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Oups !! Dur dur !! Etait ce aussi lamentable que ca?
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c'est facile à lire... pauvre France en effet !! j'espère que nous aurons une réponse d el'oraginisateur très prochainement sur la revue de la fédé !!
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Comment est ce possible? J'espere avoir des réponses importantes je pensais qu'on savait organiser de belles choses en France je suis déçu...Est ce du aux fort couts de logements ou a un non respect des délegations étrangeres c vraiment mauvais pour l'image de la France j'espere qu 'aussi que notre président trouvera une solution a ces regretables accusations ( vraies ou fausses?)
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Pas Tchernobyl tout de même ...
Lors de mon passage à Belfort, le 23/07 AM, je n'ai perçu aucune tension. Peut-être parce que le temps était beau.
La seule petite bizarrerie pour moi fut la conférence d'Anatoly Karpov sur Tchernobyl.
Bien il y a du y avoir des problèmes si tant de monde s'est plaint. Ils n'étaient pas apparents pour un visiteur.
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Ref moderateur La langue du forum est certes le francais; ceci etant, je pense qu'un texte en anglais y a sa place:
D'une part, je pense que la plupart des lecteurs de France-echecs comprend l'anglais, nous sommes a l'heure de l' Europe, isn't it?
Et d' autre part, il y aura toujours un ame charitable pour une eventuelle traduction ou explication.
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Une réponse est donnée..par Touzé Sur le site du championnat :
http://www.belfort-echecs.com/rubrique.php3?id_rubrique=41&lang=fr
Ce qui est dit pose quand même l'étendue
du probléme, et la difficultée visiblement
à définir les responsabilités....
Apparement la Fide prend les devants,
et suspend Touzé..pour 5 d'organisation
de compets Fide...
A suivre
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re benvoyons la FIDE a mis en première page de son site un compte rendu des douze plaintes de Fédé étrangères concernant les conditions d'organisation du championnat du Monde des jeunes de Belfort, qualifiées de non-professionnelles, pour faire simple. Une nequête est diligentée et elle a suspendu JP Touzé d'organisation de ce type pour 5 ans, recommandant à l'ECU (l'organisme en charge des championnats européens) de faire de même. Il est précisé que cela ne concerne pas les très bonnes relations avec la FFE.
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et la réaction de Touzé est intéressante même si pour ma part je ne suis pas tout à fait convaincu.
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Ce que je trouve bizarre c'est que la FIDE met hors de cause la FFE avec qui 'les relations sont très bonnes depuis longtemps' (comme si ça justifiait que la FFE ne pouvait pas être responsable de quoi que ce soit car elle caresse Kirsan dans le sens du poil...).
Il me semble, mais je peux me tromper et vous me corrigerez, que la FFE est quand même l'instance qui supervisait ces championnats car la France était pays organisateur...
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Question... qu'en pensent les participants eux-mêmes? Parceque c'est quand même d'eux qu'il s'agit et pas du cousin ou du coach...
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re Chessisfun Non, ce n'est pas "la France" qui organise, c'est une personne avec une équipe. Et JP Touzé ne laisse personne fourrer son nez dans ses affaires, surtout pas la FFE ;o)
Et ce sont les particpants qui se sont plaints, évidemment.
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ok ok mais c'est bizarre que ce soit pas confié à une fédération non?
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Le communiqué de la FIDE est bizarre Quand même ! Quand on juge sur des accusations aussi graves (5 années d'interdiction d'organiser des évènements !), on prend le temps de vérifier. On demande aux 2 parties de présenter leurs arguments. Ici, Touzé n'a apparemment même pas eu le droit de se défendre équitablement. Et quant aux "juges"...
Sur les sites de Chessbase, j'ai vu passer quelques témoignages de délégations pas contentes (USA, UK), mais d'autres (les Allemands) n'ont pas eu de problèmes. Les problèmes isolés, ca arrive, non ?
Une fois de plus, j'ai l'impression que la FIDE a pris une décision trop vite et à l'emporte-pièce, pour satisfaire des amitiés politiques.
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WC il parait que les toilettes de la salle de jeu de belfort étaient vétustes et dégueu...
pas d'eau gratuitement (aucun robinet), les enfants devaient payer !
sans compter la mauvaise organisation constatée par de nombreuses fédé
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fidele a Touzé... J ai apprécié les listes montrant qu ils avait fait des trucs fantastiques jamais fait ailleurs... ou aussi les listes montrant tous les problemes logistiques inadmissibles, mais qui sont les memes pour toute organisation (et qui incombe logiquement a l organisateur).
Je pense que le gros probleme était la date, d abord pq beaucoup d accompagnateurs voulaient venir en vacances comme il le dit, et puis parce que les joueurs en souffraient apparemment.
Ceci est pour la FIDE, mais Touzé n avait pas a s engager dans l organisation s il pensait ne pas pouvoir offrir d excellentes conditions (et je pense que plus de 500 personnes en ont souffert), et de meme pour le changement de tarifs.
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FFE la FFE reste seule responsable vis à vis à de la FIDE et ne peut rejeter la faute sur l'organisateur privé ou public
les sanctions sont donc justifiables
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re bubu là on dirait que tu n'as rien compris. La FFE n'est pas responsable ici, point. La FFE est responsable du championnat de France, par exemple. Mais la FIDE ne délègue pas les organisations via les fédés nationales: elle fait directement un appel à candidatures, des personnes privées ou des associations se portent candidates et assument.
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Début de la campagne électorale. La FIDE s'en prend à Touzé, l'ami de Karpov donc à Karpov candidat à la présidence. Le Président en place montre les dents.
Pour le reste je crois que l'évènement notamment hébergement et nourriture selon mes infos n'étaient pas à la hauteur de l'évènement.
Un délégué italien a précisé que l'on mangeait mieux dans les prisons italiennes...
La distance entre le tournoi et l'hébergement beaucoup trop éloignée pour de jeunes joueurs...etc.
Rapport négatif des suisses que j'ai rencontré.
Mais de là a citer nommément Jean Paul Touze c'est cetainement le début d'un réglement de compte...
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Tout n'est pas sûr IDFX en tous cas ce point là "Mais la FIDE ne délègue pas les organisations via les fédés nationales"
Car il me semble qu'il y a quelques mois (il y avait encore Loubatière), le site fédéral avait publié un communiqué indiquant que l'annonce de l'organisation de la Coupe du Monde rapide par le Cap d'Agde était prématurée car la FFE n'avait pas donné son aval.
Donc si j'en juge par ce communiqué, Belfort n'aurait pas pu organiser le CdM jeune si la FFE n'avait pas donné son accord.
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Moi je suis contre qu'on dise Pauvre France! Pauvre Touzé, Pauvres Organisateurs, mais pas Pauvre France! en quoi la France doit être dans sa globalité associée à cet echecs?
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re Francky parce que c'est l'effet que ça produit, qu'on le veuille ou non.
re incognitojendispasplussinoncplusincognito : tu imagines la FFE ne donnant pas son aval à JPT?? Mais tout le bureau fédéral se retrouve aux assises direct! ;o)
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Ce qui m'étonne.. Au dela de toutes les critiques qui peuvent être faites à l'organisation que je découvre au fil des différentes interventions, c'est la réaction de la FIDE qui intervient seulement après des plaintes de délégations.. J'imagine pourtant que les membres de la FIDE étaient présents er ont pu constaté les dysfonctionnements. Pourquoi n'en avoir pas fait part auparavant dès la fin du championnat ou même mieux pendant?? En effet même la meilleure organisation doit s'adapter face à des aléas ou à des problèmes impensés..
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@ajedrez Le texte de la FIDE indique qu'ils ont contacté les organisateurs plusieurs fois pendant les 6 mois précédents la compétitions à propos de problèmes d'organisations, mais rien n'a été pris en compte...
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oui tapio, je l'ai lu. cependant, pourquoi, attendre les plaintes et ne pas prendre des sanctions immédiates suite aux problèmes constatés?
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pouarf fide la fide n'a aucune crédibilité et comme Touzé est/était l'agent de Karpov en france ,on comprend la manoeuvre
c'était quoi les recriminations contres les hotels obligatoires dans competitons internationale ?
Les americains , il ont vraiments trouvers des hotels a 20 € /nuit ?
l'idée de faire jouer ça en été ,et se retrouver avec des touriste , euh pardon accompagnateur , pas mal non plus
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ajadrez euh ,parcequ'il faut etre jugé , pour etre comdamner ,non ?
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Ce que je voulais dire
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c'est qu'on se base les plaintes de délégations étrangères et ne pas partir de constats faits par la FIDE.. je sais pas je trouve ça étonnant et plutot injuste..
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mais qué constats? ce ne sont pas les délégués FIDE qui dorment dans les hôtels à 50 bornes du lieu du championnat (j'adore au passage l'argument: "c'était encore pire aux JO de Sidney". Bah, oui, et ça gueulait pareil...), et si les participants ne se plaignent pas, je ne vois pas pourquoi la FIDE interviendrait, c'est comme l'arbitre au cours d'une partie.
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Hibernatus Finalement ou bien les reproches sont avérés, quantifiés et dans ce cas les plaintes sont légitimes, ou bien il est difficile de les évaluer objectivement. Dans ce cas nous devrions, je crois, congeler les lieux de la manifestation ainsi que ses acteurs, Belfort et sa population, jusqu'à ce que la justice soit en mesure d'établir un protocole d'évaluation cohérent qui nous servirait à tirer cette affaire au clair.
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Voilà merci.LaVagueScelerate!!!
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il va falloir un de ces congélos aussi !!!
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La chaine du froid Que chacun travaille selon ses compétences à ce vaste chantier, n'ayant pas froid aux yeux!
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Moi j'aime bien le raisonnement :
Prix pas assez élevés, donc trop de monde, donc bordel.
Moralité, pour les prochains Championnats du Monde jeunes à Belfort (dans 6 ans), l'insciption "all inclusive" sera à 5000 €/personne!
Comme ça, plus de problèmes de surfréquentation!
Peut-être même... plus besoin de sélections nationales!!!
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cette manifestation.... était sous le haut patronage de Jacques Chirac (si on en croit le site Internet de la manifestation).
Je propose que Jacques prenne sa retraite...
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benvoyons,'la plupart des lecteurs comprennent l'anglais...' ben non...et pour le moment, aucune ame charitable pour un résumé en français (langue officielle sur ce forum ! )
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La FIDE a reçu les plaintes de 12 fédérations à propos des conditions et des circonstances dans lesquelles les Championnats du Monde des Jeunes 2005 à Belfort, France, ont eu lieu. Pendant plus de 6 mois avant les Championnats, la FIDE a contacté les organisateurs à de nombreuses reprises et a soulevé de nombreux sujets de préoccupations à propos de l’organisation. Malheureusement, la FIDE s’est rendu compte qu’il n’était pas possible de communiquer dans de bonnes conditions avec les organisateurs et ceux-ci ont continuer à n’en faire qu’à leur tête malgré nos conseils.
A la vue des plaintes reçues, il est assez évident que les Championnats ne furent pas organisés au niveau qu’on peut attendre d’un événement mondial et en accord avec les pratiques déjà bien établies. Cela inclus les conditions d’accueil offertes aux participants, la logistique des Championnats et la qualité de l’encadrement. Beaucoup de participants et de délégations ont exprimé leur insatisfaction quant à la façon dont ils furent traités et dont leurs problèmes furent pris en compte.
Il est très important pour la FIDE que les Championnats du Monde Jeunes soient organisés de la meilleure façon et avec professionnalisme. Lorsque ces championnats sont organisés avec un manque de professionnalisme, cela ne terni pas seulement la réputation de la FIDE mais aussi l’ensemble du monde échiquéen. Basé sur ces constatations, le bureau exécutif de la FIDE décide de :
1 – L’organisateur de cet événement à Belfort, M. Jean-Paul Touzé n’aura le droit d’organiser aucun événement de la FIDE pendant 5 ans à compter du 23 Août 2005.
2 – Toutes les plaintes reçues par le secrétariat de la FIDE seront portées devant la Commission d’Ethique de la FIDE afin d’y être examinées. L’organisateur pourra présenter sa version des faits lors de l’examen des plaintes. La Commission d’Ethique pourra recommander des mesures complémentaires à celles déjà prises par le bureau exécutif de la FIDE.
3 – Le bureau exécutif de la FIDE recommande à l’Union Européenne du Jeu d’Echecs (European Chess Union) de réfléchir à une sanction semblable à l’encontre de l’organisateur pour les compétitions européennes.
Ces décisions n’ont aucune incidence sur les bonnes relations entre la FIDE et la FFE.
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langue Cf Kuranes: Il ne faut pas oublier également que la seconde langue officielle de la FIDE est le ... français.
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...ni que la langue de demain est ... l anglais ;-)
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eh Whisper anglais parfait !! perfect english so..
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re Bzh le français n'est plus la langue officielle de la FIDE?
il me semble bien que c'était le cas durant une longue période
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langue officielle ref Kuranes: C'est toujours la seconde langue officielle mais elle est moribonde:
http://www.notzai
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Réf kuranes Extrait du FIDE Handbook :
14.2. The official FIDE-languages are Arabic, English, French, German, Portuguese, Russian and Spanish. In case of divergence in FIDE documents issued in different languages, in general the English version is the valid one. However, if a document was originally written in one of the other FIDE languages, that version will be considered as the authentic one.
Any other language is permitted, however, to facilitate correspondence and discussions.
14.2. Les langues officielles de la FIDE sont l'arabe, l'anglais, le français, l'allemand, le portugais, le russe et l'espagnol. En cas de désaccord entre des documents de la FIDE émis en plusieurs langues, la version anglaise fait généralement foi. Toutefois, si l'original d'un document a été écrit dans une autre langue officielle de la FIDE, c'est cette version qui fera foi.
N'importe quelle autre langue peut toutefois être utilisée pour faciliter la correspondance et les discussions.
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@gbel My teacher is rich...
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Mes chers compatriotes... Se pose à nouveau le problème de l'Angleterre qui nous a flamboyé Jeanne, isolé Napoléon et pris nos Jeux. Je crois qu'à ce stade dans nos relations avec la vieille rivale, il faut que nous envisagions comme moyen de recouvrer notre honneur, la possibilité d'une opération militaire d'invasion de l'Angleterre, dont les plans d'actions, les moyens mis en oeuvre, les objectifs stratégiques et l'ensembles des dispositifs nécessaires à sa réalisation seront établis clairement dans un registre de consignes rédigés expressément en français.
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réponse de la FFE Voici le texte du communiqué de la FFE concernant la sanction prise par la FIDE à l'encontre de Jean-Paul Touzé. Le communiqué a été envoyé au président de la FIDE et aux pays membres de la FIDE " Kirsan Iljumzhinov, président de la FIDE :
La Fédération Française des Echecs (FFE) souhaite déclarer qu'elle a pris connaissance avec stupeur d'un communiqué publié sur le site de la FIDE le mardi 23 août. Ce communiqué concernait le championnat du Monde des Jeunes qui s'est déroulé à Belfort, en juillet 2005.
Dans celui-ci, qui émane du Bureau Exécutif de la FIDE, à l'issue de sa réunion à Dresde, il est stipulé qu'une sanction venait d'être prise à l'encontre de l'organisateur de Belfort, Jean-Paul Touzé : " Il n'aura le droit d'organiser aucune manifestation de la FIDE pendant une période de 5 ans ", conclut le communiqué, qui invite l'Union Européenne des Echecs (ECU) à agir de même. La FIDE incite également sa Commission d'Ethique à rééxaminer le dossier, avec l'idée qu'elle puisse prendre des mesures coercitives supplémentaires, le cas échéant !
La Fédération Française des Echecs a conscience de l'existence de plaintes émanant de différentes délégations. Toutefois, quoiqu'il ait pu survenir avant et pendant les championnats du Monde, nous considérons qu'il est très injuste de prononcer un jugement
sans avoir procédé à un examen attentif de l'affaire.
Il est en outre inacceptable, du point de vue de la stricte légalité, que la voix de l'accusé n'ait pu être entendue, et encore plus inacceptable que ce dernier n'ait même pas été prévenu au préalable de sa position d'accusé !
Enfin, bien que nous ayons pris bonne note de ce que la FIDE considére la Fédération Française des Echecs comme n'étant pas concernée par cette résolution, nous souhaitons néanmoins préciser que ce n'est pas Jean-Paul Touzé qui est membre de la FIDE, mais bel et bien la Fédération Française des Echecs.
En conséquence, nous invitons fermement la FIDE à annuler la sanction prise à l'encontre de Jean-Paul Touzé, et à faire en sorte qu'un examen correct de l'affaire soit entrepris par les instances compétentes au sein de la FIDE, et ce en étroite collaboration avec la Fédération Française des Echecs.
Bureau Fédéral de la FFE"
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d'acc avec la Vague... brulé une vierge, faut etre un peu fondu
pour revenir sur le sujet, bonne réaction de la fédé, tout en demi mesure (presque) on en attendait pas moins !!!.
Français, langue diplomatique
Arrakis marchand de sable
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