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| Chartres 2005 : quand les Blancs jouent par An***ne***s*8166 le
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Championnats de France à Chartres, août 2005 : quand les Blancs jouent « à la Diemer » !
(Une sélection de parties inspirées du répertoire d'ouvertures d'Emil Diemer).
S. ROBIN (2230) – MI C. BERNARD (2320),
Pirc
1.d4 g6, 2.e4 Fg7, 3.Cc3 d6, 4.Fe2 Cf6, 5.g4!? h5, 6.g5 Cfd7, 7.Fe3 c5, 8.f4 cxd4, 9.Fxd4 e5, 10.Fe3 exf4, 11.Fxf4 Ce5, 12.Cb5 Re7, 13.Dd2 a6, 14.Cc3 Te8, 15.0-0-0 Cbc6, 16.Cd5+ Rf8, 17.Fe3 Cd7, 18.Cf4 Cc5, 19.Fc4 Cxe4, 20.Dd5 Fe6, 21.Cxe6+ Txe6, 22.Tf1 Te7, 23.Txf7+ Re8, 24.Txg7 Txg7, 25.Dxe4 Rd7, 26.Cf3 De8, 27.Dd3 Ce5, 28.Cxe5+ Dxe5, 29.Fd2 Tf8, 30.Te1 Dxh2, 31.Fe6+ Rc7, 32.Dc3+, 1-0.
S. ROBIN (2230) – MF K. BOLDING (2340),
Pirc
1.d4 Cf6, 2.Cc3 c5, 3.d5 d6, 4.e4 g6, 5.Fe2 Fg7, 6.g4!? a6, 7.g5 Cfd7, 8.a4 b6, 9.h4 Dc7, 10.h5 Fb7, 11.Fe3 e6, 12.h6 Fxc3+, 13.bxc3 e5, 14.c4 Dd8, 15.Dd2 De7, 16.Ch3 Fc8, 17.Tb1 a5, 18.Dc3 Tf8, 19.Rd2 Rd8, 20.f4 exf4, 21.Fxf4 Rc7, 22.Dg7 Dxe4, 23.Dxh7 b5, 24.Dg7 bxc4, 25.h7 Dxd5+, 26.Rc3 Dd4+, 27.Dxd4 cxd4+, 28.Rxd4 Cc6+, 29.Re3 Cde5, 30.Cf2 Ff5, 31.Rd2 Cb4, 32.Fxe5 dxe5, 33.Fxc4 Tad8+, 34.Rc3 Cxc2, 35.Tb5 Ce3, 36.Txe5 Cxc4, 37.Rxc4 Fe6+, 38.Rc3 Rb6, 39.Tb5+ Rc6, 40.Txa5 Th8, 41.Cd3 Rd6, 42.Cf4 Tc8+, 43.Rd3 Fb3, 44.Ta7 Tc5, 45.Tb7 Fa2, 46.Th2 Rc6, 47.Te7 Rd6, 48.Ta7 Fb3, 49.Tb7 Fc4+, 50.Rd4 Txg5, 51.Rxc4 Tf5, 52.Cd3 g5, 53.Th6+ f6, 54.Tg7 Tc8+, 55.Rd4 Td5+, 56.Re3 Tc3, 1-0.
S. ROBIN (2230) – R. EDOUARD (2335),
B.-D. G.
1.d4 Cf6, 2.Cc3 d5, 3.e4!? dxe4, 4.f3 exf3, 5.Cxf3 c6, 6.Fc4 Ff5, 7.Ce5 e6, 8.0-0 Fg6, 9.Fe3 Cbd7, 10.Cxg6 hxg6, 11.Df3 Dc7, 12.h3 Fd6, 13.Ce2 0-0, 14.Cf4 = 14…Cd5, 15.Cxd5 exd5, 16.Fd3 Tae8, 17.Ff2 Cf6, 18.Tae1 Ch5, 19.Txe8 Txe8, 20.Te1 Txe1+, 21.Fxe1 Cf4, 22.Ff1 Ce6, 23.c3 f5, 24.Fd2 Ff4, 25.Fxf4 Dxf4, 26.Dxf4 Cxf4, 27.Rf2 Rf7, 28.Re3 Ch5, 29.Rf3 Re6, 30.Fd3 Cf6, 31.Rf4 Ce4, 32.h4 Cf2, 33.Fc2 Rf6, 34.Rf3 Cg4, 35.Rf4 Ch6, 36.Fd3 Cf7, 37.Fc2 Cd8, 38.g4 fxg4, 39.Rxg4 Cf7, 40.Fd3 Ch6+, 41.Rf4 Cf5, 42.h5 gxh5, 43.Fe2 g5+, 44.Rf3 g4+, 45.Rf4 Ch4, 0-1.
A. TRANNOY – J.-F. LEVIER,
B.-D. G.
1.d4 Cf6, 2.Cc3 d5, 3.e4!? dxe4, 4.f3 exf3, 5.Cxf3 e6, 6.Fg5 Fe7, 7.Fd3 O-O, 8.O-O b6, 9.Ce5 Fb7, 10.Ce2 Cd5, 11.Fxe7 Dxe7, 12.c3 Ce3, 13.Dd2 Cxf1, 14.Txf1 f5, 15.Cf4 Tf6, 16.Te1 Cd7, 17.Fc4 Cxe5, 18.Txe5 Te8, 19.Cxe6 Rh8, 20.Cxc7 Tff8, 21.Txe7 Txe7, 22.Cd5 Te4, 23.Cb4 Tfe8, 24.Rf1 f4, 25.Fd5 Fxd5, 26.Cxd5 h6, 27.Rf2 Tf8, 28.Rf3 Te6, 29.Cxf4 g5, 30.g3 gxf4, 31.gxf4 Tef6, 32.d5 Rg8, 33.c4 Rf7, 34.d6 Re8, 35.De3+ Rf7, 36.De7+ Rg8, 37.De5 T6f7, 38.De6 Rh8, 39.Dxh6+ Rg8, 40.De6 Rh7, 41.d7 Txf4+, 42.Rg3 Tf3+, 43.Rg4 T3f4+, 44.Rg5 Tf2, 45.De7+ Rg8, 46.d8=D Tg2+, 47.Rh4 Txh2+, 48.Rg3 Thf2, 49.Dg5+ Rh7, 50.Dd3+ T2f5, 1-0.
P. GOVCIYAN (2330) – A. DELORME (2255),
[ECO "D01"]
1.d4 d5, 2.Cc3 Cf6, 3.Fg5 c5, 4.e4!? Cxe4, 5.Cxe4 dxe4, 6.d5 Db6, 7.Ce2 g6, 8.Cc3 Fg7, 9.Tb1 f5, 10.Dd2 Cd7, 11.Fe2 h6, 12.Fe3 g5, 13.Fh5+ Rd8, 14.f4 gxf4, 15.Fxf4 Fd4, 16.Fe2 a6, 17.Cd1 Df6, 18.g3 e5, 19.dxe6 Dxe6, 20.Ce3 Re7, 21.O-O b5, 22.Tbd1 Ce5, 23.c3 Fxe3+, 24.Dxe3 Fb7, 25.b4 Tac8, 26.bxc5 Txc5, 27.Dd4 Thc8, 28.c4 Cf7, 29.Fh5 Ce5, 30.Fc1 Txc4, 31.Fa3+ Rf6, 32.De3 Cf7, 33.Fg4 T8c5, 34.Fxc5 Txc5, 35.Fh5 Cg5, 36.Dd4+ Te5, 37.Dd8+ De7, 38.Td6+ Te6, 39.Txe6+ Rxe6, 40.Db6+ Re5, 41.De3 Ce6, 42.Dc3+ Cd4, 43.Td1 Dd6, 44.Rf2, 1-0.
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Brièvement... pour des non techniciens comme moi, peux-tu nous dire qu'est ce que jouer à la Diemer
Quels sont les principes de base.
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Balancer Fe2 g4 contre les fianchettos
, gambiter avec 1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.e4?! ou 1.d4 d5 2.e4 ?!
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on trouve tout ... à la "MJAE (succursale Sénéchaud) ;o)
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Ah non hein, c'est un brin plus subtil que ça ;o) C'est "sus au roi", un principe enfantin, un retour du jeu à ses sources ancestrales ternies par un jeu moderne dominé par la préparation et la soumission aux ouvertures non réfutées (il en resterait 3 selon Fritz 18):o))
L'attaque frontale : un principe véritablement "de base" qui fait la joie de joueurs généreux (ben ouais quand tu files un pion vaut mieux l'être ;op), mais qui énerve les puristes par sa "simplicité populaire" alors que ce jeu est plus subtil que l'approche Diemerienne selon eux.
Merci Dany et pour ce qui est des milliers de parties que tu m'as envoyées par mail, dès que j'ai réinstallé Fritz j'y jette un coup d'oeil ;o)
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quelques 'principes' diemeriens : - se saisir de l'initiative dès que possible et ne pas la redonner ;
- plutôt que de se soumettre aux ouvertures livresques faire confiance à son propre goût ;
- on roquera parfois tardivement afin de se concentrer sur l'initiative, notamment sur le roi adverse ;
on n'hésitera pas à gambiter un voire deux poins pour l'initiative ; de même à sacrifier du matériel pour briser le roque adverse ;
Etc.
On consultera les parchemins de Nostradamus pour connaître ses meilleures heures de la journée :o)))
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erratum : plutôt gambiter deux pions plutôt que le point. ;o)
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Heu oui Dany, le but est quand même d'empocher le point ;o) Car comme dirait l'autre, on peut donner 100 pions et gagner 100 parties mais on peut pas gagner 100 parties sans donner 100 pions, où un truc comme ça :o))
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ben oui Paolo :o) D'ailleurs, aux championnats de France, il est aussi arrivé que l'on gagne le point aux poings ;o)
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Au fait je profite que l'on soit plus que 2 sur ce post...:o)) ...pour te demander quand est-ce que tu viendras à la Cojeli histoire notamment de t'initier aux joies du Random Chess ?
Si ça c'est du "Diemer way of life" hein ;o) :
[Event "COJELI, www.cojeli.com"]
[Date "03/07/2003"]
[White "Ricou"]
[Black "Paoloboi"]
[ECO "A03"]
[PlyCount "23"]
[Result "0-1"]
1.f4 d5 2.Nf3 Nf6 3.c4 Bf5 4.d3 O-O-O 5.Qf2 dxc4 6.Qxa7 Nb6 7.Ne5 Ng4
8.g3 Nf2+ 9.Kc2 cxd3+ 10.Kd2 Nxh1 11.e4 e6 12.b4 g5 13.exf5 Bxe5 14.fxe5 Nf2
15.Ba3 Qh6 16.Nb3 Qxh2 17.Rb2 Nc4+ 18.Kc1 d2+ 19.Rxd2 Nxd2 20.Qa8+ Kd7 21.Qa4+ c6
22.Re2 Qg1+ 23.Kc2 Qd1+ 0-1
bon Ok je me rends compte que le challenge va être de trouver la disposition initiale des pièces p'têt, non ? :o)))
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Bon ben je profite d'être seul sur ce post....:o)) pour jouer une partie prioritaire alors :o)))
1.d4?!
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1....Cf6 ça y est les noirs commencent par manquer d'idées, déjà
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2.Cc3! (du coup rend 1.d4 plus ! que ?!)
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1.d5 Une nouvelle fois les noirs ne trouvent pas de plan face à ce diabolique début
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Les noirs sont tellemet secoués qu'ils savent plus où ils en sont : 2....d5 et non 1.d5 3.e4!!?
Terrible coup de semonce : les noirs doutent, on aperçoit quelques gouttes de sueur qui perlent ici et là....
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AJOURNEMENT demandé ! Bon ben OK, laissons les noirs se reposer à présent.
Bon on en était où les gars ? ;o)
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c bon les noirs se sont reposés on peut reprendre la partie si tu veux :
3...Cxe4
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Ah un adepte de la 'réfutation Prié' ;o) 4.Cxe4 (selon EJD les noirs se privent d'un défenseur et n'ont pas de raison d'être optimistes :opp)
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4...de4
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5.Ff4 : die pointe (en EJD dans le texte ;op)
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je crois me rappeler qu'eric joue 5...g6 et a du mal à garder son sérieux..
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Effectivement je dirais que c'est le seul coup ;o) 6.Dd2
Celà dit il m'a filé des coups foireux (notamment ce Fh6?! trop précoce) et a sorti un coup de GMI il est vrai !
Mais bon je joue pas tous les dimanche contre des GMI alors...:o))
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bon Fg7
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Tout à fait Paolo j'avais dit que ce Ff4-h6? était mauvais lors de ce match contre GM Prié ; celui-ci avait d'ailleurs fait mine d'ignorer en signalant que je soufflais le chaud et froid. Pourtant il me semble que Diemer, et lui comme d'autres, ne démolit pas un roque AVEC FIANCHETTO en si peu de temps.
C'est aussi une grande leçon de jeu d'attaque sur le roque que donne là-dessus Diemer. ;o)
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J'aurais du t'écouter une fois de plus ;o) 7.0-0-0, voyez comment les coups blancs découlent d'eux même et respirent l'harmonie :o))
Dany a cependant raison : les noirs doivent fianchetter s'ils veulent espérer voir leur roi tenir : un précepte que j'ai moi aussi découvert à mes dépends
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j'ai oublié le ;op mais on commence à me connaître je pense... :o))
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pff dxe4 il fallait jouer e6 voyons.
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heu pardon ? Ah ok tu veux dire qu'il fallait rentrer dans une french au lieu de jouer Cxe4 c'est ça ?
Ben ouais pourquoi pas, je rappelle un autre précepte Diemerien : "les transpositions tu chériras"
Et puis c'est bien connu : on joue 1.d4 en étant des joueur de 1.e4, et en voulant simplement éviter 1...e5 et 1...c5 voilà tout
Bon Yegonzo je vais t'aider, à ce momement là Eric rigole toujours il est vrai et joue 7...0-0 à ce moment là il me semble, non ?
8.Fe2! NT me semble alors intéressant, j'y ai réfléchi 5 minutes de plus que lors de ma précédente débâcle ;o)
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Et pour le style autre précepte... ...profite du moment (et écris le à maintes reprises) :o)))
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je réfléchis à 8...Cc6
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autre principe Diemerien - le "moment irrationnel" ; faire basculer la position dans le moment tactique et trouver Die pointe décisive.
Inspiré ce Paolo en cette rentrée des classes !
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Pourtant j'ai bâclé mes cahiers de vacances... ...du coup je retrouve pas le coup d'Eric qui m'avait sorti un truc du style Dd5 il me semble.
9.d5 me semble le seul coup Diemerien, j'hésite à demander l'avis du public peut-être mais bon...
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je ne crois pas aux principes Diemeriens Qui me semblent paléolithiques ; tant qu'à faire , je préfère encore Gunderam à Diemer : au moins lui , il complique ! meme si un de mes passe-temps favoris consiste à tenter (souvent avec succès ) de démolir une analyse de Gunderam
LA COMPLEXITE ,IL N'Y A QUE CA DE VRAI!!!
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@paolo sur 8.Fh6 Fxh6 9.Dx6, c clair que Dd5 est un super coup car ça permet la libération c5. 8.Fe2 a l'air mieux ; je trouve pas mieux que Cc6 ms ça ne me réjouit pas non plus. sur 8.Fe2 Dd5, je pense à 9.c4 tout simplement.
si 9.d5 confirmé alors 9...Cd4..
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Exact du coup ce Dd5 était fort mais lié à mon Fh6?! C'est pour ça que je voyais pas de Dd5 dans les coups à venir à partir de mon Fe2, et que c4 aurait été la réponse.
Fe2 est Diemerien, donc je suis persuadé que le maître me dirait : 10.f3!!?
Pour autant je vois pas d'autre coup, donc pour le joker 50/50 ça risque d'être dur :o))
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10.f3 ?? t'es sur ? vérifie parce que ça me ferait mal de gagner contre un gbd en 11 coups ... :-)
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Pour Photophore Je ne dis pas qu'il faille prendre toutes les élucubrations de Diemer pour argent comptant, cependant qui mieux que lui pour nous enseigner le dynamisme et l'invitation au deséquilibre ?
Comment croire que j'aurais pu continuer à jouer si on ne m'avait parlé que de surprotection ou de prophylaxie en me sommant de veiller à la solidité de ma position ?
Alors soit on progresse ensuite en allant vers la complexité, mais un jeu ne doit-il pas être ludique pour vouloir être démocratisé ?
Hé! Hé! Ca me rappelle un article récent dans Libé ça tiens ;o)
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Ah, j'aurais déjà oublié quelque chose ? ;o) Voyons ce que dit le public : je perds un pion ? Ah et alors c'est grave docteur ?
Faut aussi que j'arrête de jouer à l'aveugle alors ? :o)))
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Je dois me répéter Celui qu'il faut étudier , c'est Keres
Moins complexe que Bronstein , Alekhine ou Kasparov (auxquels un débutant ne comprend pas grand'chose ), sa tactique , meme si elle est brillante , s'appuie toujours logiquement sur la stratégie et ses combinaisons sont presque toujours correctes
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Bon je peux appeler un ami ? - Allô St Pierre ? Bonjour, passez moi Emil SVP (à noter que le paléolithique étant considéré comme l'âge de Pierre, il est normal que l'on trouve Emile chez lui, CQFD :op)
- 10.f3 ist der zug des züges mein freund
Bon un peu laconique comme conversation mais en attendant les communications sont pas données !
Le public semble peu chaud il est vrai, ma foi je joue pour gagner combien ? 2000 élos ? ah ouais quand même :o))))))
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Pour l'oncle Paul...;o) Je suis d'accord : Keres est un exemple, tout comme Tchigo et Spielmann.
Pour Gunderam c'est assez amusant de voir les parties sur chessgames : 12 répertoriées dont 11 contre Diemer....11 bulles forcément :o))
Une sorte de Ricouïte (blague réservée aux seuls initiés)
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Pas de 50/50 coup de fil à l'ami et vote du public discordants ... une dernière solution consiste peut-être à en rester là et repartir avec tes 1500 elos en proposant "partie nulle Jean-Pierre ?"
Malheureusement ici on n'est pas à "Q v g d m" donc je refuse la nulle et je te force à jouer :-))
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réf. Photophore Je suis d'accord sur Kérès pour son jeu tactique dans lequel on peut dire qu'il y a de la limpidité ; c'est d'ailleurs le joueur préféré de Spassky parmi les anciens.
Par ailleurs, si Diemer n'a pas le niveau de Kérès, eh bien Gunderam n'avait pas non plus celui de Diemer. Sûr que Diemer a une façon extrême de jouer pour l'initiative mais au moins, lorsqu'on a lu mon livre on sait de quoi il s'agit en matière de tactique ; et je ne parle pas seulement de "faites-vous la main" en 3 coups. Le Elo de Diemer a été recalculé récemment et il se montait à 2400 en 1956 ; c'est-à-dire qu'à l'époque il n'y avait pas de joueur français plus fort que lui. Ce n'est donc pas à proprement parler une mazette :o)))
Je considère son jeu comme instrutif même s'il ne s'adresse pas au débutant (=celui qui débute tout juste).
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réf. Paolo bon, j'augmente ta com' de 1% si enfin tu réussis à gagner un BDG sur ce fi@*&/u forum :o)))
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Ben je vois pas le pb de 10.f3 en fait Après exf3 Cxf3 si Cxf3 Fxf3, les blancs ont un pion de moins et alors ;o) ?
Pas suffisant ou j'ai raté un mat en 2 quelque part ?
Pour ce qui est de gagner ici ben faut bien que je perde parfois, je n'ai fait que gagner en équipe cette année : 3 victoires à 1630, 1850 et 2080 (après j'ai arrêté car mathématiquement j'aurais gagné au delà de 2200 et j'aurais fait péter la cagnotte du club ;o)))
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ok va pour le conseil de Diemer : 10.f3 10...Dxd5, un coup diabolique :-)
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Un coup Diemerien !!
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Sauf que j'ai du oublier quelque chose ;o) Heu on en était pas là :
1. d4 Cf6
2. Cc3 d5
3. e4 Cxe4
4. Cxe4 dxe4
5. Ff4 g6
6. Dd2 Fg7
7. O-O-O O-O
8. Fe2 Cc6
9. d5 Ce5
10. f3
10...Dxd5??????
Where is die pointe ?
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C'est bon j'ai capté, le Caval est en d4 pardon là c'est vraiment un coup Diemerien bien entendu ! ;o)
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ok dac Paolo stp relis la fin de mon post de 13:46
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croisement
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réf. Yvap Je te cites plus haut : « il y a tout à la MJAE (succursale Sénéchaud) ;o)
Bien sûr, j’apprécie que tu mettes un smiley.
Toutefois je reviens sur « succursale » : j’indique et le plus sérieusement du monde que, par exemple, lorsque j’ai organisé le Colloque Jeu d’échecs, Arts et sciences humaines à Poitiers, J'AI ETE LE SEUL A EN ETRE DE MA POCHE. Tout ceci sous couvert associatif puisque j’avais pris une licence à Poitiers bien que DIDIER LECHARTIER, PRESIDENT (parachuté) DE l’ECHIQUIER POITEVIN dise le contraire.(lol) Mais enfin que dire de ce type (+/- 1400 Elo) : - le matin même du colloque il ne connaissais toujours pas le programme ; - il a mené un envoi massif de courrier qui a coûté la bagatelle de plus de 6000 francs lors même que les pistes de communication habituelle suffisent bien : revues spécialisées ; Internet ; réseaux personnels. En outre, avec ses techniques de Marketing direct, il a fait très fort puisque pas moins de 200 lettres ont été postées le vendredi après 19 h00 pour le lendemain. Lol
Par ailleurs, son devis de 18 000 francs pour l’affichage a donné ce que j’avais prévu : au final une affiche Crédit Agricole livrée 3 (trois) jours avant la manifestation. Lol
Et sur le reste Thierry L., par exemple, ne s’y est pas trompé non plus en m’annonçant dès le premier après-midi qu’il repartait. A préciser que ce dernier connaissait la maison en qualité d’ancien adhérent de l'Echiquier Poitevin. Comme qui dirait, nous avons pas eu besoin de nous expliquer longtemps sur le pourquoi du comment. Lol
Sinon, quand même j’ai été satisfait de mener ce projet à son terme même si à L’Echiquier Poitevin (comme dans pas d’autres endroits d’ailleurs) il est particulièrement difficile de réaliser des projets si l’on ne fait pas copinage avec le petit groupe de dirigeants qui fonctionnent en vase clos.
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désolé pour les 2 ou 3 coquilles.
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réf. Yvap (2) Pour les absents de juillet, j'indique de nouveau que l'article de JEROME MAUFFRAS (auteur du Que sais-je ? sur le jeu d'échecs) paru dans le dernier Echecs et Mat et traitant de Philidor est la stricte réécriture linéaire (plagiat) de mon papier "Philidor ou la passion de la raison analytique" paru dans la rubrique 'Culture et curiosités de l'échiquier' du site Mieux Jouer Aux Echecs (sous le titre Echecs et Histoire de la Raison).
Faut-il préciser : je ne touche aucune somme d'argent pour animer cette rubrique sur le Net. Par contre J. M. écrivant dans Echecs et Mat (FFE) et faisant parti du bureau fédéral de la FFE, cela m'étonnerait fort qu'il n'est pas été rémunéré.
Comme Notzaï aime à écrire : il va falloir que je lui écrive pour lui demander son adresse.
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7h20, tu es très matinal... ...levé du pied gauche ? ;o)
C'est une bonne heure pour attaquer le tome II du missionnaire en tout cas, félicitations :o))
Ah moins que tu n'aies décidé de me sauver la mise en recentrant le débat : merci mon ami il ne fallait pas :o))
Moi je suis plein d'humour de bon matin, 10.c3 me semble logique et les blancs restent optimistes :o)))
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non, habituellement je me lève vers 6h 00 ;o) mais j'apprécie le Net à plus d'un titre. Cela permet, par exemple, de mettre les pendules à l'heure sans avoir à aller faire ami-ami dans les clubs voisins et autres réunions de ligue, ni passer des heures au téléphone :o)))
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Paire de fou, pion de plus goote podzitzione
10...Cxe2
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A propos de têtes brulées... je regardais les parties du GM suédois Hillarp Persson, même si ce n'est pas le style Diemerien, c'est plutôt ça passe ou ça casse!!
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6h00 - 23h00, des horaires de forçat ;o) Mais à ce rythme c'est 2 tomes que tu écriras avant la fin de l'année :o))
Au fait ne desepère pas, j'ai prévu de t'acheter autre chose que la collection Blackmar Gemeinde revendue à un prix d'or à un afficionado (nan j'déconne hé ! ;op) et le missionnaire, j'attends simplement de déménager et de pouvoir enfin me payer une bibliothèque (j'raconte ma vie, ouais et alors ?;o)
Bon pour le reste encore un précepte Diemerien : "plus votre adversaire deviendra optimiste en croyant que votre structure de pions ou votre déficit matériel devient rédhibioire, plus il commencera à baisser sa garde" : 11.Dxe2 et hop! ;o)
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Ah tiens Chessisfun : on retrouve toujours les mêmes ici ;o) Ben je suis allé voir 2 parties sur chessgames : pas mal mais tu penses à des parties en particulier ?
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et la sieste alors tu oublies la sieste cong ;o)
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GM Persson ; je suis demandeur aussi !?
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Ah ouais c'est vrai, j'ai lu récemment qu'on parlait du Sud-Ouest... ...de la France en le faisant débuter du côté de Poitiers, alors chez vous aussi vous bullez plutôt que de bosser ? :o)))
Pour Persson j'en ai vu une 3° : un gambit roi contre Hebden mais bon...
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Une récente... [Event "Sigeman & Co 13th"]
[Site "Copenhagen/Malmoe"]
[Date "2005.04.15"]
[Round "2"]
[White "Hillarp Persson,Tiger"]
[Black "Hansen,Sune Berg"]
[Result "1-0"]
[Eco "E55"]
1.d4 Nf6 2.c4 e6 3.Nc3 Bb4 4.e3 0-0 5.Bd3 c5 6.Nf3 d5 7.0-0 dxc4 8.Bxc4 Nbd7
9.Qe2 b6 10.a3 cxd4 11.Nb5 Be7 12.Nbxd4 Bb7 13.b4 a5 14.b5 Qc7 15.Bb2 Rac8 16.Rac1 Qb8
17.Rfd1 Bd6 18.h3 Rfe8 19.Ba2 Bc5 20.Bb1 Qa8 21.Nc6 Bxc6 22.bxc6 Qxc6 23.Rc4 e5 24.Ba2 Qb7
25.Rh4 Re7 26.g4 h6 27.g5 hxg5 28.Nxg5 Rce8 29.Qc2 Qc7 30.Rxd7 Qxd7 31.Qg6 Bxe3 32.Rh7 Bxf2+
33.Kh2 Bg1+ 34.Kh1 Qc6+ 35.Kxg1 Qc5+ 36.Kf1 Qb5+ 37.Ke1 1-0
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Fight !! 11...c6
Le problème des diemeriens c'est qu'ils croient qu'ils sont les seuls à vouloir/pouvoir attaquer...
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Le problème avec les non Diemeriens, c'est qu'ils ne voient pas qu'ils le deviennent ;o) La preuve, ça gambite
Idée très intéressante, j'y vois même l'enfer avec des trucs genre 12.dxc6 Da5 13.Dxe4 Dxa2 14.dxb7 Da1 (encore qu'il reste Db1 mais la finale est chaude), celà dit j'ai pas tout regardé...
12.Dxe4 me semble le plus raisonnable et finalement je me sens pas si mal (p'têt plus pour longtemps me direz-vous ;op)
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oui tu as raison 12.dc6 ctait vraiment chaud pour toi.
bon 12.Ff5
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13.Dc4 je vois pas quoi d'autre... ...en frissonnant un peu sur tout autre coup de dame genre Da5 et si a3 (comment le défendre c'lui là hein ?) un p'tit Fxc3 marrant.
Pas à dire tu te Diemerise, on va bientôt être 3 au club (puisque je rappelle que Reyes nous a lâchement abandonné en préférant les trucs genre 1.d4 d5 2.a3 :o))
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j'hésite entre 13...cd5 et 13...Tc8 ensuite ya 1 variante plus ou moins forcé qui donne finale sans les dames et égalité matérielle ms avec la paire de fou pour moi... je sais pas si je vais m'en contenter ou non...
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Ben en fait - sur 13...cxd5 14.Txd5 obligé (14.Dxd5 Dxd5 15.Fe4 et c plié)
- sur 13...Tc8 faudrait que je réfléchisse un peu plus, 14.Cf3 p'têt mais bon à voir
T'attendais p'têt de savoir ce que j'allais jouer pour choisir ? :o))
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après 13...cxd5 14.Txd5 
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Bon objectivement 13...Tc8 me semble meilleur pour les noirs non ? Mais à 1° vue après 14.Cf3, si cxd Dxd DxD TxD, les noirs ont certes la paire de fou mais jusqu'à quand ? ;o)
L'activité des pièces blanches me semble pas si mal fnalement non ?
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ouaw le croisement dis donc, réveillés en même temps ? :o)) Donc cxd Txd te semble mieux ?
Voyons donc...
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remis ?
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remis, ça veut dire nulle en allemand ça non ? :o)) Depuis quand EJD cautionne-t-il les nulles de salon hein ? :o)))
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chuttt ! c'est un principe néo-diemerien.
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Bilan (silmanien) de la position Salut, j'ai pris un échiquier hier soir et examiné attentivement la position.
PaoloBoï(diemerien) - Yegonzo (prierien)
Les coups : 1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3. e4 Cxe4 4.Cxe4 de4 5.Ff4 g6 6.Dd2 Fg7 7.00 000 8.Fe2 Cc6 9.d5 Cd4 10.c3 Cxe2 11.Dxe2 c6 12.Dxe4 Ff5 13.Dc4 cxd5 14.Txd5
1.Pas de déséquilibre matériel
2.Léger avantage de développement pour les Noirs (bouh le cavalier g1)
3.Pas de déséquilibre spatial
4.Paire de fous noirs vs fou + cavalier blancs
5.Pas de déséquilibre sur la structure de pion
6.Pas de cases particulièremnt faibles ou fortes ; une colonne ouverte, deux semi-ouvertes, la 'c' plus facilement exploitable que la 'e'
7.Le roi blanc plus dans les courants d'air que son homologue
8.Initiative en faveur des blancs (le trait, menace gain de qualité par Fe6, après Tc8 menace sur c3...)
Secteur de l'échiquier où convergent les pièces : l'aile dame et le centre.
Suis pas loin de ma "position de rêve" : une dame en a5, les tours en c8 et d8
Pas de calcul, les coups candidats : j'en vois 2 : Db6 et Da5...
Après tout ça, j'en arrive à la conclusion qu'il est inutile de rechercher une finale avantageuse sans les Dames. Au départ je pensais que les Noirs ont un petit avantage dans cette position. A présent, après l'examen détaillé de type "silmanien", je suis convaincu que les Blancs sont déjà foutus...
Paolo, si tu joues des bons coups, c'est possible que je ne gagne pas la partie car le chemin est encore long et les erreurs et gaffes, toujours possibles ...
Cependant, je pense qu'un GM ici avec les Noirs ne met pas plus de 10 coups à faire résigner son adversaire.
Désolé mais j'ai bien peur que ce soit la vérité. Peut-être Fe2 est pas si génial que ça ...?
donc ... 14...De8 !
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Aie Dans le point "8", il faut lire les Noirs !! bien sûr !
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l'autre coup candidat a part Db6 c'est bien celui que j'ai joué (De8) et non Da5 qui perd tout de suite :-)
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silmaniens, priéens ; ça complote hi, hi ! Bon d'abord sur le Da5 de rêve, il y a la pointe diemerienne Fc7!
Sinon, sur De8, le "!" m'intrigue, donnons-nous le temps de la réflexion...
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ah ! croisement juste à première vue, si maintenant Tc8 Fc7 semble pas mal ; pouvons-nous jouer le tranquille Cf3, Paolo ?
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pardon Fe6 menace ... je sors.
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Antoine, j'aurais pensé que tu avais vu un truc tordu du genre... 15.Fe5!!? avec le délicieux 15...Fe6 16.Fxg7 Fxd5 17.Dd4!! si c'est pas de la "furor teutonicus" ça hein ? :o)))
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Ca vous laisse sans voix hein ? ;o)) Encore un précepte Diemerien : quand l'analyse classique (Silmannienne, Dorfmannienne, etc...) te déclare "out", va chercher dans les tréfonds de ton cerveau malade, le "zug des züges" car ce jeu ne peut obéir à une stricte analyse rationnelle" :o))
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De8 Fe5!!? de suite alors ? - autre 'principe' diemerien : on évitera quand même de maintenir notre adversaire dans l'illusion qu'il pourrait nous gagner au terme d'une longue et terne finale Roi-pion contre Roi-pion. :o)))
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Heu non, ne nous enflammons pas ;o) Fd5 Fh6+! et là ça craint un max je pense, même si St Emil vient à notre rescousse :o))
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Bon, permettez une seconde :o) Je viens de regarder sur échiquier car ce grand roque blanc dans le vent, je vois assez mal comment les Blancs vont réaliser les fameuses attaques de fianchetto "à la Diemer" :o)
Donc si j'ai bien compris : 1.d4 Cf6 2.Cc3(!) d5 3.e4 Cxe4 4.Cxe4 dxe4 5.Ff4 (!) g6 (!) 6.Dd2 Fg7 et c'est maintenant où jamais que les Blancs doivent décider d'un plan. - Déjà 7.Fh6? - ensuite 7.0-0-0 (?!) 0-0 8.Fe2 (?!) Le grand roque me parait trop hatif et Fe2 sert à quoi ; je vous le demande ? ;o) D'ailleurs avec 8.Fe2 Cc6 9.d5 Cd4 les Noirs échangent facilement les pièces d'attaque des Blancs.
Ne faut-il pas plutôt préconiser un roque tardif "à la Diemer", soit :
6.Dd2 Fg7 7.Ce2!! et maintenant des idées pour l'initiative arrivent d'elles-mêmes, même aux yeux d'un débutant : Soit jouer h3 - g4 - Fg2 pour fixer le pion noir en e4 ; soit Td1 et Cc3 (ou c4 puis seulement Cc3). Ensuite nous pourrons bien jouer Fe2, avec 0-0 (si nécessaire).
Citons encore un 'principe majeur' chez Diemer : la recherche de l'initiative avant et dans ce sens considérer "le roque comme un mal nécessaire".
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@antoine Dois-je comprendre que tu renonces et laisse Paolo dans l'embarras ?
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sur 7.Ce2 00 8.h3 je joue ptet e5 avec l'idée de prendre une avance de développment grâce au roi blanc au centre en échnage du retour à l'équilibre matériel.
Par exemple :
8... e5 9.de Dx 10...Fx (si Rx, Td8 Te8 et je regagne le pion) Fxe5 et par exemple 11.000 Cc6
12.Cg3 et puis f5 Fe6 avec une posi cool
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sinon, juste une question à Paolo :
pourquoi pas 5.Ff4 g6 6.f3... Le coup thématique habituel.
Si, par exemple, 6...Fg7 7.c3 et sur exf3 on se réserve le choix entre Cxf3 et Dxf3.
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Oui mais ;o) La recherche de l'initiative se heurte souvent à la dure matérialité de la position.
Ici, les Blancs sont menacés de retard de développement avec un pion de moins et un contrôle du centre déficitaire.
Je viens d'achever une partie par correspondance sur le Lemberger 4.Ce2 contre un des meilleurs spécialistes mondiaux du BDG et il dit bien que Hubsch (2.Cc3) est mauvais (sinon pire ;o) pour les Blancs.
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Hubsch n'est pas 1.d4 d5 2.Cc3 mais 1.d4 d5 2.Cc3 Cf6 3.e4 ; ceci pour les noms. Avec les nuances qui vont avec :
-Avec Cc3 Diemer rénove la variante von Popiel : 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.f3 e5!
-je ne me prononce pas sur les grandes doctrines, si souvent résumées en ismes ;o)... alors je ne me prononce pas sur le Husch ; je me contente de jouer ;o)
- Avec 1.d4 d5 2.Cc3 Cf6 3.Fg5 c5 4.e4!? on obtient un jeu intéressant. Voir début de ce post.
- Avec un 1.d4 Cf6 2.Cc3 g6 on jouera une Pirc, début intéressant là aussi.
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Pour info : C'est qui LE spécialiste mondial actuel du B.-D.G. ?
A-t-il au moins ;o) lu mon grimoire sur Diemer ?
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j'ai oublié la nuance habituelle avec Cc3 : 1.d4 d5 2.e4 dxe4 3.Cc3 (3.f3 e5!) 3...Cf6 4.f3.
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sur le Hubsch avec votre 5.Ff4 g6, pourquoi pas le tout à fait thématique 6.f3 et si 6...Fg7 7.c3 et maintenant si 7...exf3, j'ai même tendance à préférer 8.Dxf3 avec l'énooorme menace 9.Fc4.
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Tu n'as pas du souvent jouer de Lemberger... 6.f3? Fg7 7.c3 0-0! 8.fxe4 e5! 9.dxe5 seul coup Dh4+ 10.g3 De7 gros avantage noir.
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Eric est-ce qu'il y a des ameliorations à faire côté noir dans ma partie contre Paolo ? Que penses-tu de mon jugement de la posi finale ?
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mais oui, faut-il le rappeler ? je préfère 1.c4 (!) avec les Blancs.
Je n'ai joué le BDG qu'une petite dizaine de fois par correspondance mais avec un 90 % de réussite ;o)
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8.Fe2 On ne voit pas trop l'idée... Le jeu, 14...De8! et l'estimation finale sont correctes mais c'est un peu facile, non ;o)
Reste plus qu'à essayer 8.Rb1, 8.h4 etc ou revenir bien avant!
1.d4 Cf6 2.Cc3 d5 3.Fg5 Cbd7 4.e4 Cxe4! 5.Cxe4 dxe4 6.f3 h6! 7.Fh4 c5! 8.d5 Db6 Epishin ou 3...c5 4.e4 Cxe4! 5.Cxe4 dxe4 6.d5 (6.dxc5 Da5+ 7.Dd2 Dxc5 8.0-0-0 Cc6) 6...Db6! Yakovich (6...g6 7.c3 Fg7 8.Da4+ et Dxe4) c'est le même genre de daube : Dans tous les cas, fusse au péril de leur aile Roi affaiblie ;o) les Noirs éliminent la meilleure pièce blanche tout en fluidifiant leur développement.
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oui j'en conviens merci qd mm.
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Vous m'avez laissé le 100°, merci ;o) Bon c'est pénible d'avoir des réunions au taff, on n'a plus le temps de bosser...ses échecs ;o)
8.Fe2 avait simplement oublié Cc6, avec le saut en d4, quel aveuglement (c'est le cas de le dire ;op)
Ma foi ayant été (à peine) ébranlée, je me suis penché sur le grimoire qu'onc'Emile avait écrit de sa main (enfin de sa machine à écrire, les reliques sacrées originales sont au Louvre bien évidemment), et je me suis aperçu que :
- sur le Lemberger il avait prévu un paquet de suite qu'il me faudra revoir (dxe5 j'ai vu que je ne l'avais pas inventé, il y a des parties avec Rxd1 et lui même a proposé Cxd1 !!??)).
Il y a aussi Fb5+ avec 2-3 parties intéressantes (=ou les blancs gagnent :o)))), et bien évidemment Cxe4 qu'il juge !! (on en reparlera sur un autre fil hein ;op)
- sur le Hübsch par contre il n'y a pas de parties avec g6 dans son grimoire(la variante que nous appelerons "Prié" donc ;op) et pas moyen d'en trouver une sur chesslab.
Je pense qu'Onc'Emile souhaiterait cependant un peu plus de fantaisie que mon stéréotypé Dd2/Fe2/0-0-0, il aurait même certainement joué directement 6.Fe5 !! Hé oui d'ailleurs, pas si stupide ça hein ? :o))
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Eh oui, Paolo 6.Fe5 la seule idée, parce que dès que le Fou noir est en g7...
Souviens-toi, de la Veressov à vos rêves.
Nous n'avions pas regardé autre chose avec Maxime en 2004 : 6...f6 7.Fg3 c5! et si 8.d5 Db6 comme d'hab, 8.dxc5 Dxd1+! 9.Txd1 e5.
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