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| Une piste pour le championnat de France 2006 par De***ra**11731 le
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Dans quelques semaines sera décidé la ville qui accueillera le 81 eme cht de France 2006.
Paris paraît bien placé, ainsi que Poitiers, Calais, Clermont Ferrand et Rennes
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Une autre possibilité... ...Saint-Etienne
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le 81ème Championnat de France 2006 ?!
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Pour sûr Oui, puisque le nouveau président de la FFE a indiqué que cela serait très bientôt annoncé contrairement à ce qui était fait auparavant.
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Poitiers, ville triste, Calais ville froide, Clermont Ferrand ville noire.
Rennes... à oui ou Paris mais que deviendra le champ. de Paris à presque même date ?
Des goûts et des couleurs...
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Je n'espère pas Paris
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le championnat de Paris se passera presque 2 mois après. Rennes c'est sympa comme ville mais j'espère pas, ce serait une nouvelle fois hors vacances scolaires pour les parisiens ;).
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Réf ptitebote Ce fil parle du championnat de France adultes, pas jeunes :)
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paris ça m'étonnerait, vu le nombre de salles disponibles...
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Paris Porte de Versailles !! Il n'y a pas salon en aout.
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Certain diront un troll... moi je vais plutot dire que certains devraient s'abstenir de mettre des conneries.
"Poitiers, ville triste" : mais vraiment...
Déjà, il faut certainement pas compter sur les dernier lieux, des championnats précédant. Par contre une ville du Sud-Ouest, de l'Est ou encore du Nord est vraiment plus possible. Sachant qui faut assez de logement pour les 800 à 1200 personnes attendues pendant deux semaines.
Chartres n'était pas bien fourni en hébergement, juste suffisant !
Pour en revenir sur Poitiers, je ne crois pas que cela soit pour l'année prochaîne. Paris, non plus avec son chpt de Paris en juillet. Aussi pour le Sud-Ouest (grand Sud-Ouest), Niort, Angoulème et Poitiers ne seront pas dans les liste, enfin, je n'y crois pas du tout.
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@joli Clermont Ferrand ville noire?
on doit pas connaitre la meme ville.
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Pourquoi pas Poitiers ? Moi, Paris, j'y vais tous les jours pour bosser, alors mes vacances à Poitiers, pourquoi pas ? Je ne connais pas mais ça changerait de Paris.
Ptitebote, le championnat de France toute catégorie a lieu deuxième quinzaine d'août, donc tous les scolaires sont en vacances.
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ref matendeux Je ne dit pas le contraire, cependant pas de suite...
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poitevinenidf Je connais Poitiers avec sa ville haute bourgeoisie ancienne et sa ville basse des nouveaux venus. Les uns et les autres se fréquentant peu. J'en garde pas le souvenir d'une ville épanouie. C'est seulement mon sentiment et je n'injurie personne...moi !
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@trolldetroy bin oui, Clermont-Ferrand s'appelle la "ville noire" à cause des roches volcaniques noires utilisées pour la cathédrale entre autres.
Ce n'est pas péjoratif, c'est comme ça...
Les autres qualificatifs sont beaucoup plus contestables à mon avis.
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Et puis... la campagne autour de Clermont Ferrand est si belle ! Avec ses montagnes douces.
Pour le choix d'une ville il faut rappeler aux décideursque ce championnat se déroule pendant les vacances des joueurs et de leur famille et donc si on peut joindre le plaisir au plaisir en choisissant une étape agréable et vivante...Dans la mesure, bien sûr, des disponibilités.
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Il y a aussi St-Etienne a semble t-il un dossier très avancé et surement excellent.
Allez faire un tour du coté du site de la ligue
http://www.ligue-lyonnais-echecs.org/docs/PV_juillet_05.html
amicalement
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Lien cliquable on écrit ça :
<a href="http://www.ligue-lyonnais-echecs.org/docs/PV_juillet_05.html">PV de juillet 2005 de la ligue du Lyonnais</a>
et ça donne ça :
PV de juillet 2005 de la ligue du Lyonnais
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ouch! des chiffres impressionnants, il en faut des sous pour se lancer dans une telle organisation. Si la ville de St Etienne prête vraiment la salle, on peut dire que c'est un soutien de poids..
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oups j'ai rien dit. Dommage ;).
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n'importe ou ! sauf à BELFORT...
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@joli Donc Clermont est pas mal.
Dont acte.J'avais pris ton qualificatif,accolé aux 2 autres villes vues négativement ,dans un sens péjoratif.Reconnais que c'etait logique.
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La ville de St Etienne, d'après plusieurs sources fiables (et même plus) n'offre pas assez. Il me semble que le prêt de la salle est un pré-requis et ne peut être compté dans la somme donnée à l'organisation.
Chartres était certes une ville touristique, mais pas habituée à des séjours de longue durée. St-Etienne n'est pas une ville touristique et je crois que cela gêne beaucoup nos décideurs.
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ref Calpas "n'importe où sauf à Belfort" : tu n'as plus à t'inquiéter pour ça désormais je crois ...
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interview de JC Moingt par libé ici
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Clermont !!!! Ville noire, oui, mais qui a dit que le noir c'était moche? C'est très bien, clermont. La campagne, autour, c'est vrai, est très belle. De plus, question échecs, ça bouge là-bas. Preuve: sur Clermont et ses environs, on dénombre pas moins de 6 clubs : -Clermont-Ferrand échecs, -L'echiquier Clermontois, -Le pion du roi de Clermont, -La tour d'Auvergne de Chamalières, -L'echiquier Lempdais, -Châtel-Guyon, et autres "succursales", vu que tous ces clubs ont un peu des ramifications partout. Bon, c'est vrai que je suis Auvergnate, ça fausse un peu le jugement... Mais serieusement, ce serait une bonne idée. Clermont n'a JAMAIS eu le championnat. Et aux championnat de France adulte, malgrès le peu de licenciés en Auvergne, nous étions 17 joueurs. Alors j'espère que cette année on sera choisis....
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et en plus, j'avais oublié : Clermont est proche du centre de la France, donc plus facile d'accés pour la majorité que Calais, ou Chartres cette année.
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Si, si Clermont-Ferrand a accueilli les championnats de France en 1985. Je veux bien reconnaître qu'après 20 ans, ça ne peut pas être un critère pour dire "c'est trop tôt pour y retourner", mais soyons précis :)
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Eh oui, J'y etais, ça nous rajeunit pas , mais rien que des bons souvenirs (à part les restos et les bars qui fermaient de bonne heure!)
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Pardon pour l'erreur... Je ne savais pas. Je croyais que la seule ville d'Auvergne à les avoir acceuillis était Vichy. Excusez-moi.
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ST ETIENNE
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Super Super comme idée un championnat de France à Clermont ou St Etienne. Deux villes bien touristiques...Cela va attirer encore plus de monde qu'à Chartres.
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Merci yegonzo de nous avoir fait connaître l' interview de J.C.MOINGT.
Comment ne pas être d'accord avec sa critique des " nulles de salon ". Plaies de notre sport.
Et sa volonté de médiatiser notre sport de l'esprit.
Mais il le fera pas seul.
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je suis pour Clermont c'est une ville étudiante (donc possibilités de sortie)
et je pourrais dormir chez manubibi :)
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Quelques idées de villes Dont je garde un souvenir sympathique :
Besançon Strasbourg , Grenoble
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On peut toujours rêver à des villes de rêve.... Encore faut-il qu'elles veuillent nous acceuillir.
C'est pourquoi je trouverais sympathique que la Fédé nous indique qu'elles sont les heureuses candidates
Et nous demande notre avis sur le site de la FFE.
Avis consultatif, bien sûr !
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Statistiques Par curiosité, j'ai fait quelques statistiques sur les villes et régions d'accueil du championnat de France:
http://www.stat
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pas le choix... il faut rétablir l'équilibre et organiser le prochain en Bretagne, ou en Lorraine...
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Statistiques Je peux râler un peu ? Paris n'est pas une région, l'Ile-de-France oui.
Th"je ne suis pas parisien, même si je me surmène bien assez comme ça (10 points pour la référence)"L
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Et les vosgiens sont lorrains
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La Bretagne me paraît sous représentée
Allez ! joueurs de Bretagne, réveillez-vous !
Je verrais bien Quimper, une si jolie ville.
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Et pourquoi pas Rouen ou Caen???
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Clermont est plus touristique que Chartres Ici aussi il y a une cathédrale, (noire, bien plus originale que celle de CHartres;-), la chaîne de Puys attire pas mal de monde, et la vieille ville de Clermont aussi.
St-Etienne je sais pas, mais en tous cas Clermont ils se démèneront pour faire un bon Championnat.
Au fait, c'est quand qu'on saura exacetment quelle est la ville choisie?
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@ joli Je ne sais pas si tu as fait le championnat de France cette année mais on nous à distribué un questionnaire, où, entre autres, il était question des championnats de France suivants, du lieu où l'on aimerait qu'ils se fassent, etc... donc, la consultation a bien été faite. Quoi de plus juste que de demander aux participants plutôt qu'a tous les licenciés?
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Moi je vote pour la bretagne!!!On à jamais eu de chpt de France (LaBaule c pas la Bretagne...) et pyuis les echecs se dévéloppent pas mal dans cette région!
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Aurillac ! près des monts du Cantal, de nombreuses excursions à faire dans le coin, et en plus il fait pas trop chaud !
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Et Toulouse ???? C'est incroyable qu'une ville avec autant de clubs et 100 000 étudiants ne propose pas ses services.
C'est peut-être une question de sous. Mais pour l'hébergement, je peux certifier qu'il y a de quoi héberger au mois d'Aout.
Ceci dit, la Bretagne, ça me plairait bien, pas la Baule , bien sûr, mais le Pouliguen! :--))
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non c'est clair pour la température ca rivalise avec Brest ;)
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zut je me suis fait doublé ;)
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Aurillac !!!!! Quelle super bonne idée !!! (j'habite à 20 km ;-)))))Mais là, en ce moment il fait 23° à l'ombre, alors qu'a Chartres on s'est gelés pendant 1 semaine. (il y avait des jours où il faisait beau quand même, n'exagérons pas)
En plus, Aurillac compte un club jeune très très actif !!! (12 personnes depuis septembre environ tous les mercredis...)
un petit résumé de tout ce qu'on a fait cette année
En plus j'en profite pour faire de la pub pour Aurillac...
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mince le lien a raté de nouveau le résumé
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>>>Steph On peut faire le championnat une année et pas l'autre. C'était mon cas cette année.
En plus en tant que possesseur d'une licence... on est un participant potentiel, non ?
Sais-tu ce qu'il en est ressorti de ce questionnaire ?
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CA SERA CAEN OU ROUEN!!!!!!!!!!!!!!!!!
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lol ! encore 4 villes toutes pourries... On ne remet pas en cause l'organisation du champ de france ! mais SEULEMENT leur lieu ! je ne comprend pas qu'on ne s'en rende pas compte... 750 joueurs @ chartres c'est très parlant tout de même. @ quand une ville dans le sud près de la mer ???? comme narbone 1997 ou marseille 2001?
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@Simonski Si tu y vas pour te baigner, tu pourrais au moins respecter ceux qui y vont pour jouer, et qui, par conséquent préfèrerons un climat plus tempéré... ce qui n'est pas facile à trouver fin août en France. Même à Nantes, en 92, on crevait de chaleur.
Les deux choses les plus importantes sont :
1° les conditions de jeu.
2° l'hébergement.
Les critères touristiques n'intéressent que les touristes !
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Nous avons TOUT ...sauf A Hyères on a tout pour organiser les Championnats de France d'été :
Une salle pour plus de 1500 joueurs , climatisée , et vide pendant la deuxième quinzaine d'août.
Des organisateurs et des arbitres sur place et une infrastructure pour l'organisation de A à Z
La plage à moins de 10 km. , des discothèques à moins de 500 m. , et même un concert gratuit tous les soirs à moins de 100 m. avec des "vedettes" que plein de gens payent pour aller voir ...ailleurs !!!
Une centaine de joueurs locaux qui rêvent d'y participer
MAIS , on a aussi l'interdiction totale de la Municipalité d'organiser une telle manifestation à Hyères à cette période de l'été : aucun hébergement disponible , même dans des conditions "belfortiennes" . RIEN à faire fin août qu'attendre que les touristes rentrent chez eux .
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ben si tu remplaces 1000 touristes par 1000 joueurs d'échecs, c'est quoi le problème?!
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ce qu'on recherche aussi c'est une ville où il ya des gens ! :-) Du monde quoi, des endroits sympas pour sortir et pourquoi pas aller se baigner en plus ? du moment que c une grande salle climatisée avec tous les opens confondus ,comme à chartres par ex, tout sera parfait ! Pour moi, le lieu est aussi important que les conditions de jeu ! Et apparement je ne suis pas le seul à le penser...
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C'est l'environnement immédiat qui fait les conditions de jeu, pas la ville. Mais la ville fournit ou non de bonnes conditions d'hébergement.
L'agrément de la ville ou de ses environs, c'est pour les touristes, et il y en a aussi parmi les joueurs d'échecs... mais cela ne doit pas engager la FFE et les organisateurs à réussir la quadrature du cercle. Si la ville est touristique, tant mieux, mais généralement c'est incompatible comme l'a expliqué Bernard83.
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et Lille ?
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Ben c'est bien dommage tu ne trouves pas? Car beaucoup de joueurs veulent venir avec leur famille et bon passer 2 semaines de "vacances" à chartres lol :-) Je pense malheureusement pour la FFE que les joueurs cherchent "la quadrature du cercle"...
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Je préfere de loin avoir de superbes conditions de jeux comme cette année à Chartres et une ville qui ne casse riens plutot que l'inverse.L'idéal étant bien sur d'avoir les 2...
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Qu'est-ce c'est une ville qui ne casse rien ? Qui ne casse rien pour qui ? J'ai trouvé Chartres très agréable, moi... Alors, je répète, est-ce que l'on doit exiger des organisateurs le respect de critères touristiques alors que la plupart du temps les critères techniques ne sont pas satisfaits ? C'est mettre la charrette avant... le tracteur !
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certes la cathédrale noire de Clermont est originale, mais à mon avis elle de de niveau architectural nettement moindre que celui de Chartres. N'oubliez pas le superbe ensemble de vitraux de Chartres + le statuaire extraordinaire aux différents portails. Donc moi je revote pour Chartres si c'est possible à nouveau et si on a le choix des cathédrales. Sinon je pense que celle d'Amiens est superbe également.
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J'insiste : et Lille ???? Doit pas y en avoir beaucoup, des touristes à Lille, en été....
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A la Martinique, Martinique, Martinique...!
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@Steph Je ne voudrais pas te casser la baraque parce que j'aime bien les cantalous et les cantalouses... les auvergnates, mais j'ai quelques doutes sur les capacités d'Aurillac à loger 1000 joueurs d'échecs, même en mobilisant tout le département, sans les étables quand même.
Quant aux agréments de Clermont, où j'ai passé mon bac, où j'ai travaillé, où j'ai joué un championnat de France sans parler de quelques autres passages, laisse-moi rigoler.
Pour ce qui est de la cathédrale, va d'abord voir celle de Chartres et compare après...
Celle de Clermont fait le plus d'effet quand on la découvre d'en-haut, par exemple du virage de la Pierre-Carrée, dans la descente de la baraque : elle ressemble ainsi à un étron acéré planté au milieu d'une gigantesque bouse de vache, Clermont étalé dans la vallée.
A l'inverse, celle de Chartres, plantée sur une haute colline, domine la vaste plaine environnante : pour la voir et l'admirer, tu seras toujours obligé de lever la tête.
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ah ça, dans la Beauce le terrain est considéré comme accidenté quand on passe un ralentisseur ... Je ne sais pas s'ils ont de noirs clochers comme mâts de cocagne mais pour les cathédrales c'est tout à fait ça.
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@El Cave De ta part, quand tu parles de la Beauce, cette orthographe m'étonne, surtout quand il s'agit de la seule éminence de la région, hormis le bishop évidemment !
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une info assez sérieuse! je ne peux dévoiler mes sources, mais Saint Etienne serai le lieu du prochain championnat de France et Aix les Bains pour celui des jeunes!!!
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et belfort serai candidat pour le chpt du monde des jeunes!! dans la nouvelle FIDE créée par Denderah...
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@calpas C'est ce qui se disait sur le site de Grenoble
Journal de Chartres (no 1 et 2)
il y a 1 mois, mais fin août des difficultés d'argent persistaient concernant le championnat adulte.
Donc ton info est sans valeur si elle na pas été confirmée par la présidence de la FFE après le retour de Chartres.
Voici ce que j'écrivais à l'époque :
Le 09 août
1- Le journal de Chartres
On va peut-être connaître à Chartres le lieu du Championnat 2006 comme le Président l’avait promis. Mon petit doigt m’a dit que ça pourrait bien être une ville où les footballeurs s’habillent en vert et où se trouvait jadis une "Manufacture des Armes et Cycles", mais chut... Je n’ai rien dit.
Le 10 août
2- Le journal de Chartres
On va peut-être connaître à Chartres la ville ou se déroulera le Championnat de France jeunes 2006.
Mon petit doigt, décidément très bavard, pense à une ville de Savoie près d’un grand lac où il y a eu un championnat de France adultes il n’y a pas très longtemps. Il sont en train de rénover leur forum et, d’après la municipalité, tout sera prêt à temps...
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Si c'est saint-étienne pour l'adulte et aix-les-bains pour le jeune. C'est vraiment que l'on ne se rend pas compte de ce constat d'échecs depuis tant d'années... Encore pour le jeune ca ne changera pas grand chose à la limite mais pour l'adulte ca va encore baisser...
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@Simonski Ecris à JCM pour lui dire où tu veux jouer, ça lui fera un premier critère de choix... Parce que, ouais, comment peut-il y avoir des gens qui vivent à Saint-Etienne ? Autant mourir... de rire !
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@Oroy Je suis sûr que JCM est conscient du fait que St-Etienne n'est pas une ville vraiment touristique et qu'il envisage une autre solution. Mais...
Aix-les-bains mettrait à disposition une surface de jeu beaucoup plus grande qu'en 2003 (une salle du casino en plus) et un forum rénové, ce qui règlerait le principal problème de 2003 : le manque de place.
Je pense, mais ce n'est qu'un pari, qu'Aix accueillera l'un des 2 championnats.
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Aix-les-bains le championnat se déroulait en 2 salles très séparées qui empéchait aux joueurs de voir les parties de l'autre salle pendant qu'ils jouaient. Imagine toi un championnat de France jeune dans la salle en dessous du casino avec les parents et accompagnateurs qui attendent dans la rue !
C'est un fait admis depuis longtemps un bon championnat de France est composé d'une grande salle tout open confondus dans une ville sympas.
Maintenant oroy que çà te fasse exploser de rire ne changera pas vraiment la donne et ne fera pas revenir les gens au championnat de France d'ailleurs çà fait quelques années que tu ne les fait plus tu ne parles donc qu'avec tes souvenirs... Aucune ville du sud de la france?? C'est bizarre tout de même...
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ref Oroy tu as fait exprès l'allusion à Mickey3D pour St Etienne ?
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@kaktus Je découvre sous ton contrôle. Je ne sais ce qu'est Mickey3D.
Mais je suis naturellement inspiré! MdR
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@Simonsky Si je ne joue pas c'est pour deux raisons :
1° Les conditions climatiques dans les salles de jeux ; je l'ai déjà dit et redit, je n'ai pas envie de mourir sur l'échiquier mais lors de mon dernier championnat de France à Besançon j'ai terminé à l'hôpital quand même.
2° Le coût élevé d'un tel tournoi si l'on est un peu exigeant sur l'hébergement.
Tout le reste m'indiffère, car quand je joue un tournoi, je ne fais que ça. Et j'estime que c'est les joueurs comme moi qui devraient être satisfaits en premier plutôt que les touristes.
De plus, je vois bien dans les critiques émises par les uns et les autres que chacun voit midi à sa porte.
Pourquoi pas à Paris, qui n'a pas acceuilli le Championnat de France depuis cinquante ans. "Vous n'y pensez pas ma bonne dame ! Jouer à Paris où je travaille toute l'année...". Comme s'il n'y avait pas aussi des provinciaux qui serait ravi de jouer à Paris !
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Ben...je ne suis pas provinciale, mais... J'aimerais bien jouer à Paris aussi !
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Mickey 3D est un groupe qui partage avec Bernard Lavilliers et Jean-Pierre François le privilège de porter bien haut les couleurs de la chanson stéphanoise (je ne sais s'il y a des chanteurs connus à St-Estève, a priori non).
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EUh.....c'est qui, Jean-Pierre François ?????
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hmm , voyons de ce côté
Ce sont les fans qui en parlent le mieux !
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arghh, le lien cliquable same player shots again
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@kaktus Me reste plus qu'à savoir ce qu'était l'allusion. Décidemment, nous n'avons pas la même culture... Ca c'est une allusion !
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@ oroy ptetre que ca ne concerne que les jeunes je n'ai jamais dit que tu avais tord seulement il faut trouver un endroit où on pourrait augmenter l'effectif comme à marseille ou à narbonne où il y avait bcp de joueurs! Mais devant une telle baisse je pense qu'il faut changer de "politique". Ce n'est QUE mon opinion.
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@Simonski Peut-on parler d'une politique au sujet du choix de la ville organisatrice. Non, car il n'y a pas assez de candidatures pour être libre de son choix. Parfois il n'y en a même pas une.
C'est extrêmement difficile d'organiser un championnat national regroupant 1000 participants (ou plus) pendant 12 jours (ou plus). Cela est vrai pour le championnat des adultes comme pour celui des jeunes.
Mais, on peut tout remettre en cause, bien sûr, et je vais le faire puisque tu parles de changement de politique. Es-tu prêt à défendre que l'on devrait revenir sur l'option populaire du Championnat de France, à savoir qu'il accepte aussi bien les GMI que les amateurs, et même les enfants de 6 ans ?
Si oui, l'organisation en deviendra plus facile, ce qui ne manquera pas de susciter beaucoup plus de candidatures alléchantes. Mais il m'étonnerait fort que cette proposition fasse un tabac chez tous ceux qui ne seraient plus conviés à la fête, sauf à titre de visiteurs, éventuellement payant. Tu me diras qu'il est moins coûteux d'aller kibitzer deux ou trois fois à Chartres que de jouer le championnat, mais le plaisir n'est pas le même.
Je tiens pour à peu près sûr que cette politique populaire, et la formation des jeunes dans les écoles et certains cercles est à l'origine du boum des échecs en France et j'espère qu'on n'en changera pas.
Si, quand tu parles de changement de politique, tu penses à autre chose, explique-toi. Car, en ce qui me concerne, j'ai des TONNES de changements à proposer, mais il ne s'agit pas de changements de politique, seulement de changements dans les détails, mais si catégoriques qu'ils pourraient quand même révolutionner l'intérêt pour ce jeu. Seulement, pour les faire accepter, il faut d'abord les faire comprendre, discuter, améliorer, essayer... et cela c'est quasiment impossible, bien que je connaisse tout le monde à la FFE et réciproquement. Mais c'est une autre histoire...
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Un solution simple et radicale serait de raccourcir l'épreuve, (de 12 à 9 jours par exemple).
Exception : Le "National" pourrait, lui, rester à 12 joueurs et 12 jours (puisqu'il ne concerne ,quasiment, que des professinnels).
L'accession et les Opens passeraient à 8 rondes au lieu de 11.
Avantages :
- les amateurs peuvent adapter leurs vacances plus facilement
-La ville organisatrice a moins de contraintes
-et de fait , la FFE aura plus de propositions de villes organisatrices
Inconvénients:
-Les tournois perdent en crédibilité (3 rondes de moins, ce n'est pas négligeable) et peut-être de leur intéret pour certains joueurs
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oula te fache pas lol :-) De toute façon ce qui est étrange c'est que l'on ne connaisse absolument pas les villes organisatrices. Donc on ne peut pas savoir s'il y a eu 1 ville ou bien plusieurs qui ont demandé. Toute façon il ya un constat d'échecs faut croire qu'il doit y avoir beaucoup de touristes qui considérent le championnat de France comme des vacances familiales.
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@supergogol Justement, pour faire des tournois en 8 rondes et même moins dont le résultat reste crédible, j'ai une solution.
Je crois néanmoins que l'accession doit rester à 11 rondes.
Pour les autres systèmes suisses, sept rondes avec mon système qui devrait être généralisé à tous les opens de France, de Navarre et...du monde.
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Il faut bien que quelqu'un pose la question... Je vais donc me dévouer : qu'est-ce que c'est, ton système, Oroy ?
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après "mein system" I et II de Nimzowitsch.... (roulement de tambour), la FFE est heureuse de vous annoncer : "mon système" d'Oroy ! ;-)
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S'agirait-il , Oroy, du système Suisse super-accéléré, dit Système "Gascon" ?
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@supergogol Je ne connais pas ce système, à moins que tu fasses allusion à celui utilisé à Naujac par Boyd. Mais il s'agit d'un système accéléré que j'ai suggéré il y a au moins trente ans, ce n'est pas du tout frais...
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ref Oroy justement, tout le monde n'était pas né il y a trente ans...
alors, c'est quoi l'originalité de ce système ?
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ouais j'étais pas né ca m'interesse de savoir ce que c'est.
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J'étais née, mais ça ne m'intéresse pas ! ;-)
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A vrai dire vu tes commentaires dans l'autre post on s'en doutait que tu avais + 30 ans ...
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@simonski Et vu les tiens, on pourrait croire que tu as moins de 3 ans...
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@Alfila, @Simonski et d'autres J'en ai parlé il y a des decennies à Marceil jeune, fils du problémiste dont j'ai oublié le prénom. Il m'a suggéré d'envoyer un dossier à la commission des arbitres dont il faisait partie. Je n'n ai rien fait car c'est mettre la charette avant les boeufs : c'est aux décideurs de décider, avant de saisir une commission quelconque.
Il en va de même pour d'autres propositions que je voudrais faire. Compte tenu de la stérilité récurrente des débats publics sur France-Echecs, je ne vois vraiment pas pourquoi je devrais perdre mon temps en explications. Il suffit de savoir que je suis prêt à le faire auprès des personnes responsables.
A l'appui de ce que je dis, vous pouvez toujours vous informer sur une modification des règles du jeu que j'ai proposée il y aussi plusieurs années dans Europe-Echecs, que j'avais confiée à un membre de la commission d'arbitrage de la FIDE, non français, qui a été reprise dans Notzai et complètement dénaturée par des gens QUI NE SAVENT PAS LIRE. J'en ai eu des échos imbéciles venant aussi bien de mazettes ministérielles que de GM conservateurs. Alors, ça va comme ça... Si des responsables de la FFE, ou de la FIDE, conscients des difficultés actuelles du jeu d'échecs sont à la recherche d'idées nouvelles, ils savent où me joindre. La seule chose que je ne sache pas faire, c'est trouver de l'argent. D'ailleurs si je savais, je commencerais par me servir... MdR
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Ref Sim et Chou "La raison ne vient pas avec l'âge, elle est dans la tête"
Proverbe Turc
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objection votre honneur il ne me semble pas compatible de ne pas avoir de temps à perdre pour donner des explications et d'en avoir pour expliquer que l'on pourrait le faire.
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tiens, les Turcs sont comme nous ils ont des proverbes à la noix.
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sait-on jamais ... je sais que l'on ne dit pas "votre honneur" dans les tribunaux français et que ça agace certains juristes, c'est juste que cette remarque m'a rappelé les questions à la con des avocats dans les séries américaines dont certaines chaines nous abreuvent.
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@seneque Certes, mais moi, je parlais de son âge mental... ;-)
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Nantes 93 c'était excellent, et il faisait très bon dans la hall où se jouaient les opens A et B (point de C à l'époque). Ironie, c'est dans la salle réservée à l'accession qu'il faisait chaud.. Ce sera toujours un problème de trouver des salles convenables pour faire jouer beaucoup de joueurs d'échecs avec des températures et un niveau de bruit raisonnables.
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re Oroy Mickey3D est un groupe stéphanois, un de leurs albums s'intitule "Tu vas pas mourir de rire". Voilà, c'était notre minute sous-culturelle.
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Pour les conditions de jeu A la hongroise... dans une piscine.
Cela supprime le bruit des chaises et c'est trés rafraichissant.
Bon l'inconvénient c'est qu'il y aura toujours des fainéants qui n'iront pas aux toilettes
Oui, oui votre honneur je la vois trés bien votre porte...
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Ref Arrakis En plus dans une piscine, les Bisons flottent
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ref IDFX Oui Nantes c'était très bien sauf que le sponsor principal était Macdo et que l'organisation avait fait une série spécial de jeux sur lesquels on pouvait dissocier des cases blanches et ... rouge agressif (couleurs Macdo). Je me souviens de joueurs apportant leur propre jeu ou jouant avec des lunettes de soleil. A la 3eme ronde je crois, ils ont changé tous les jeux.
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ref picosoft En plus les rois étaient gras et les pions avaient une forme de frites
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ah oui, je l'avais oubliée celle-là mdr, la fronde orchestrée par S.Luce... Il a eu des ennuis d'ailleurs, on peut le remercier: bordeaux c'était quand même mieux comme couleur. Mais l'idée n'était pas mauvaise en soi.
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@picosoft MacDo, c'est pas pire que Memory Perfect comme sponsor !
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Ref IDFX Espérons qu'Orange ne sera jamais sponsor du chpt de France...
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Nutella et Galak......
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oula et ensuite ca parle d'âge mental... ;-) Je préfèrerais nettement entendre les propositions d'oroy ca sera toujours mieux de d'écouter chouia divaguer sur tel ou tel sujet...!
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@simonski Pour le championnat de France jeunes, Nutella et Galak, c'est super-indiqué ! tous les gamins en raffolent, et ça fait de belles cases noires et blanches (enfin...écrues et marrons !)...pas de problème de contraste ! :-)
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Je dis ça parce que c'est l'heure du goûter...
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un petit hors sujet mais j'en profite pour revenir sur une énormité que tu as dite de plus dans un autre fil qui prouve non seulement que tu n'as aucune expérience des tournois mais qu'en plus tu parles vraiment sans la moiiiiindre nuance! je dirais même en mode binaire!
"Bordille prétend que les nulles arrangées sont nécessaires à cause de "famille à nourrir", alors qu'on apprend que de toute façon, ces fameux "bon pères de famille" perçoivent un salaire (non déclaré, bien sûr!) pour participer ! Et que je te fais pleurer sur la situation si précaire des pôv'joueurs qui jouent leur rémunération à pile ou face ! et que je prétende que les salariés ne peuvent pas comprendre cette grande détresse !
Au lieu de ça, on apprend que les déplacements, gîtes, couverts sont assurés (ce qui pourrait à la rigueur se comprendre...dans le cadre imposé par la FIDE), mais que ces joueurs sont payés au noir pour...justement ne pas jouer à la dernière ronde....
Ouaip, je suis choquée, et je sais bien que tu n'en as rien à faire que je sois choquée (m'étonne pas, d'ailleurs, car qu'est-ce qui t'intéresse, à part toi, ton classement, ton jeu, ton petit nombril de grozelo satisfait prêt à défendre les privilèges de tes pairs)etc.
En effet, bordille a raison car sache pour ta gouverne que rares sont les tournois où les GM sont payés pour venir et ne crois pas qu'ils sont payés des masses. Je ne parle pas des MI qui sont pros et qui ne sont jamais payés pour venir. Alors au lieu d'être d'un égoisme sans limite tu ferais mieux d'avoir un peu d'ampathie et de penser qu'il est bien mieux de travailler et d'avoir 1500 élo et ne serait-ce que 1200 euros chaque mois que d'être maitre international ou grand-maitre avec un salaire qui alterne entre 500 et 1200 euros! Déplacements, gites, couverts assurés??? Mais je crois que tu as vu ce tournoi sur la planète Mars peut-être ! Payer pour ne pas jouer la dernière ronde??? Mais comment peut-on écrire quelquechose d'aussi stupide ? :-) ou bien alors tu n'as jamais rien compris au fonctionement des tournois et les débats instaurés auparavant sur le forum ne t'ont servi à rien mise à part à augmenter ta haine envers les joueurs titrés. Belle mentalité je te tire mon chapeau ! Les privilèges de mes pairs ??? mais je ne gagne pas une tune aux échecs et je suis encore moins pro !
Ca fait presque une connerie par ligne !
Pardon pour ce petit aparte mais je ne peux laisser dire ou même faire croire autant de bétises sur notre monde échiquéen. Amicalement, OS.
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@simonski Je n'ai fait que reprendre les affirmations des grozelos et des arbitres. J'ignorais que des organisateurs puissent payer des joueurs rien que pour participer, c'est Whisper qui me l'a appris. Mettrais-tu sa parole en doute ?
Dans ce même fil, on apprend que des joueurs étaient hébergés tous frais payés. Même remarque. On apprend aussi que certains arrangent les nulles ou font forfait (plus ou moins volontairement...), est-ce ça, jouer ?
Contrairement à ce que tu penses, je n'ai aucune haine, ni même d'animosité envers ce genre de personnage, je dis mon avis, c'est tout.
Je sais bien que ça ne changera rien du tout à ce système, je demande seulement un peu plus de transparence, un peu moins d'hypocrisie, un peu plus de morale, il semble que ce soit déjà trop.
Personnellement, je n'ai pas de problèmes financiers, et pourtant, au prix où sont les Open, je ne peux guère m'en "offrir" plus de deux ou trois par an, et encore, pas trop loin de chez moi (heureusement, ça ne manque pas en Essonne...). Je connais des joueurs qui ne peuvent tout simplement pas jouer des Open (même les "peu chers selon leurs organisateurs", du type moins de 20 euros), qui, quand il s'agit de décider, préfère offrir deux participations à leur fils plutôt qu'une pour eux, peut-être que cela ne te parle pas, mais c'est vrai. Ce sont des joueurs ordinaires, bien sûr, NC (et pour cause, comment être classé si on ne joue presque jamais ?), mais qui aiment jouer. Si tu viens à l'Open gratuit du 0-0-0, tu les verras, ils ont sauté sur l'occasion, tu penses, dès que je leur en ai parlé (il n'ont pas internet, eux!)...discute un peu avec eux, prends le temps de descendre de ton piédestal, et peut-être nuanceras-tu tes propos...
Bref, ces amis seraient scandalisés s'ils apprenaient que des GMI, non seulement sont invités, non seulement remportent les plus gros prix, mais sont payés pour ça !
Tu dis beaucoup de bêtises.
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je parle sans nuance? c'est l'hopital qui se fout d'la charité comme on dit!
je te reprend encore une fois quand tu dis que les organisateurs puissent payer les joueurs je vais nuancer tes propos encore une fois en disant que si ya 20 gm dans un tournoi ils vont donner 250 euros aux 3 joueurs à 2600 du tournoi les autres pauvres MI à 2400 qui sont pros repartiront sans un sou... Je parle des MI toi des GMI essaye de comprendre stp.
Les 2400 qui jouaient l'acession n'étaient pas tout frais payés je le répète ils avaient une piaule qu'ils devaient partagés avec un autre 2400 ! Donc un intrus chez eux! Pas de bouffe ni de transport.
Faire nul pour s'assurer d'arriver péniblement à 1000 euros à la fin du moi est tout à fait compréhensible par tout le monde sauf par toi.
Quant à ton sermon où tu sous-entends que tu ne peux pas te payer bcp de tournois et d'autres encore moins je te rapelle que tu te moquais des joueurs titrés et de leur rôles de victimes...j'adoube! Dans tes reflexxions tu opposes toujours les pauvres NC et les zzzhorribles grand-maitres toujours sans la moindre nuance. Arrete ta persécution et aussi par la même occasion ta guerre contre les "groszélos" dans lequel tu assimiles n'importe qui tout du polonais à l'africain entre 2000 et 2700. Et réponds à tout mon fil stp et non pas des morceaux choisis ;-)
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D'ailleurs quand on te vois poster on voit que tu utilises la technique réthorique de l'homme de paille (cf Thl dans un autre post)! Je ne connaissais pas çà auparavant mais quand je lis tous tes posts je me rend compte que c'est le cas.
La technique rhétorique de l'homme de paille : est la pratique consistant à utiliser un argument plus faible que celui que son adversaire oppose. Créer un argument de l'homme de paille consiste à créer une position facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.
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réf chouia "Bref, ces amis seraient scandalisés s'ils apprenaient que des GMI, non seulement sont invités, non seulement remportent les plus gros prix, mais sont payés pour ça !"
Faut pas être jaloux des gms professionels qui vivent très mal leur vie, et je vois pas ce qu'il y a de scandaleux à recevoir un cachet pour faire acte de présence. C'est comme quand tu vois juliette binoche dans une émission de TV, elle reçoit un cachet aussi juste pour se montrer...
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Et puis si on avait pas payé les gms à l'époque je te parle pas du niveau français ! merci aux gms d'être venus dans les tournois ce qui a permis une hausse importante du niveau français ne l'oublions pas! Marrante ta phrase brunico : faut pas être jaloux des gms qui gagnent très mal leur vie !
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on aura tout vu et tout entendu Toute façon chouia est toujours aussi ridicule depuis qu'elle est sur le forum, elle ne comprend pas ce qu'est un tournoi d'échecs, elle déteste les grands-maitres qui doivent gagner la moitié de son salaire : " oh les povres ils ont gagnés 200 euros à la fin du tournoi en faisant nul de salon pour pas repartir les mains vides. oh mon Dieu la chance qu'ils ont je suis dégouté!
". C'est vraiment honteux de tenir de tels propos et encore plus ridicule que tu les répètes à longueur de fil depuis ton arrivée.
Quand tu dis à Simonski de redescendre de son pied d'estale tu ferais mieux d'appliquer cette grande phrase à ta personne!
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@El cave Donner des explications suffisantes pour être compris par tous prend énormément plus de temps que de dire que je ne te dois rien !
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arrêtez d'être méchants avec chouia! la pauvre, elle est:
-une femme
-NC
-elle joue d4-Cf3-Cc3
-en plus de ça elle dit toujours n'importe quoi...
d'accord mais bon ce ne sont pas des raison pour la dénigrer tout le temps!
Elle a aussi des qualités:
-elle sait faire la cuisine (enfin juste le gâteau au chocolat mais faut pas trop en demander non plus...)
-heu... ensuite... ben... je sais pas de trop... enfin elle a d'autres qualités et surement des talents cachés (certes bien cachés...)
à lire au 5ème degré (c'était juste pour détendre l'atmosphère)
@ chouia, je t'aime bien malgré tout, je sais que t'es une bonne mère et que t'es pleine de volonté (entres autres qualités...)
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Pour en revenir au sujet... Si c'est une ville genre Chambéry ou Val d'Isere, je crois que JCM va s'en prendre plein la tête...
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ref Oroy si tu n'as pas envie de donner des explications, pourquoi faire mention de tes propositions ? N'est-ce pas pour nous mettre l'eau à la bouche ? tu dois bien te douter qu'il y aura toujours un ou deux curieux de nouveautés pour les systèmes d'appariemment, réglements et autres joyeusetés échiquéennes...
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quant à Joli qui dit que Poitiers est triste... On voit bien qu'il n'y a pas vécu. Moi, j'y ai passé 3 années d'étudiant en école d'ingénieur, et je peux te dire que les soirées n'avaient rien de triste ! Il y a de nombreux étudiants qui ne demandent qu'à s'amuser...
Je n'ose pas raconter ici mes soirées de débauche et de luxure.
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Proposition de CAMINADE Oroy sur Notzai
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ref petiteglise quelques qualités de chouia, à la volée et sans exhaustivité :
elle n'est pas rancunière (indispensable pour créer des vraies amitiés)
elle n'est pas à vendre (certains qui ont pensé s'approprier son soutien définitif en la défendant s'y sont cassé les dents).
elle est généreuse et bourrée d'affection.
C'est une femme, alors à part miss Thatcher, c'est imparable comme qualité (le mec qui trolle pas :)
Et puis, ok, elle a un don incroyable pour mettre les gens hors d'eux, mais en même temps, il n'y a jamais l'esquisse de l'ombre d'une méchanceté qui émane de ses propos même les plus agaçants, et ça, ça s'appelle de la gentillesse au sens noble du terme, c'est une qualité rarissime.
A compléter.
Bon voilà, maintenant j'espère que pourrais avoir des échanges virulents avec chouia sans être étiquetté son ennemi officiel:)
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@kaktus Tu as oublié son principal mérite : elle existe, sinon il faudrait l'inventer, et je ne sais pas si on en serait capable...
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@bzh92 On va voir si tout le monde comprend mais je suis loin d'en être sûr. Pourtant c'est extrêmement bien expliqué, n'est-ce pas Chouia ? Et j'ai pris les devants sur tous les arguments opposables, n'est-ce pas Chouia ?
J'ai aussi fait des propositions, sans insister il est vrai, au sujet des cadences et où ? Sur France-Echecs. Mais personne ne me lit parce que mersonne ne m'aime, n'est-ce pas Chouia ?
J'ai également demandé à JCM, dans une de ces réunions pré-électorales de faire définir des normes de conditions de jeu pour les tournois d'échecs. Il m'a répondu que la nouvelle FFE décernerai des labels, et en effet il m'a montré que c'était annoncé dans le programme électoral. J'ai bien précisé que les normes doivent précéder les labels car elles sont nécessaires pour permettre l'établissement d'iceux (Ca, ça va faire un tabac auprès de supergogol). Il paraît qu'il existe des normes de la FIDE. Jamais entendu parler et jamais appliquées. Donc je reste attentif à l'évolution de la chose.
Pour ce qui est des formules de tournoi, il les faut orienter dans le sens d'une amélioration de la qualité du jeu, pas comme cela est fait depuis l'arrivée d'Iljouminov (vous trierez) dans le sens de la rapidité au prétexte d'augmenter l'audience. Le résultat, c'est que le jeu d'échecs a perdu de son aura dans l'opinion publique générale et échiquéenne, et auprès des sponsors et des mécènes (si, si, il y en avait encore il n'y a pas si longtemps).
Il faut rendre son lustre au championnat du monde et faire des opens des compétitions sans concessions en renforcçant et l'aspect sportif, et la qualité technique des parties. C'est possible avce de nouvelle formule d'appariement et de nouvelles cadences.
Mais je ne vais pas l'exposer ici, c'est beaucoup beaucoup trop long surtout quand on s'adresse à des sourds...
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bon, pour faire court et parce que je me suis couchée tard : - Je ne suis pas jalouse (????) des GMI qui cachetonnent à 200 euros.
- si vraiment la rémunération est indispensable (ce qui est discutable), qu'elle soit faite au grand jour, déclarée, pas à la tête du client, et que les joueurs lambdas (qui sont ceux qui financent) en soient clairement informés).
- qu'on cesse définitivement cette pratique hypocrite qui consiste à afficher 100% des prix redistribués, ou alors qu'on rajoute déduction faite de la rémunération des GMI présents.
- je sais cuisiner autre chose que les gâteaux au chocolat.
Je remercient tous ceux qui, dans ce petit Landerneau qu'est FE, ont le courage de me défendre, et encore plus ceux qui, étant d'un avis totalement contraire au mien, veulent bien continuer à débattre de ce sujet dans le respect et la convivialité sans m'attaquer en tant que personne.
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"remercie" et mdr pour les balises !
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évidement la remunération est à la tete du client car on est payé en fonction de son élo! Les joueurs lambdas ne financent rien ex : pour le champ de paris c'est la ligue qui les paye il n'y a donc aucune raison pour qu'ils en soient informés et donc aucune déduction faite de la rémunération des gm présents
Personne ne t'attaque sur ta personne mais en tant que joueur d'échecs je ne peux pas laisser dire de telle bétise tu as une vision totalement faussée des tournois et des mentalités et tu n'as pas le droit de raconter n'importe quoi aux gens qui débutent dans ce milieu alors que tu ne sais encore rien.
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Mais quand cesserez-vous de croire ou , feindre de croire , que l'on attrape les mouches avec du vinaigre ? Comment faire en sorte d'attirer du monde si ce n'est en attirant les MI et GMI dans le tournoi qu'on organise ? Seriez pas tenté de croiser un nom lors d'un tel tournoi ? Si , ben , ça se paye , éventuellement cher , mais personne n'est obligé de dire combien il paye ou combien il gagne ,sauf au fisc. Les tournois mettent de l'argent en jeu ? Ok , soit je refuse d'y participer soit je rentre dans le système.
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tout à fait d'accord !
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Ref Bulgroz Tiens c'est marrant, j'ai aussi passé 3 années à Poitiers, entre 85 et 88,ca se trouve on s'est croisé car on est de la même génération !
C'est vrai Poitiers, c'est pas mal pour un étudiant.
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@chouia Je n'aime pas me retrouver en compagnie pour casser du sucre sur le dos de quelqu'un, je préfère le faire seul, et c'est plus loyal. Or je ne peux que me ranger au côté de StruggleForLife et Simonski, une fois n'est pas coutume, pour te dire que tes arguments, tes indignations, tes propositions concernant un monde que tu ne connais pas sont ridicules et offensantes, non seulement pour les personnes que tu visent directement, mais pour une large frange de la communauté des joueurs d'échecs que tu assimiles à de vulgaires fraudeurs sans la moindre conscience.
Il est juste de reconnaître que tu as quelques alliés -alobert par exemple- auxquels je pourrais m'adresser dans les mêmes termes. Mais évidemment ton omniprésence et ta pugnacité te désigne particulièrement comme interlocut(eur/rice) pour ce débat. D'ailleurs, l'éluder me verait accusé par toi de le fuir, le débat.
Sérieusement ne peux-tu te reposer un peu, et en profiter pour compléter ton information, essayer de comprendre la nature du jeu d'échecs -le mal nommé- et les motivation de ceux, nombreux, qui y consacrent leur vie, à tort ou à raison, mais toujours avec une passion qui les rend respectables, au moins en raison des sacrifices consentis. Peut-être alors comprendras-tu enfin sur quoi on a le droit de les attaquer, car je ne te demande pas de cracher ton venin dans ta soupe, et sur quoi, au contraire, on devrait être enclins à les comprendre et à les aimer...
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que tu vises, me verrait
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Chouia 1 ) Est-ce une bonne chose de vivre de sa passion
2) Est-ce anormal d'être payé quand on exerce une activité ?
3) Quand tu travaillais, conaissais-tu le salaire de chacun ?
Quel intéret cherches-tu quand tu participes à une compétition ? Le plaisir de jouer contre un fort joueur où de connaître combien il gagne ?
Penses-tu vraiment que ceux qui ont fait des échecs un travail, en vivent bien ?
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Mon texte a été massacré ! Comment cela se fait-il ?
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aaaaaaaaaaaaaaah ! Oroy qui est d'acoord avec moi ;-) Je peux mourrir en paix maintenant. @dieu mes amis ! lol :-)
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@Oroy , ceci me chagrine autant que toi ;-)) mais force est de constater que nous voilà d'accord sur deux thèmes successifs . Renvois-moi vite un pamphlet sur la Belgique, stp .
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@simonski "pour le championnat de Paris, c'est la Ligue qui les paye" : la Ligue est financée par qui ?
Whisper a cité les dessous de table dans la liste des dépenses des organisateurs des tournois en général. Pour le championnat de Paris, OK, mais pour les autres ?
@joli : je n'ai jamais perçu de dessous de table lorsque je travaillais, ta comparaison ne tient pas. Pour ce qui est des compétitions, j'y vais pour rencontrer des joueurs différents de mes partenaires habituels, des styles de jeux différents, et pour passer un bon moment, que des GMI, MI et autres "gradés" soient là ou non ne me fait ni chaud ni froid. Mes critères de participations sont les suivants : dates compatibles avec ma vie de famille, éloignement de mon domicile, montant de la participation, cadences. Certainement pas "présence de untel, super-joueur-de-la-mort-qui-tue". A la première ronde de mon dernier open, je me suis retrouvée à jouer à la table 6 (sur l'estrade, ce qui m'a gênée plus qu'autre chose...) avec un grozelo. Bien sûr que j'allais au casse-pipe...la seule chose qui m'ait réellement plus à cette ronde (en comparaison des autres), c'est de jouer avec un super-matériel (pièces assorties, feutrées et plombées, bel échiquier, pendule qui va bien...), par contre, j'ai été très ennuyée lorsque, cette partie se prolongeant un peu, mon partenaire et moi-même nous sommes retrouvés être à la dernière des tables de l'estrade à jouer encore, et que nous nous sommes vus entourés par un cercle de kibitz....non, vraiment, pour moi, l'intérêt d'un tournoi ne repose vraiment pas sur le classement des participants.
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rogntudjuuuu de balises !
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lol tu vas loin là :-) c'est les joueurs de l'ile de france qui paye la ligue. bof en IDF on paye plus car ya bcp de licenciés donc les 5-10 euros de différence avec d'autres ligues font qu'il y a 30 titrés dans le fide est-ce grave? ou es-tu radine à ce pt ? ;-)
En plus si on pousse ce raisonement à l'extrême : Comment les échecs ont de l'largent grace aux français, grace aux impot etc. Je pense pas que çà soit intéressant.
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Chouia Je trouve merveilleux qu'on puisse vivre d' une passion.
Comment sais-tu que certains joueurs sont payés par des dessous de table ? Tu l'as vue ? En espèces, en chèques ( dans ce cas, il y a des traces qu'ils faut justifier éventuellement et c'est donc considéré comme un salaire)
Je participe souvent à des opens et j'ai jamais vue de magouilles. Des primes, oui, affichées avant l' open ( j'ai eu la joie d'en toucher une à mon dernier open) mais c'est normal. Sinon on peut se contenter de parties amicales dans son club.
Quand je participe à une rencontre c'est pour marquer 1 point ( je ne suis pas un dilettante ) pas pour me soucier si d'autres sont payés pour participer. Et encore faudrait-il le prouver !
Enfin, je préfère de beaucoup jouer contre un joueur plus fort que moi ( sur le papier ). Non pas pour la gloriole de marquer ne serait-ce qu'un demi point mais parceque j'apprends plus avec lui qu'un joueur nettement plus faible dont je sais qu'à un moment il fera une grosse bourde. Quel intéret ? J'aime pas pousser du bois pour pousser du bois !
Chouia Je t'ai déjà dit que j'aime ta "pêche ", mais souvent je te trouve trop idéaliste-utopique. Je suis sûr que dans la vie courante tu as davantage les pieds sur terre ! Sinon...aîe! aîe! aîe !
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" qu'avec un joueur "
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ref Gipc On s'est manqué de peu ! Je suis arrivé à Poitiers en 1988 pour 3 années en école d'aéronautique.
Tu as fait la même ?
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@joli Pour les "dessous de table", c'est Whisper qui l'a dit, et j'ai pour principe de ne pas mettre en doute à priori la parole des intervenants.
Ca ne coûte rien d'être idéaliste, et ça n'empêche pas d'être pragmatique, ça permet simplement de mettre la barre un peu plus haut que le cynisme ambiant...c'est en souhaitant que tout aille mieux qu'on progresse, pas en disant "à quoi bon"...
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Trop fort !! "J'ai pour principe de ne pas mettre en doute à priori la parole des intervenants."
J'ai pas pu résister à l'épingler , celle-là !
Encore faudrait-il rajouter " quand cette parole sert mes objectifs".
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@Bulgroz Et oui on a fait la même....mais j'étais au couvent de Montierneuf avant que cela n'aille au futuroscope !
Manqué de peu....d'ailleurs sur les 3 ans que j'y étais, on étais que deux à jouer réellement aux échecs au club de poitiers..il y avait d'ailleurs un certain...antoinedoisnel tien !
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@struggle Faux! Je n'ai jamais mis en doute la parole de quiconque...maintenant, que je ne sois pas d'accord avec ce qui est dit est autre chose. Mais je pars du principe que mon interlocuteur est sincère.
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ok alors soit j'affirme :
Aucun joueur ne perçoit de dessous de table pour participer à un tournoi.
Puisque tu ne doutes pas de ma sincérité, et que tu ne remettras donc pas en cause a priori ma parole, le débat sur les dessous de table est clos !!
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@fox En tout cas, je ne doute pas de ta roublardise... :-))))
Le problème se pose en effet lorsqu'il y a conflit entre deux témoignages. Whisper dit oui, fox dit non...comment décider ? est-ce même décidable ? dans ce cas, il suffit de procéder de la manière suivante : existe-t-il des témoignage permettant de valider ou d'invalider l'une ou l'autre de ses affirmations contradictoire ? heureusement, oui : plusieurs joueurs, dont simonski, affirment dans le fil que ces rémunérations sont justifiées par telle ou telle raison, d'autre part, nous avons Mloyal qui, au détour d'un récit humoristique, parvient à nous faire une description assez précise de scènes dont il a été témoin (mais qui le choquent, lui), un autre intervenant nous parle carrément d'une personne haut-placée qui, naguère, en fin de tournoi, distribuait des enveloppes au plus forts joueurs. Par contre, aucun témoignage allant dans le sens de l'affirmation de fox. Il est facile de déduire qu'il existe une très forte présomption en faveur de l'existence de ces dessous de table. ;-)
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eh ben voilà... si tu avais donné dès le début cette explication à joli, tu n'aurais pas pu si facilement être "épinglée"...:-)
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lol struggle ! "J'ai pour principe de ne pas mettre en doute à priori la parole des intervenants" Pas pu résister non plus ! :-) Non chouia c'est encore pire elle avait une liasse de billets et elle les distribuait à la dernière ronde devant tout le monde ! :-)
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je ne résiste pas ... on "épingle" les insectes pour les présenter ...
Alors, papillon ? Libellule ? Ephémère ? Demoiselle ? Beetle ? (ça c'est pour Fox ! ;oP), mouche tsé-tsé ? du coche ? autre chose ? ;o)
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@Yvap Si on pense à la même chose et qu'on le dit, on est bon pour Conchita... Ceci dit, elle pourra toujours retourner la situation à son avantage avec une phrase du genre : "Je butine sur ce qui existe..."
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Oui , faites attention où vous mettez les pieds !!
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Tu sais Chouia que les "idéalistes" ont été à l'origine des pires systèmes répressifs du monde.
IDEALISTE ..." ma non troppo " ! pour toi qui est musicienne.
Je ne dis pas : " à quoi bon ! " ( Une confidence, pour toi toute seule. J'ai été militant syndical pendant 30 ans. Et je t'assure que, pour tenir le coup, il faut être réaliste ! )
D'autre part, Chouia, un conseil si tu veux bien : " attention au sophisme ! ".
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incroyable comme tout le monde se croit toujours obligé de me donner des conseils ! S'il y a bien un truc que je n'aime pas dans ce milieu, c'est le syndrome Pygmalion....quand comprendrez-vous que je ne suis tout de même pas obligée de fonctionner selon vos critères ??? D'être de votre avis ???
Ca ne me plaît pas d'être cynique, matérialiste, et terre-à-terre, ce n'est sans doute pas la meilleure façon d'avoir la paix, on se fait souvent avoir et ridiculiser, mais j'ai tout de même survécu, que je sache ? :-)
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@Joli va parler de sophisme à Puch, il adore !
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Ne répondrais-tu pas... à côté Chouia ?
Qui t'oblige à être " cynique (l'ORREUR ! )matérialiste ?( encore qu'on le soit tous un peu, faut bien se voir dans le miroir ) et terre à terre, alors qu'on parle seulement de réalisme. Attention au Sophisme !
Nous rêvons tous d' être Pygmalion !!! Ca peut-être, aussi, un rêve de femme, si on inverse.
Ah ! Quel beau rêve !
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disons qu'on dirait plutot que tu fais exprès de dire le contraire de nous ! :-) limite troll ambulant
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@Oroy Demande petite explication de texte !...Je suis nouveau, ici.
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ORROR d' horreur !!!
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@Chouia Le cynisme consiste pour l'esseniel à dire crument la vérité, c'est-à-dire ce que l'on croit être la vérité chaque fois qu'il ne s'agit pas de factuel à l'état pur. Par exemple, plutôt que de dire : "Vous venez d'attenter à l'intégrité d'un bronze bien moulé" je préfère dire "Vous avez marché dans la m....". Toi tu ne dis pas ça.
En revanche tu déclares que tous les joueurs d'échecs sont des tricheurs qui vendent leurs parties à la dernière ronde parce que Machin l'a dit, tu laisses entendre que tel dirigeant pourrait bien se tromper de caisse pour ranger les subventions, que l'abominable Oroy pourrait bien récupérer l'e-mail d'Etyoud pour en faire je ne sais quoi de répréhensible, et tutti quanti.
Moi aussi j'accuse parfois, nommément et j'attends les démentis... qui ne viennent pas.
Tu n'es pas non plus matérialiste... mais chercher la solution d'un problème en 2 coups, de comprendre une ouverture par un effort intellectuel inhabituel chez toi, ne vaut pas un gâteau au chocolat. Tu me diras que ça dépend aussi du gâteau au chocolat.
Tu n'es pas non plus terre-à-terre. Hélas, non, tu es branchée et bien branchée...
Là, je vais jouer un peu l'hypocrite : qu'est-ce qu'on s'emmerderait si tu ne l'étais pas ! (En apparté, pour les autres : si elle pouvait se débrancher, rien que pour m'emmerder...)
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@Joli Rien de rien.
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ref Gipc Mais moi aussi j'ai connu l'église de Montierneuf...et les booms rugby juste à côté (le futuroscope ça a été pour les A-One polards de 1993 !
J'ai fait un tour au club de Poitiers mais j'y ai très peu souvent mis les pieds, trop occupé que j'étais à...faire la fête !
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ref Gipc 2 Je connais de vue également antoinedoisnel. J'ai joué 2 parties de Nationale III (ou IV, je ne sais plus) pour le club de Poitiers, et il était un coéquipier.
Le malheur a voulu que je perde ces 2 parties, et je ne suis plus retourné au club pendant...3 ans.
Avec le recul, je pense que j'ai perdu à ce moment là l'occasion de me consacrer complètement aux échecs, ce qui m'aurait permis de progresser, mais il n'y avait personne dans ma promo qui jouait correctement aux échecs...
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a t-on des nouvelles sur le site du prochain ch de france ?
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pas de news sur le net @ Bulgroz: et bien on a donc raté l'occasion de jouer ensemble dans la même équipe ! Dany Sénéchaud jouait déjà à Poitiers en 85-88 j'ai fait quelques blitz avec lui, c'était l'époque où il se roulait ses pétards (lol !) et ne connaissait pas encore Diemer !
Il y a aussi un autre forumien de notre école, promo 91-92 environ qui est au sud de Paris maintenant et dont j'ai oublié le nom (d'origine étangère il me semble)
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Plus haut tel que le dit Kaktus, c’est « la gentillesse » qui caractérise chouia. « Tout ce qui est petit est gentil ! » La première chose qui vient à l’esprit à son évocation est d’ailleurs : « Elle est gentille. »
Sa simplicité, également, qui la fait comprendre par tous- y compris par les pâquerettes- est au moins digne du mythe.
Voici deux traits auxquels la suffixation diminutive ( Damette nature l’ayant faite courte ) ne lasse pas de seoir, oh mâtin !
Un fil trié sur le vau-l’eau fut d’utilité publique car il permit de désigner
Les gentils des méchants ; les uns et les autres se sentant mieux ensuite.
En ces temps de grand désœuvrement, la honte, sauf celle qui sans vergogne s’en mithridatise, rassérène comme personne.
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tout de même toutes les villes d'une taille suffisante pour accueillir un championnat de France, même les plus pourries genre Méribel, sont correctement desservies par le réseau routier. Alors pourquoi une piste ?
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Une ville sympa bordel de merde ! :-) et une grande salle tout open confondus, c'est tout skon demande finalement :-)
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@Simonski Parle pour toi. Moi je demande de bonnes conditions de jeu définies par des normes négociées entre les joueurs et les dirigeants, puis imposées aux organisateurs.
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donc je rajoute à ma liste une salle climatisée? ;-)
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D'ailleurs, il ne serait pas inintéressant de commencer une petite liste de critères de sélection de la ville idéale.
Nous disons donc:
-Salle climatisée
-Salles regroupées, (voire salle unique pour Simonski)
-je rajouterais:salle pas trop éloignée du centre-ville
qui veut continuer cette liste ?
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On peut toujours rêver à des villes de rêve.... Ville où on peut emmener la famille sans qu'elle y meurt d'ennui.( donc : Mer, Montagne ou gde ville )
C'est déjà beau quand ils acceptent de suivre le joueur d'échecs, absent toute l'aprés-midi et pendant 11 jours.
Bon ils peuvent ne pas suivre... et on se trouve seul comme un c..
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@Simonski J'attends ton argumentation sur mon égocentrisme !
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@tous Avec mon autorisation, je vous prie de bien vouloir m'expliquer ce que vous avez contre antiblitz que vous ne connaissez pas du tout et je me ferais un plaisir de démonter vos à priori !!! Merci
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@Chouia Tu a subi la vindict sur un post mais ne trouves tu pas que le dédain dont la plupart des intervenants de FE font preuve vis à vis de moi en faisant comme si je n'existais pas est humiliant ?
J'exige des explications ...
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Qui parle? ;-))
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@antiblitz, mais personne ne te persécute!...
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Sans blague , je crois que c'est parce que tu es consensuel .
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Tiens , Mik ! J'aurais deux mots à te dire ! ;-))
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ref Mik Si ! Depuis le début, j'ai été victime d'une sorte de boycott, suite auquel j'ai effectivement trollé en guise de provocation envers ceux qui me rejetais !
Néanmoins, j'aimerais qu'ils aient le courage de me sauter à la gorge comme ils le font avec Chouia...mais ils ont intérêt à argumenter car je suis sérieux maintenant !!!
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@Struggle Oui, j'ai peut être été trop neutre parfois mais pas toujours et j'aimerais que le venin sorte car je ne le crains point !
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mdrrrr je blaguais antiblitzzzzz on t'aiiiiiiiiiiime ! ;-)
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@Simonski Je l'ai bien compris mais j'ai saisi l'opportunité de ton post sur Chouia pour régler mes comptes une fois pour toutes avec FE et ce, avec mon accord pour toutes les attaques franches et argumentées...
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je te propose de conclure ce post démoniaque avec une phrase chacun Pour achever la guerre anti-chouia si elle prend l'engagement de aprler avec nuance à l'avenir ok ?
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ca fait 196 now !
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Alors j'attends... les arguments de ceux qui estiment que je mérite même pas qu'on s'attarde sur mes propos ( cela a déjà été dit, mais oui...)
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lol ! quel acharnement ! 198 ! c bientot fini !
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Je ne suis pas anti Chouia ...
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tu es zanormal alors??? :-)
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Ce n'est pas un concours Simonski ! Je suis sincèrement blessé par la façon dont j'ai été traité par certains ici, par leur dédain, car il n'y a pas de plus grande insulte que de faire comme si une personne n'existait pas !!!
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