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| Pré-annonce de concours par ca***a*2385 le
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| Problèmes | |
Au cours du dernier quadrimestre, je pense organiser un concours de composition que je souhaite un tantinet original :
Il s'agirait de réaliser un pat aidé de série le plus long possible réalisant un tableau final que je fournirai, comme par exemple celui-ci :
Pour un éventuel départage, un facteur pourrait être le plus grand nombre de pièces présentes dans la position de départ.
Exemple élémentaire : pat aidé de série en 11 coups aboutissant au diagramme initial :
solution : 1.Rb2,c1,Xd2,Xc3,d2,Xd1,e2,f3,g4,h5,h6 et 11....Cf4 pat. Le seul moyen pour le roi d'arriver en h6 est de passer par h5 qui est controlé par le fou d1 qui est protégé par le cavalier c3 qui est protégé lui-même par le pion d2....d'où la séquence de coups uniques (11 coups et 3 prises) pour arriver au tableau final.
Le diagramme auquel aboutir serait présenté sur ce site vers la mi-septembre, ainsi que sur caissa.
Je suis preneur de toute idée pour améliorer ce futur concours, dont le juge principal sera Michel Caillaud qui vient de me donner son accord.
Ceux qui ne connaissent pas le pat aidé de série n'ont qu'à taper "pat aidé de série " dans gogol qui les renverra sur problemesis, le site de clafouti ou caissa, parceque là j'ai la flemme de faire les liens avec les balises.......
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précisions Je précise qu'aucun critère esthétique ne sera en conséquence déterminant. Et seules les pièces orthodoxes seront autorisées...
Et un barème pourrait être attribué sur un modèle du genre : Nombre de coups + nombre de pièces du diagramme de départ + bonus pour plusieurs passages sur la même case - nombre de pièces promues...
Ici : 11 + 7 + 2(case d2 avec 2 passages)-0 = 20 pts, ce qui est facile à battre.....
Tout ceci reste bien sûr à peaufiner.....
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Prix Et je sais que ce n'est pas l'habitude, mais comme lors du premier concours d'énigmes sur caissa, gagné par FPC d'ailleurs, j'offirai un livre qui devrait être :
Problèmes pour les gens sans problème de René Mayer
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Je suis partant Ne redoutes-tu pas que l'énoncé soit un peu trop contraignant et que plusieurs compositeurs trouvent les mêmes positions ?
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Au passage Tu as intéret à bien choisir la position proposée. En quelques minutes on peut obtenir ça par exemple:
pat aidé de séire en 14
C'est laid mais cela bat déjà ton exemple plus haut selon tes critères de jugement.
Alors faudrait pas que la position retenue il y ait une idée permettant de faire plein de coups et limitant largement le domaine de recherche.
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14 ? J'en compte 15 avec un dual ?
Par ailleurs, n'est-ce pas un peu dommage d'avoir Michel Caillaud comme juge s'il est juste là pour faire des additions et des soustractions ?
Mais cela étant : très bonne initiative de ta part !
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14 sans dual Je vois mal à quoi tu peux penser ?!
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Comme pessoa
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Hum oui désolé fatigué Je ne devrais pas composer devant la télé moi.
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Pour le départage je verrais le plus petit nombre de pièces dans la position initiale. A nombre de coups égal, il est plus difficile d'utiliser moins de pièces.
Par exemple, dans la position de puch, on peut ajouter un pion blanc en g3, ce qui supprime le dual. Et dans ton premier exemple, on peut ajouter une série de pions blancs sans intérêt (b2, e2, etc...)
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En fait, je ne suis pas sûr d'avoir compris le jeu La position finale fait elle partie de l'énoncé ?
Si ce n'est pas le cas, ma correction de puch n'en est pas une.
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C'est ça Tel que je l'ai interprété, il faut que l'énoncé "pat aidé de série en n coups" se suffise à lui-même, un dual qui amène une autre position de pat reste une démolition. Donc pas de Pg3, en effet.
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voyons si j'ai compris Tentative de "réparation" pour Pùch :
je compte 14, et vous ?
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reprenons... 
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joli daik merci pour la correction !
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@puch S'il y a des égalités allant même jusqu'à des positions similaires, la date d'envoi pourra départager les concurents
Le choix de la position finale sera en effet très important, et Michel Caillaud me donnera son avis là dessus...
Il faudra respecter les règles du pat aidé - tout dual disqualifie la possition comme Rg2 ou Rg3 dans ton exemple.
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@pessoa Michel ne comptabilisera pas seulement les points...
Ce sera plutôt moi.
Il aura une tâche plus importante : Valider la position à obtenir et chercher les démolitions...Car au dessus de 20 coups, même Popeye a du mal et la position ne sera pas si simple que dans mon exemple....Il pourra y avoir des pions noirs avec possibilité de promotion.
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@FPC Il faudra obtenir la position finale sans ajout de pions ou de pièces ; Je pars donc dans l'idée d'un bonus pour LE PLUS GRAND NOMBRE DE PIECES, puisque l'idée est de nettoyer la position de départ pour arriver au tableau final...
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calcul de points La proposition de daik pourrait valoir :
14 points pour le nombre de coups
2 points pour les pièces T et F ajoutées au tableau final.
0 point : pas de passage multiple sur une même case...
0 point : pas de pièces promues enlevant des points.
SOIT 16 POINTS
et la mienne : 11+3+1(d2)-0=15 points
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Le problème est que l'on peut ajouter des pièces inutile ! C'est ce que j'ai dit plus haut. Quel intérêt d'ajouter un pion en b2 et en e2 dans ton exemple ?
Et ce diagramme
est-il meilleur que celui de Daik ? Il serait classé devant !
A nombre de coups égal, je maintiens qu'il est beaucoup plus difficile d'utiliser moins de pièces.
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Amélioration ??? 
Pas sur mais : 17+4+2 (triple passage sur f3)-0=23pts
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Non ça ne marche pas Ra2-...xb7-...-f3-g4-h5 et Ce5 pat, en seulement 12 coups.
Ce qui montre qu'il est parfois difficile d'ajouter des pièces!
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@fpc Pour moi, oui, ta proposition est plus dans mon idée initiale et est meilleure : 14+9+0-0=23 pts.
Mais je comprends ta position et le débat est ouvert ! Qu'en pensent les autres ??? L'avis de Michel sera bien sûr trés important ! Dans ce cas, on pourrait réintégrer un critère esthétique en cas de positions présentant le même nombre de coups et de pièces ?
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Il suffit sans doute de dire Qu'une pièce inutile, ou un groupement de pièce inutiles, ne compte pas, voire compte négativement.
Si on peut enlever les pions a2 à a6 sans altérer la correction du problème ni la longueur de la solution, on les ôte.
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jolie démolition puch
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e2 et b2 Dans mon idée initiale, de nettoyage d'un tableau de départ le plus chargé possible mais légal, pour arriver au pat, e2 et b2 ne sont pas inutiles...Ni tes pions a, g et h.....
Ils contribuent au passage d'un tableau chargé à un pat dépouillé...
et tout cas, cela prouve que j'ai bien fait de solliciter votre avis par ce préavis de concours !
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changement d'avis Finalement, je pense comme puch et fpc qu'il faudrait pénaliser et éliminer les "inutiles" qui ne servent qu'à faire nombre, sans être utile à la solution.
6 pièces inutiles dans l'exemple de FPC et donc le diagramme de Daik est meilleur à 16 points suivant le projet de décompte
Or si je fais 14 coups + 8 pièces ajoutées - 6 pièces inutiles, je trouve une égalité. Donc, il faut pénaliser lourdement les inutiles (*3 ?)
14+8(6*3)=4pts. cela va mieux !
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Quel mouche me repique ? Bon j'ai regardé encore un peu ces histoires d'aidés de série, par exemple:
B:Rh8,Tf6,Cf4,Cg6,h4/N:Rd7,a7 serh=13
B:Rh8,Th6,Cf4,h4,g3/Rg4,d7 serh=14
Mais cela m'a aussi incité à revisiter une vieille matrice sur laquelle j'avais travaillé il y a des années, et cela a donné ceci:
A: diagramme, mat aidé de série en 26 coups
B: +PBe4, mat aidé se série en 25 coups
En espérant que cela fonctionne, mais ça en a l'air.
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superbe! j'ai déjà le a, je vais chercher le b
décidemment les aidés de série sont vraiment ta spécialité!
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et ben je vois pas à quoi pourrait servir le pion e4 vu qu'il n'y a pas de mat possible avec le roi en e6...
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Héhé... un indice pour le B ?
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? N'y a-t-il pas une solution en 13 coups (15 pour le b) par ..Rc7, ...b5, puis le Roi prenant d3, se réfugiant en a1 et le pion avançant en b2 pour Tf5-a5# ?
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Ou est-ce un pat aidé ?
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Alors on promeut en C, puis RN en h6 (duals) pour TxCd7 pat (25 coups). Avec ou sans Pe4.
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tu as oublié Rc1 sur Ta5!
ref puch on verra demain!
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Comme erony De toute façon, je ne vois pas de tableau de mat ailleurs qu'en a1.
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Bravo erony Encore démoli. Zut.
Le tableau de mat espéré était RNh6, TN ou DN g7, B jouent Th3 mat. Sans le Pe4 on joue 12.b1:T et on passe par le Sud Est en 26 coups, avec on peut faire D, passer par le nord-ouest (Dd5 sans échec) et aboutir en 25 coups.
Maudite case a1, que fait-elle sur mon échiquier ?!
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ah j'avais mal lu en résolvant j'avais penser à mettre le roi en b1 et je croyais que erony était tombé dans le même panneau...
par contre j'avais vu les deux solutions de puch...
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