, malgré mes faibles moyens et ceux de mes associés dans cette tâche : je lutte contre la bêtise et la lâcheté ; je tente, souvent vainement il est vrai, d'attirer l'attention sur ce qui est important par rapport à ce qui ne l'est pas, sur ce qui est vrai plutôt que sur ce qui est faux ; sur le danger certain et immédiat plutôt que sur le supposé.
Tu vas sans doute aussi me demander d'où je tiens mes certitudes ? Et les tiennes, étayées de tes 45 balais d'existence, elles sont cautionnées par quoi, à part ton blablabla ? Tu as le cerveau qui boucle, comme un ordinateur mal programmé et sur lequel on ne peut même pas faire ESCAPE !
Il n'y a donc pas d'association de commères dans ton quartier pour aller les éclairer de tes éblouissantes lumières ? Ah ! j'ai une idée : tu devrais t'encarter chez les Verts, ils cherchent des candidates pour aller remuer la ... Mais garantie naturelle, sans le moindre ajout chimique, même pas désodorisée. Bio, quoi !
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Oroy, c'est pas parce qu'il existe des problemes bien plus graves que la pub pour MR, qu'on doit s'empecher de s'en indigner !
Car a ce train-la, meme ta liste c'est peanuts devant le fait qu'un gosse creve de faim toute les 10 secondes.
Quelque soient les combats qu'on mene, on trouvera toujours un petit rigolo pour nous dire "y'a plus important a faire".
Sinon sur l'homeopathie, un recent article du "Lancet" affirme qu'elle n'est ni plus ni moins efficace qu'un bon vieux placebo.
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Oups MP et pas MR.
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@nicolas Le gosse qui crève de faim toutes les 10 minutes est implicitement dans ma liste.
Mais ton indignation me fait rire les cuisses : à longueur de journée, on est assailli de pubs à la télé, dans la presse, sur les affiches qui sont toutes plus ou moins exagérées, voire carrément mensongères et par toujours très spirituelles.
Si tu t'insurges en permanence contre ces chatouillis qui ne sont que l'écume de la société de consommation, à laquelle de nombreux exclus voudraient bien pouvoir participer d'ailleurs, c'est que comme tant d'autres, tu as perdu le sens des réalités. Tu ferais bien mieux, et tes semblables également, de concentrer ton indignation sur ce qui le mérite, au lieu de t'en prendre comme tant d'autre à la FFE ; à Almira, dont vous savez qu'elle ne répondra pas, et qui a une image que vous ne retrouvez pas dans votre miroir ; à des sponsors qui certes n'ont rien de commun avec les mécènes saint-simoniens du 19ème siècle, parce qu'ils attendent un retour sur investissement plus rapide, mais qui ne sont pas toujours pires ; aux publicistes et autres professionnels de l'esbroufe dont c'est le métier d'esbroufer, et tu le sais.
Que tu mettes en garde tes enfants contre les discours à la con, sans oublier le tien, ça c'est ton rôle.
Je préférerais de loin t'entendre vitupérer contre les hommes politiques que tu as élu, et moi aussi, et qui ont dilapidé le patrimoine commun des Français en privatisant à tour de bras ce qui ne leur appartenait pas, tout en créant un trou de 1100 milliards d'€. Et qui en remettent une couche chaque fois qu'il son désavoué par l'opinion publique, comme s'il était pressés de tout fourguer avant d'être chassés du pouvoir. Et j'aimerais aussi t'entendre t'indigner contre les fourgues, abrités dans les paradis fiscaux que même l'Europe abrite, qui ne restituront une part du magot qu'aux politiciens stipendiés le jour où on les aura renvoyés. Ces fourgues là ne vendent pas des orviétans...
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C'est toutes les 10 secondes, pas minutes. Et puis tu m'as pas lu. J'explique plus haut que je m'insurge pas sur TF1 qui est dans son role, bien qu'abject, en preparant les cerveaux pour Coca Cola.
Je m'insurge envers la FFE qui utilise des techniques marketing toutes aussi peu reluisantes, alors que j'esperai, peut-etre naivement, que l'instance dirigeante du "noble jeu", montre justement un peu de noblesse dans ses choix publicitaires...
Pour finir, je te trouve sacrement gonfle de me reprocher un manque de vituperation en politique, alors que je suis l'un des rares ici (avec toi) a stigmatiser, des que l'occasion se presente, les derives abracadabrantesques de notre republique bananiere !
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PS. Je n'ai pas participe a l'election de "super-menteur". J'ai refuse de voter pour cet ignoble personnage au 2eme tour, la menace Le Pen n'etant qu'un attrape-gogos.
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je serais curieux de savoir quel sponsor blanc comme neige (une marque de lessive?) seait digne d'un partenariat avec la prestigieuse et noble Fédération Française d'Echecs??
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@Oroy Qunad je te demandais de quels autres problèmes plus importants tu pouvais bien parler, il s'agissait bien sûr de problèmes dans le domaine échiquéen français! Je pensais naïvement qu'avec ton auguste cerveau qui, lui "ne tourne pas en boucle", tu aurais compris ça.....
Je suis aussi sensible que toi (et sans doute plus, car, contrairement à toi, je ne méprise pas mes contemporains!) à toutes les horreurs dont tu parles, et à d'autres aussi.
J'ai déjà expliqué dans un fil sur le tsunami de l'hiver dernier combien je pensais qu'il était dangereux de hiérarchiser les problèmes : faim dans le monde ou excision des petites filles africaines, travail des enfants ou torture en Chine, réchauffement de la planète ou expérimentation animale....que choisir ? au nom de quoi accorder la priorité à une cause plutôt qu'à une autre ? on ne peut pas tout faire, et cependant, on ne peut pas ne rien faire...
J'ai pu constater qu'il y a souvent les mêmes causes à tout ces maux : l'égoïsme, les intérêts financiers, l'irresponsabilité et le manque de sens moral. Il est donc toujours utile, comme dans ce fil, de pointer du doigt tout comportement qui relève de ces quatre fléaux, pour dire sa désapprobation, pour peut-être faire prendre conscience à certains des dérives qu'ils n'avaient pas remarquées, pour simplement, ici, être peut-être à l'origine d'un boycott du produit (seul réel moyen d'action...)
Evidemment que ce n'est qu'une goutte d'eau, mais c'est mieux que de rester dans son coin en ne disant rien.
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PB de balises !
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@Oroy sur "association de commères" de mon quartier :
Que tu me méprises, moi, pas de problème, je suis habituée, mais que tu méprises les habitantes de mon quartier, que tu ne connais même pas, que tu n'as jamais écoutées ni lues, prouve bien combien toi, tu es pétri de certitudes, de clichés, d'agressivité gratuite à l'égard d'une part, des femmes, d'autre part, des habitants des quartiers dit sensibles!
Si tu venais les rencontrer, tu trouverais une chaleur, un générosité, une simplicité, une patience dont tu ignores jusqu'à l'existence, tant tu en es désespérément dépourvu....
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@nicolas Je partage ton point de vue sur la dernière présidentielle, mais je faisais allusion à d'autres élections, plus anciennes, où j'ai été blousé.
Pour ce qui est de la vitupération, quand elle s'exerce sur tout et n'importe qui, elle perd de son efficacité pour devenir assimilable à une manie.
D'autre part, je reconnais le droit de critique envers quiconque dans l'exercice direct de son activité publique officielle, pas dans ses comportements d'ordre privés, même s'ils ont une visibilité déterminée par la-dite activité publique : c'est-à-dire que quand des joueurs d'échecs jouent comme des pommes, ou sans rien faire... il est légitime de les critiquer car ils sont là pour donner à voir. Mais quand Bacrot, ou Dunis, ou Tartempion décident de s'abstenir où vous les attendiez, quand Almira ou je ne sais qui gère sa vie à son idée, ce n'est pas vos oignons.
Entre minutes et secondes, je me suis trompé lourdement : ce serait peut-être le rêve, on ne serait sans doute qu'à deux ou trois fois le taux normal de mortalité infantile des pays développés. Il faut faire attention avec ce genre de statistiques, plus polémiques que scientifiques, qui se veulent parlantes, alors qu'on ne dit pas ce qui est appelé un enfant, on ne dit pas non plus qu'il y a d'énormes disparités d'un pays à l'autre, ni même qu'elle proportion de l'humanité est peu ou prou affectée par ce problème...
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@chouia Je te l'ai déjà dit, va voir chez les Verts, tu leur rendras service : pour amalgamer, il n'y a pas plus collant que toi...
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Une petite cure de MP ? Ca vous aiderait peut-être à vous souvenir que ce forum n'a pas vocation aux débats politiques ?
Evitez de faire faire des heures-sup à Conchita ! ;o)
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@Oroy Si j'étais méchante, je dirais que tu approuves donc la démarche de la FFE, tout comme struggle !
Pour ce qui est des Verts, comme de tout autres parti politique, je te ferai la réponse de Brassens : "le pluriel ne vaut rien à l'homme, et sitôt qu'on est plus de quatre, on est une bande de cons"
Tes conseils, tu peut te les garder, tout ce que je damande sur FE, c'est de pouvoir débattre d'égal à égal. Tout comme struggle, tu prends les autres de haut. Ne comprends-tu pas combien cette attitude vous décrédibilise, toi et ton discours ????
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@chouia Tu es méchante, alors dis-le que j'approuve, puisque c'est ainsi que tu préfères présenter les choses afin de me ranger dans une des catégories de cadors que tu ne cesses d'agresser en permanence, cadors qui sont en général bien plus modestes que toi, eu égard à leur capacités surtout.
Mais n'oublie pas que je te reproche principalement, à toi et quelques autres, d'instruire de mauvais procès.
Je ne sais si évoquer Brassens et son anarchisme ne va pas déclancher l'hystérie de Conchita, mais je prends le risque de dire que ce n'est pas ma tasse de thé, surtout pour résoudre les problèmes de la planète, et qu'il n'y a pas besoin d'être quatre...
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Bon, chouia,
manifestement tu demandes à ce que je mette les points sur les « i ».
Pour reprendre le thème de ton fil, j’aurais effectivement tendance à penser que la promotion par la FFE d’un produit à caractère dopant pourrait constituer un manquement à l’éthique d’une fédération sportive . Il semble, selon le texte que tu joins, que le conseiller médical de la FFE se prononce et précise que ce produit ne présente aucun caractère illicite . Je suppose, mais je l’ignore , que cette personne est effectivement habilitée à porter un tel jugement . De ce point de vue la question me semble donc close mais je m’interroge alors sur ta motivation à poster ce fil . Réponse possible , peut-être souhaite-t-elle attirer l’attention sur le risque potentiel lié à l’utilisation de ce type de produit et donc , faire jouer le principe de précaution (thème qui sera exploité par d'autres) or, ta première intervention que voici , après que différents intervenants se soient prononcés , reste dans la droite ligne de la notion de dopage , juges-en toi-même :
"ben si, ça me choque ! par Chouia, le 31-08-2005 à 18:07:59
Faut choisir un peu ses sponsors....ce truc a tous les aspects d'un attrape-nigauds, et j'avais déjà été plus qu'étonnée que Melle Shripchenko se prête à ce genre de publicité dans un autre n° de EE, allant jusqu'à affirmer "gagnez des points ELO grâce à Memory Perfect" !!!!
Comme le dit Mr Barbier seule "une étude sur le long terme pourrait le déterminer" ! Memory Perfect s'offre à bon compte la caution d'une fédération qui chapeaute une activité réputée intellectuelle, je trouve que la FFE est bien légère...."
S’en suivent de nouvelles interventions ponctuées par une nouvelle réaction de ta part où tu t’indignes cette fois du prix du produit,
« As-tu vu la pub de Memory Perfect ? (pour mémoire, dernière page du n°535 de Juillet-août 2004), comme le dit si bien bacco, tu n'en voudrais pas comme spam ! Ce produit est vendu par un prétendu "Institut Ayurvéda" au prix de 41,20 euros (!!!) le flacon pour une cure de 1 mois, avec recommandation d'une cure de 3 mois minimum (ben voyons !)....avec en gros titre "améliorez votre mémoire et concentration et GAGNEZ DES POINTS DE L'ELO"...comment la fédération a-t-elle pu déjà laisser passer de telles affirmations dans une pub, c'est ce que je me demandais il y a un an...A présent, c'est clair ! »
Tu remarqueras qu’il n’y a toujours aucune allusion de faite à la dangerosité du produit, notion que j’introduirai bien involontairement à l’occasion de ma remarque ci-après :
"Bande d'ingrats !! ;-)) par StruggleForLife, le 31-08-2005 à 21:40:34
Le jour où ce type de sponsoring permettra d'encore améliorer la position des échecs français dans le top mondial plus personne ne s'en plaindra . C'est pas le produit qui compte c'est la démarche , bravo à l.Faut pas non plus jouer la vierge effarouchée , c'est pas de la cocaïne non plus!"
et qui sera relayée par gbel
"le foot utilise le coca comme sponsor par gbel, le 31-08-2005 à 23:13:53
est-ce vraiment mieux ?? je ne sais pas... pour avoir de l'argent, la FFE a accepté ce sponsor... je ne crois pas que ce produit soit dangereux... il ne marche sûrement pas... alors, si le slus naîfs sont prêts à débourser autant d'argent, qu'ils le fassent, avec le soutien ou non de la FFE..."
Ta réponse du lendemain insistera sur mon cynisme et mon sens des affaires tandis que Mathou relancera l’aspect dangerosité et que tu lui répondras en substance, que le prix au flacon fait cher pour un produit inoffensif , sans allusion aucune à ce fameux principe .
J’en conclus , xcuse-moi de penser , et c’est ce qui motivera mon intervention ultérieure , que tu fais flèche de tout bois dès lors qu’il est possible de s’attaquer à la fédération ou à la « professionnalisation » de la fédération . Je dirai même qu’il faut élargir cette notion dès lors que tu peux faire jouer la notion du pot de terre contre le pot de fer , du prolétaire en lutte contre la classe dirigeante , de la pauvre chouia confrontée au machiavélisme du redoutable requin des affaires que tu t'obstines à voir en moi… C’est bien gentil mais ça lasse et , à mes yeux , fini par jeter le discrédit sur les thèmes que tu lances car je me demande toujours quelle idée tu as derrière la tête .
Mauvais procès, quelqu’un a dit mauvais procès ?
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@StruggleForLife Cela ne me dérange pas que tu me cites, tu as bien vu la phrase de chouia : Si j'étais méchante, je dirais que tu approuves donc la démarche de la FFE, tout comme struggle !
Alors oui, je dis et je répète que sous quelque motif que ce soit, chouia n'en finit jamais avec ses comptes à régler envers les cadors.
Ces produits, je ne les connais pas, je suis insensible -strictement et littéralement insensible- à la pub, je me shoote à l'entrecôte aux sarments, au petit salé aux lentilles, à la choucroute ou au cassoulet selon les circonstances. Je suis, par nature, aussi peu complaisant que possible envers qui que ce soit et sans le moindre intérêt économique dans ces affaires. Mais mon crime est sans merci : je suis un cador arrogant et méprisant comme tous les cadors, qui défendent les intérêts des cadors de la pharmacopée biochimiesque, et, la preuve ! c'est que pour une fois, je suis dans le même camp que toi !
Et nous ne sommes que deux en première ligne, mais attends qu'on soient quatre...!!
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Oroy - Struggle , même combat ! ;-)) Dans le fond , on devrait peut-être apprendre à se connaître...
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@struggle Tu te trompes, je ne te demande rien, et certainement pas de me mettre les points sur les "I"....
Il se trouve qu'il y a plusieurs aspect au cas Memory Perfect-FFE , et c'est ce que j'ai tenté de développer ici, avec l'aide d'autres intervenants (dont gbel, oncognitonotzai, steph....). Faire l'inventaire de ces aspects ne veut pas dire "faire feu de tout bois", mais tenter de faire le tour de la question. Effectivement, la dangerosité éventuelle de ce produit interpelle, mais l'aspect incitation au dopage, comme celui de soumettre ce genre de publicité aux enfants, ou le côté "publicité mensongère" (gagner des points ELO). C'est pour ma part ce dernier qui m'a choqué au départ. Ce sont d'autres intervenants qui ont évoqué les autres, et je suis d'accord avec eux. Où est le problème ? As-tu vu dans ce fil la moindre attaque à tout prix de la fédération ? Il y a un problème d'éthique, et parce que c'est la FFE qui l'a créé, il ne faudrait pas en parler ? C'est quoi, cette omerta ? La FFE doit-elle être à l'abri de toute critique de la part des licenciés ? je ne comprends pas ton discours. Ca me dérange, moi (et je ne suis pas la seule...), que l'équipe de France féminine arbore des sweat-shirts MP-FFE, c'est tout. J'explique pourquoi. Ce n'est tout de même pas ce qu'on peut appeler une "attaque en règle de l'institution", si ?
@Oroy : où as-tu vu dans ce fil la moindre allusion à ton niveau échiquéen ???? T'ais-je traité de "cador" ici ???? Je n'ai aucun compte à régler avec toi, ça te ferait bien trop plaisir....
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vivement que conchita vienne effacer
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t'es pas au luco , toi ?
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en effet :-)
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@chouia Les cadors, pour toi, ce n'est pas une question de ELO, ça concerne tous ceux qui se la pète, comme tu dis.
Pour oncognitonotzai, je ne savais pas qu'il avait une tumeur, sans doute un sale truc qu'il aura choppé à force de se shooter au MP. Va lui falloir faire une chimio, maintenant. Croisons les doigts !
Tu as vu ma dernière phrase à Struggle : attends qu'on soient quatre ! Bonjour lortografe, j'ai oublié le s à quatre. Tu ne connais pas un produit miracle à me conseiller, soluble de préférence, je digère pas les suppots...
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@ Oroy:Tu prends des vacances de temps en temps?
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@benvoyons Je suis en vacances depuis quatorze ans. Tu veux sans doute savoir si je cherche un job...
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je suppose que benvoyons voulait dire : des vacances de FE ? :-))))
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Il cherche à te rencontrer sur A'dam , je crois.
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Amsterdam
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Il y a manifestement 2 camps : - Ceux pour qui cette affaire de MP n'est qu'un epiphenomene, meritant meme pas qu'on bouge une oreille tellement c'est dans l'ordre des choses et qu'il y a bien pire ailleurs.
- Ceux pour qui cette affaire de MP est symptomatique de derives graves qui touchent meme une Fede dont on aurait pu croire qu'elle puisse echapper a un lobbying aussi caricatural.
Il n'a echappe a personne que je me situe dans le 2eme camp. C'est avec tristesse que je constate que la FFE ne montre pas l'exemple d'un organisme resistant aux travers insupportables du monde dit "moderne". Bref qu'en tant que representante d'un sport "intellectuel", elle a plutot tendance a prendre ses membres pour des cons.
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et moi dans le premier mais c'est peut-être parce que je considère depuis longtemps que les fédérations ne fédèrent plus beaucoup de choses. Cela dit je ne vois pas pourquoi la FFE serait censée plus qu'une autre donner l'exemple, c'est donner bien de l'importance au jeu d'échecs, qui ne concerne pas grand monde.
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ben tu peux aussi militer à la façon Coluche tu sais, ds les taxis parisiens, tu donnes pas de pourboire et tu dis :
"vous vous rappellerez, hein, j'suis du RPR "
Là, ça peut être marrant d'utiliser les mêmes armes que la boîte en générant une contre-image ridicule, par exemple en créant des prix Memory Perfect pour la plus belle gaffe ou la meilleure miniature, ou encore créer des expressions genre pour une pièce oubliée en prise : le coup à la Memory Perfect.
Ou encore, pour qualifier la mésaventure de l'inévitable type qui se pointe à 16h pour la dernière ronde en ayant oublié que celle-ci elle est à 10 heures.
Tiens, moi c'est bien simple, à partir de maintenant, chaque fois que je perds une partie, c'est à dire chaque fois quoi, je dirai :
"depuis que je prends du Memory Perfect, j'ai perdu 100 points elo, et en plus j'ai plus une thune pour me payer un café".
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Sans doute suis-je naif, mais la FFE est censee representer un sport ou il faut etre intelligent pour y exceller. On aurait donc pu attendre qu'elle reflechisse un peu plus loin que le bout de son nez. Or on ne trouve aucune trace d'intelligence dans son choix de sponsoring, bien au contraire...
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@fox Bien que sur ce coup je sois de ton camp, pour reprendre l'expression de nicolas que je n'aime pas du tout (l'expression bien sûr), je ne peux te suivre sur le peu d'importance dont tu crédites le jeu d'échecs dans l'opinion publique. Je crois que c'est ce qui compte ("sport intellectuel").
Non, pour moi le problème n'est pas là : il est dans la diabolisation extrême de vétilles que font les redresseurs de torts sempiternels, qui ont tellement pris l'habitude de vitupérer sur tous les thèmes qu'ils font plus de mal que de bien aux causes qu'ils défendent. Leur bien-pensance généralisée ne connait point le repos qui leur permettrait de la mobiliser quand le jeu en vaut la chandelle.
Je trouve en outre que leurs critiques sans nuances sont trop souvent ciblée "à la tête du client" comme je l'ai déjà souligné.
Je n'étais pas seul à Chartres et la personne qui m'accompagnait n'a rien remarqué non plus. C'est dire l'importance du phénomène et son impact publicitaire si néfaste qu'il faut vite pendre quelques responsables...
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Bien joue kaktus, je gage que dans la rubrique "theorie" un coup autrefois affuble d'un ?? deviendra maintenant un MP !
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ref Oroy ce que je voulais dire, c'est que l'"opinion publique" dans sa très large majorité n'entendra jamais parler du MP. Cette querelle concerne une minorité et cette maladresse (utilisons ce terme) de la FFE ne rencontrera aucun écho auprès du grand public.
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@StruggleForLife J'avais compris.
J'ai même compris, en d'autres temps, des graffiti autoroutiers du côté de Breda : "Franks go home". En cet endroit, qui fut le point de départ des Francs saliens vers la Gaule, ça ne manque pas de... sel ! Pour autant, ça ne m'a pas donné envie d'y revenir.
Alors, si benvoyons souhaite vraiment m'inviter à A'dam, c'est sans doute qu'il me veut du mal.
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tout cela pour souligner qu'à mon avis ce n'est pas vers la FFE que les joueurs d'échecs révoltés en quête d'idéaux sociaux devraient se tourner pour relayer leur combat contre les "travers insupportables du monde []moderne".
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après tout... on peut penser qu'on a les sponsors qu'on mérite... un peu ridicule certes, mais le monde des échecs est un peu ridicule non?
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Mais si le jeu en vaut la chandelle ! Les petites rivieres font les grands fleuves...
Plus serieusement, tu sous-estimes, Oroy, le fait que nous soyons generalement de simples spectateurs des miseres du monde, alors que l'on est directement concerne par la politique de la FFE (ne serait-ce que par le paiement de nos licences).
Il me semble parfaitement logique de plutot vituperer sur un organisme que l'on cautionne financierement (et donc moralement), plutot que sur de grands themes plus ou moins abstraits, ou notre pouvoir de modification est quasi nul.
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Ce débat n'a absolument aucune raison d'être si on sort du contexte du dopage ou de l'incitation au dopage .
Se poser la question de savoir si il y a adéquation entre le produit vanté et les objectifs de la fédé est un faux débat dans la mesure où je me demande s'il est bien judicieux qu'une compagnie d'assurance sponsorise un club de foot , qu'une marque de bière soutienne un championnat , que le Loto soit partenaire de tel association... . Bien sûr l'Idéal serait que chaque organisme cherchant des sponsors puisse trouver la marque qui véhiculerait la même image et le même message . C'est bien sûr ce que chacun s'efforce de faire afin que la complémentarité soit la plus rentable possible .
Dans ce cas ci on peut éventuellement se dire que celui qui y arrive le mieux est le sponsor quoique , si la fédé a accepté le sponsoring , c'est qu'elle s'y retrouve financièrement et donc , que ses objectifs sont au moins partiellement atteints .
Toute autre considération implique que l'on remet en question la politique de sponsoring , sous-entendu qu'on s'oppose à ce type de développement , préférant privilégier les échecs du dimanche .
C'est une question de choix , soit vivoter ou soit chercher à prendre l'initiative et chercher à contrôler son développement afin d'assurer aux échecs français de rester sur le devant de la scène . Je suis de ce dernier avis et je tiens à rappeler la mission dévolue à la fédé ! Ce n'est que dans un contexte de développement qu'elle s'inscrit dans la politiqe du ministère des sports et qu'elle bénéficie , à ce titre , de subsides ! Pester contre les choix qui s'inscrivent dans cette tendance relève de l'incompréhension totale du fonctionnement et de la mission de la FFE !
Bien sûr chacun est libre de penser ce qu'il en veut mais soit il adhère à l'idée que le développement doit se faire suivant ces axes et il accepte de s'affilier soit , les échecs sont pour lui autre chose que ce que la FFE souhaite en faire et il crée une autre association qui lui permettra de faire des échecs ce qu'il en veut ! C'est tout aussi honorable et ça permettra d'y voir clair .
Ce qui m'irrite dans la question initiale est qu'elle est particulièrement insisdieuse , sorte de sondage d'opinion n'osant pas dire son nom et ne définissant pas le thème .
Alors , oui ou non en faveur du développement du sponsoring et , oui on non reconnaissez-vous aux dirigeants de la FFE l'autorité pour prendre les décisions en cette matière ?
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Ma dernière intervention recoupe différents fils que j'ai déjà eu l'occasion de lancer et au cours desquels on pourrait conclure qu'il y aurait donc à choisir entre les élites et la base . Encore une fois , l'un ne peut pas se faire s'en l'autre et certainement pas au détriment de l'autre . A ceci , différentes raisons , mais surtout celle-ci , parmi les critères permettant de juger de la qualité du travail de l'équipe en place à la tête de la FFE il y a le fait de connaître l'évolution du nombre des affiliés et les résultats internationaux . S'y ajoute l'équilibre budgétaire . On repart pour un an si le bulletin est bon .
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Ne te trompes pas de colère... en fait, si je sais encore lire, tout le monde trouve ça au minimum un peu bête de la part de la ffe de choisir un sponsor pareil, non? Donc tout le monde est d'accord.
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Ben , non , et j'suis très calme... ;-))
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@nicolas Avec toi, je vais de surprise en surprise. Je me considère, moi, comme citoyen avant d'être joueur d'échecs, à chaque heure de chaque jour même si, pendant un tournoi, il m'arrive d'oublier le monde exterieur. Je m'étais imaginé qu'il en était de même pour toi...
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Je vote kaktus ! Effectivement, la dérision est encore la meilleure "arme"...une coup de mazette devient un coup Memory Perfect.... ;-)
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Evidemment Oroy, citoyen avant tout. Mais considerer que c'est une espece de perte de temps que de vituperer sur une organisation (que l'on cautionne par ailleurs), et qui fait un choix largement criticable, desole mais je marche pas.
Il y a une difference que tu sembles mal mesurer (et d'autres aussi) entre la hierarchisation des problemes et le fait que l'on soit plus ou moins directement concerne. Pour dire les choses vulgairement, et quitte a encore t'etonner : je n'ai ni famille ni maison a Phuket ou Biloxi mais je paye ma licence (3 en fait) a la FFE.
Comme le disait Desproges, que je cite de memoire : Les types qui critiquent Pinochet a 10000 km de Santiago me font bien marrer...
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Ah ! Desproges !
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@nicolas Qu'est-ce que tu attends pour balancer une bombe atomique sur le siège social de Memory Perfect ? Tu es surmené ou quoi ?
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J'ai la faiblesse de penser qu'une bombe atomique (virtuelle bien sur) a dorenavant pete a la gueule de MP via ce fil.
On en reparlera apres l'open du Touquet da
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Salete de barre d'espace, dans 2 mois je veux dire. S'il y a encore des pom pom girls avec le sigle MR sur leurs nichons, va y avoir de l'ambience, tu peux me croire...
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Flute alors, ca fait 2 fois que j'ecris MR a la place de MP. Desole pour cette erreur repetitive.
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Memory Respect ! ;oP
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... c'est déjà vieux cette histoire : http://www.sylbochess.com/z_acc06.htm, entrée du 15 décembre 2003.
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@nicolas Je te sens capable d'aller arracher des plans d'OGM. Quand tu seras en taule j'irai te porter des oranges traitées aux pesticides...
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cette tirade de Desproges est une des plus décevantes à mon goût, parce que ce n'est pas le courage qui est en cause mais la mobilisation des opinions publiques occidentales et partant, les orientations diplomatiques des gens qui se font élire par cette opinion; et parce que ce n'était pas bien difficile à balancer non plus. Il fallait donc s'en foutre? Non, notre "pouvoir de modification" n'est pas nul, juste très limité, surtout à court terme, mais ça n'est pas la même chose.
Et ce débat sur Memory Perfect, c'est vraiment une tempête dans un verre d'eau, surtout compte tenu de la visibilité de la FFE. Evidemment ça serait mieux si Saitek ou Chessbase envoyaient le brouzouf, mais ce n'est pas le cas (chez CB ils font même la quête maintenant, alors, hein..), donc l'équipe de la FFE se bouge pour dégoter l'oseille là où elle veut bien pointer le bout de son nez, c'est quand même pas des marchands d'armes que je sache.
Comment ça j'ai dit une connerie?
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@IDFX Mais non, tu n'as pas dit de connerie. Même que ça m'étonne !
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Si, tu as dit une connerie ! Surtout "brouzouf"....c'est quoi, ça ???? ;-)
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Mais IDFX dit rarement des conneries ! Par exemple là, il dit et illustre clairement et en de meilleurs termes que moi l'incompétence et l'incapacité qu'a la nouvelle équipe FFE de trouver des sponsors et partenariats sérieux, de s'ouvrir vers le monde extra-échiquéen, comme c'était annoncé dans leur programme électoral.
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c'est un petit malin, ce Pascal ;o) re chouia: le brouzouf selon G..gle
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Ah super !!!! J'ai appris un truc aujourd'hui, merci Google... :-)))
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@incognito, j'sais pas si t'as l'habitude de la prospection mais y a des jours où quand tu dois bequetter t'es bien content de prendre ce qu'on te donne . J'pense pas qu'il y ait pléthore de candidats actuellement...
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Et comme dit IDFX , c'est pas des armes ni de la cocaïne.
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entre nous... entre la FFE et MP celui qui s'est fait avoir à mon avis c'est plutot MP, ils sont pas prets de voir un retour sur investissement
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ref TomRipley ça reste à prouver, ceci :
depuis le temps qu'ils s'offrent des pages de pub ds les revues échiquéennes et des supports comme Anand, ça doit qd même rapporter.
Y'a toujours des gens pour acheter des sparadraps électriques en espérant que ça les fera maigrir tout en continuant à se nourrir exclusivement de frites et de hamburgers.
Et puis les joueurs d'échecs, sont particulièrement friands des méthodes miracles, y'a qu'à voir le nombre de posts sur la méthode Silman :)
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@incognitonotzai Toi et moi, on ne sait pas lire de la même façon. Il ne m'a pas sauté au yeux qu'IDFX avait fait le procès de la FFE.
Il n'a parlé ni d'incompétence ni d'incapacité mais d'un manque de visibilité. Celui-ci existe depuis bien longtemps et est dû, plus à la nature du jeu d'échecs, confidentiel parce que intellectuellement difficile d'accès, qu'à l'incompétence de la FFE, aujourd'hui ou avant.
Je te rappelle pour le cas où tu l'aurais oublié qu'on est passé en 50 ans de 3500 licenciés à plus de 50000 et de un MI désigné en 1948 au bénéfice de l'âge à une centaine de MI et GMI. Je connais aussi bien que toi les carences de la FFE, mais elles ne se situent sûrement pas au niveau de la popularisation du jeu qui est au contraire son grand succès.
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Ref. Oroy Impossible de dialoguer sans avoir un minimum de données.
Fait le tour des fora, recherche sur google, renseigne-toi autour de toi :
- L'ancien Président, un des artisans de la progression que tu évoques est décédé en avril 2004.
- Il y a eu des élections à la FFE, avec des promesses et programme, etc. de part et d'autres
- La NOUVELLE NOUVELLE, j'peux pas faire plus gros ni gras, la nouvelle équipe arrivée au pouvoir annonçait à grand fracas l'arrivée de nouveau sponsors parce qu'eux savaient faire et les autres étaient des minables d'enseignants, etc.
Bref, quand tu seras arrivé en 2005, fais moi signe, on pourra parler ;-)
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c'est moi qui aurait le dernier mot... laissons les travailler... on jugera sur les faits...
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