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| Sicilienne : variante Dragon par bu***ar***n*1123 le
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Bonjour,
J'envisage de jouer la Sicilienne variante Dragon. Cependant, il me semble que la variante "attaque yougoslave" ne peut être évitée par les noirs.
Je me trompe ?
Est elle toujours favorable aux blancs ? quelle est la meilleure suite pour les noirs ?
1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cxd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 O-O 8.Dd2 Cc6 9.Fc4 Fd7 10.h4
Merci de votre aide !
Bruno
Nb :j'ai consulté Kallai qui n'en parle pas dans son fameux bouquin et sur chessbase.com les noirs jouent différents coups (Tc8 à la mode ?)
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Par ordre... Les coups les plus joués seraient..
Tc8, Ce5 , h5 et Da5 avec transpositions possibles évidemment !
Il parait en effet que l'attaque yougoslave est favorable aux Blancs...à haut niveau et c'est pourquoi le Dragon n'est plus joué peut être ?
Mais tout et jouable en desous de 2700 je pense ;-)))
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tu peux jouer effectivement Tc8 et h5 mais Da5 me semble plus etre un question de gout.
La "grande variante" est 10...Tc8 11.Fb3 Ce5 12. h4 h5 13.Fg5 Tc5.
Regarde en priorité les parties de Golubev, Tiviakov, et aussi Topalov (pour les + de 2700!).
Pour Da5 suis ce que fait Chris Ward c' est le number one de ce coup de Dame.
PS: grande variante ne veut pas forcément dire meilleure.
Bonnes et passionnantes études !
Au fait les blancs jouent 10.O-O-O j'avais oublié de le préciser.
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heuuuuu après h4 si tu joues h5? ça risque d'etre une boucherie:les blancs vont te jouer le plan Fg5,g4,Fxf6,gxh5 avec destruction de ton roque.il faut jouer actif et sacrifier la qualité sur c3,ne jamais laisser un cavalier venir sur d5 sinon t'es mort.
echange un cavalier contre le fort fou blanc en c4.quand les blancs jouent Fh6,Fxh6 pour devier la dame de la protection du Cc3,Dxh6, Txc3!et la il faut garder son sang-froid!
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@ Végéta ce que tu dis mérite l'attention en blitz ;o) à des cadences plus lentes, il faut approfondir ;-) (le cavalier est-il obligé de rester en f6 et permettre Fxf6? destruction du roque signifie-t-elle mat imminent? Ca5-e5/Cc4 puis échange et Cf6joue est p-e assez rapide, mais je n'y connais pas grand chose à cette variante, juste pour te dire que...) ...les blancs ont un plan, mais qui prend un certain temps; pendant ce temps les noirs font qqch eux aussi!
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ref vegeta tu dis un peu n'importe quoi, étant donné que h5 ? comme tu dis est jusqu'à preuve du contraire LA grande variante...
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Je n'y connais pas grand-chose... mais s'il y a bien un bon coup pour les noirs c'est h5... avec notamment la 'modeste' possibilité hxg4 sur le g4 proposé par Vegeta, gagnant un pion et ne permettant pas l'ouverture de l'aile-roi.
Un exemple entre deux joueurs 'pas trop mauvais' :
[Event "Belgrade Investbank"]
[Site "Belgrade"]
[Date "1995.11.??"]
[Round "9"]
[White "Ivanchuk,Vassily"]
[Black "Topalov,Veselin"]
[Result "0-1"]
[Eco "B78"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 Nc6 8.Qd2 0-0
9.Bc4 Bd7 10.h4 Rc8 11.Bb3 h5 12.0-0-0 Ne5 13.Bg5 Rc5 14.g4 hxg4 15.f4 Nc4 16.Qe2 Qc8
17.Bxf6 Bxf6 18.Nd5 Rxd5 19.exd5 b5 20.h5 g5 21.fxg5 Bxg5+ 22.Kb1 f5 23.Rd3 f4 24.Bxc4 Qxc4
0-1
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Une petite piste sur la différence entre 10.O-O-O et 10.h4 10.h4 est apparemment plus précis que 10.O-O-O.
Sur 10.O-O-O Ce5?! a été mis à mal par Topalov contre un autre grand spécialiste du dragon (Topalov-Tiviakov, Wijk aan Zee 2001), même si la partie s'est soldée par la nulle. Mais le même Topalov a remis les noirs en selle avec 10...Cxd4!? 11.Fxd4 b5! avec une partie très intéressante pour les noirs.
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@ dip il faut apprendre à lire lol!h5 est la grande variante quand c'est les blancs qui jouent h5.mais sur h4, si les noirs repondent h5?c'est la berézina!les blancs arrivent à ouvrire le jeu sur le roque noir et mettent les tours en g1 et h1 et c'est un massacre!
p.s:si h5 est LA grande variante quand c'est les noirs qui le joue,je veux bien aller à la messe tous les dimanche lol
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Je ne suis pas expert mais j'ai regardé un peu, et c'est vrai que ..h5 ca me plait pas des masses non plus, je serais plutot de l'avis de Vegeta.
Maintenant, A savoir si c'est la grande variante, là je ne sais pas mais ca parait étonnant tout de meme.
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c' est pour ça que j' ai mis des guillemets. mais j' ai dit aussi que grande et meilleure ce n' est pas la meme chose!. h5 or not h5 that is the question!
de toute manière tout tourne toujours (bonjour l ' allitération!)autour (!) de la meme question: qui arrivera le premier au bout de son attaque, et c' est aussi ce qui rend cette variante si palpitante, et n' oublions pas que les noirs se trouvent souvent en finale avec une "marée" de pions en compensation de la qualité ou meme de la pièce dans certains cas.
@nicolaus: je n' ai rien à ajouter aux références que tu as données.
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ref vegeta la messe t'attend dsl.
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en un peu plus détaillé relis le post de nicolaus et arrête de te prendre pour un génie ("il faut apprendre à lire"...). Dans son livre "easy guide to the dragon", golubev donne d'ailleurs un point d'exclamation au coup h5, qu'il considere supérieur au coup Cc4 (et la ce sont effectivement les blancs qui jouent h5). D'ailleurs ce coup a déja été joué entre autres par Kasparov, Anand, Topalov, et j'en passe...
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d'ailleurs C'est avec cette arme que Kasparov avait battu Anand lors de leur match :
[Event "PCA-World Championship"]
[Site "New York"]
[Date "1995.09.??"]
[Round "11"]
[White "Anand,Viswanathan"]
[Black "Kasparov,Garry"]
[Result "0-1"]
[Eco "B78"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.f3 0-0 8.Qd2 Nc6
9.Bc4 Bd7 10.0-0-0 Ne5 11.Bb3 Rc8 12.h4 h5 13.Kb1 Nc4 14.Bxc4 Rxc4 15.Nde2 b5 16.Bh6 Qa5
17.Bxg7 Kxg7 18.Nf4 Rfc8 19.Ncd5 Qxd2 20.Rxd2 Nxd5 21.Nxd5 Kf8 22.Re1 Rb8 23.b3 Rc5 24.Nf4 Rbc8
25.Kb2 a5 26.a3 Kg7 27.Nd5 Be6 28.b4 axb4 29.axb4 Rc4 30.Nb6 Rxb4+ 31.Ka3 Rxc2 0-1
[Event "PCA-World Championship"]
[Site "New York"]
[Date "1995.09.??"]
[Round "13"]
[White "Anand,Viswanathan"]
[Black "Kasparov,Garry"]
[Result "0-1"]
[Eco "B77"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.d4 cxd4 4.Nxd4 Nf6 5.Nc3 g6 6.Be3 Bg7 7.Qd2 Nc6 8.f3 0-0
9.Bc4 Bd7 10.h4 h5 11.Bb3 Rc8 12.Nxc6 bxc6 13.Bh6 c5 14.Bc4 Qb6 15.Bxg7 Kxg7 16.b3 Be6
17.Nd5 Bxd5 18.exd5 e5 19.dxe6 d5 20.Be2 c4 21.c3 Rce8 22.bxc4 Rxe6 23.Kf1 Rfe8 24.Bd3 dxc4
25.Bxc4 Ne4 0-1
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aie j'ai oublié des balises...
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et une dernière petite référence pour la route pour notre ami Vegeta69 'h5' pour les blancs : "L'attaque blanche se joue toute seule, même les débutants peuvent battre les grands-maîtres avec cette attaque. J'avais élaboré une science, h4-h5, ouverture de la colonne h, sacrifice, sacrifice... mat!" Robert J. Fischer
cf. Fischer-Larsen, Portoroz 1958 et le commentaire de Fischer dans son livre : "Larsen était un des rares joueurs qui avait refusé d'abandonner le dragon. J'avais parcouru plusieurs numéros de Shakmatny bulletin (dirigé par Tal) alors que l'attaque Yougoslave débutait et j'avais trouvé que le pourcentage des blancs était de 90% environ. La variante sera-t-elle rétalie un jour? le temps en décidera."
Bon, en résumé, de nos jours dans la suite avec Tc8 et Ce5, h5 est le coup le plus ambitieux des noirs et certainement le meilleur.
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Kallai (j'ai trouvé cette variante) Kallaï semble donner des chances égales au deux camps - voici pour lui la suite "sensible" (qu'en pensez vous ?)
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nc3 g6 6. Be3 Bg7 7. f3 O-O 8. Qd2
Nc6 9. Bc4 Bd7 10. O-O-O Rc8 11. h4 Ne5 12. Bb3 h5 13. Bg5 Rc5 14. g4 hxg4 15.
f4 Nc4 16. Qe2 Qc8 17. f5 e5 18. Ndb5 Bxb5 19. Nxb5 Rxb5 20. Bxf6 Bxf6 21. Bxc4
Rb4 22. Bd5 gxf5 23. Rdf1 f4 24. Rhg1 Re8 25. Rxg4+ Kf8 * (position inccertaine)
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bubu excuses moi je suis flemmard
Pourquoi pas plutot 17...Cxb2!? 18.Fxf6 Cxd1 19.Dxg4 exf6 20. Tg1 Tc4 21. Cxd1 d5! Oll-Topalov Moscou 1994
si 18. Rxb2Txc3 19.fxg6 Txb3+! 20. axb3 fxg6 avec compensation toujours selon le meme Topalov.
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Elvire Kallai n'indique pas cette possibilité (mais son ouvrage ne se veut pas complet). Par contre je note cette interessante variante 17...Cxb2 dans mon répertoire
elle est notée dans l'encycopédie ?
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17...Cxb2 et selon Fritz 8 18.Rxb2 égalise.
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je ne sais pas elle est dans play the dragon de dearing je crois regarde aussi dans le"golubev" si tu l' as.
comme je suis dans un cy bercafé je n' ai pas tout sous la main aussi mes excuses pour d' éventuels "bugs" de mémoire.
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c' est aussi ce que dit Topalov et c' est mieux qu' Elvire (moi) mais moins bien qu'Elvire (la vraie!)
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Elvire c'est un joli prénom pour ta fille :-))
et merci beaucoup pour les infos. Je débute dans cette ouverture contre 1.e4
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@dip tu avances les pions de ton roque avec des roques opposés!!??c'est de la grande stratégie lol!ça facilite l'attaque des blancs.
mais bon,tu as raison,anand a perdu 2 parties contre le king mais faut voir comme il a joué:12 Cxc6 bxc6 :c'est du suicide d'ouvrir la colonne dans une dragon
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il me semble que vous vous battez pour rien les deux coups (jouer ...h5 pour empêcher les blancs de jouer h5 justement, ou les laisser faire en jouant ...Cc4) sont de très grandes variantes, les deux ont été jouées par de grands champions. Sur ce que j'ai lu, Karpov a battu Korchnoi dans une partie célèbre (finale de championnat du monde), Korchnoi avait joué ...Cc4 et avait été détruit après h5 Cxh5 g4 Cf6 Cde2. Ensuite dans les années 80 la variante avec ...h5 est devenue la principale, et je croyais avoir lu quelque part que depuis quelques années de nouveau ...Cc4 avait le vent en poupe.
En tout cas ce qui est clair c'est qu'il est très hâtif de juger ...h5 comme une erreur stratégique. Ce coup est justement très fondé, les noirs acceptent d'affaiblir leur roi pour retarder l'attaque. Ils espèrent tirer profit de se délai pour obtenir un fort contre-jeu à l'aile dame, ce qui est nécessaire car à moyen terme leur aile roi va s'ouvrir.
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pour ceux que ça intéresse un petit forum sur le dragon mais il faut avoir une assez bonne connaissance du dragon avant d'y aller, les analyses ressemblant à des choses comme 9.0-0-0 14.Dg5 b5 17.Ra1 Cxe4!? etc lol
ref vegeta tu devrais donner des cours à Anand et à Kasparov sinon, tu peux aller à la messe...
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oui raconte moi la messe aussi j'adore la facon dont tu juges le jeu d'anand, j'ai l'impression que tes chevilles sont en pleine forme...
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LOL "@ dip par Vegeta69, le 29-08-2005 à 12:37:59
il faut apprendre à lire lol!h5 est la grande variante quand c'est les blancs qui jouent h5.mais sur h4, si les noirs repondent h5?c'est la berézina!les blancs arrivent à ouvrire le jeu sur le roque noir et mettent les tours en g1 et h1 et c'est un massacre! p.s:si h5 est LA grande variante quand c'est les noirs qui le joue,je veux bien aller à la messe tous les dimanche lol "
J'ai pas même pas les mots pour dire à quel point je suis mort de rire (le smiley de msn avec le gars jaune qui se roule par terre serait bien adapté pour ceux qui connaissent). Non vraiment on entend vraiment de ces trucs des fois.
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ça me rappelle ce cher post avec l'inoubliable creativeplayer!
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lol petiteglise je suis allé voir ce post,il est MONUMENTAL!
pour en revenir au dragon,la variante ...h5 a l'air de se jouer finalement,mais personnellement je préfère les systèmes classiques avec Da5,Tfc8,Ce5,Cc4...on s'en sort au moins avec la nulle si on joue bien.
ceci-dit,si vous avez réfuté l'attaque yougoslave avec ce système,je veux bien être converti.j'attend vos analyses.
@ptitebote,ravi de t'avoir fais mourir de rire,je réciterai 10 je vous salue marie pour la peine!lol
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La messe tous les dimanches , dur ! ;)
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Creativeplayer Exceptionnel. Mais pourquoi ai-je attendu si longtemps avant de découvrir France-Echecs? Le syndrôme du dédoublement, le "je vous dis pas tout mais si vous saviez". Il manquait plus que "je connais Vaisser". Mais là où creativeplayer est fort, comme futurMI, c'est dans le choix du pseudo, qui est déjà énorme en soi.
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Creativeplayer est un troll, c'est pas possible.
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Karpov - Kortchnoï 1974 1.e4 c5 2.Cf3 d6 3.d4 cd 4.Cxd4 Cf6 5.Cc3 g6 6.Fe3 Fg7 7.f3 Cc6 8.Dd2 0-0 9.Fc4 Fd7 10.h4 Tc8
commentaire de Karpov :"maintenant depuis ces dernières années les noirs répondent généralement par le coup symétrique h7-h5 ici ou au coup suivant. c'est précisément dans cette direction que se développe le dernier cri théorique de cette variante (1996)
11.Fb3 Ce5 12.0-0-0 Cc4
commentaire de Karpov :"c'était la dernière occasion de s'opposer à la dangereuse ouverture de la colonne h en jouant h7-h5..."
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