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| Bravo Dunis mais par An****1896 le
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je comprends pas comment s'étant qualifié pour ce National je lis ceci sur le site de la FFE "Aurélien Dunis sera-t-il le prochain Grand-Maître ?
En attendant la réponse, Aurélien vient de réaliser une norme de Grand Maître à Solsono (Espagne - du 12 au 12 août) où il termine à la 3ème place avec 7 points sur 9." Je le croyais dans l'incapacité de participer à un Tournoi.
Ce n'est pas très respectueux pour ceux qui se sont battus pour acceder à cette qualification.
C'est une place prise pour rien.
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c'est pas une histoire de normes?
Est il possible de faire une norme de GM au champ de France?
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non Kaspalabarak !
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non à quel propos?
En fait un critère important pour faire une norme est de rencontrer au moins 3 joueurs de nationalité différente ou un truc comme çà. Aurélien vise le titre de GMI, est ce pour cela qu'il ne joue pas Chartres? Je pense ... mais j'ai oublié de lui demander, a priori le critère climatique espagnol pourrait jouer également;-)
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Ref Ankou Ce reproche fait à Dunis est pour le moins ridicule.
Il fait quand même ce qu'il veut.
Les autres joueurs n'avaient qu'à terminer devant lui et de toute façon tu ignores les raisons pour lesquelles il ne participe pas.
L'accession permet de se qualifier au national mais c'est un tournoi comme les autres et ça n'oblige à rien ne t'en déplaise.
Bacrot, Dorfman et Dunis font ce qu'ils veulent et gèrent leur carrière de joueur comme ils veulent ne t'en déplaise.
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Ref Seneque Désolé mais je ne pense pas que ma remarque soit ridicule. Le Championnat de France n'est pas un Tournoi comme les autres. Quand tu luttes pour te qualifier à un niveau superieur tu ne te retractes pas par la suite ou alors demain on va se retrouver avec des joueurs qualifiés pour le National qui ayant peur de finir dernier ne jouerons pas et ferons perdre les deux places aux autres! Dunis est un joueur respectable mais pour ma part il a commis une erreur. Mais n'en faisons pas un fromage. La FFE devra à présent envisager ce cas pour l'avenir. Pourquoi ne pas avoir repecher le troisième tout simplement ? En effet je ne connais pas les raisons de son absence au National mais sa présence au même moment dans un Tournoi en Espagne me surprend.
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Je croyais que Seneque était un sage, un modéré Au-delà de la gestion des carrières échiquéennes personnelles, il y a un minimum de solidarité avec LE championnat Nationnal, quand on fait partie des meilleurs
Que dirait-on si dans d'autres sports les meilleurs joueurs nationaux se défilaient au moment de défendre l'image de leur pays ( coupe Davis, J.O. etc...) pour gagner plus ailleurs ou améliorer leur niveau mondial...
La question de Ankou, non polémique, était une question, pas une accusation.
Et, sans chauvinisme national, il y a simplement un minimum de solidarité
Ceci dit : la question reste une question, pas un procès.
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ref joli Pourtant les joueurs de tennis qui se retractent pour la coupe Davis, c'est monnaie courante...
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@Sisyphus Mais vois comment, quand ce sont les meilleurs, il sont maltraités par les médias et par les autres joueurs.
En plus les contr'exemples ne sont pas des exemples ( vérité de La Palice ! ).
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Certes Joli Neanmoins je ne pense vraiment pas qu'on puisse parler d'un contre-exemple pour la coupe Davis. Dans le monde de l'athletisme aussi on en a connu des desistements, et il s'agit la encore des sports populaires. Mais personnellement je ne condamne pas justement ces joueurs de tennis qui ne participent pas a "la selection" du fait d'une fatigue generee par les tournois precedents, je comprends cela. Et si M. Dunis a considere qu'il etait plus interessant pour lui de jouer en Espagne, c'est un choix que je ne condamne absolument pas non plus. (et qui semble-t-il a ete gagnant donc vu cette norme) En fait en ce qui concernce M. Dunis, je me disais juste que c'etait dommage de son point de vue pour une autre raison que j'avais evoque auparavant : il a loupe l'experience d'une participation dans un tournoi ferme de haut niveau qu'il n'aura peut-etre pas l'occasion de revivre de sitot.
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jouer le nationnal n'a rien à voir avec "jouer pour son pays" c'est individuel, et il n'y a pas d'autre nation. Pour moi rien de choquand.
Et si il veut jouer dans l'accéssion, si il peut terminer devant mais sans vouloir participer au nationnal c'est son probleme et son choix. il ne va pas faire expret de perdre une partie pour ne pas terminer devant afin qu'on ne lui fasse pas de reproche pour son choix.
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Ben carrément d'accord avec oimsi, le mec, si l'année dernière il voulait faire l'accession et là s'il veut se barrer en Espagne sous le soleil faire son tournoi, ben il fait ce qu'il veut. Pour jouer l'accession on signe pas un contrat nous obligeant à jouer la National en n+1 si on est qualifié? alors j'entends déjà les mecs dire "c'est une histoire de moral etc"... le fait est que la fédé n'a qu'a prévoir dans ce cas qu'à repêcher le 3e et voilà, y a plus de pb!
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admettons l'extrème... pure hypothèse , mais étant donné que le National concerne peu de joueurs, imaginons que les 12 meilleurs se désistent...
D'accord ! c'est arraché par les cheveux !
Mais suposons que...
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suppôt de supposons !
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ben alors pkoi on ne se demande ou est Dorfman et cie? et puis Dunis est pas dans le top 12 FRA, ni meme dans le top 20, donc on est sauvé !! enfin surtout le national ;-)
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bof, de toute façon quand Dorfman est là des râleurs se plaignent parce qu'il n'est pas assez combatif et quand il n'est pas là d'autres récriminent parce que le National est moins fort.
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C'est surtout le systéme de remplacement que je trouve merdique... Pour les qualifiés au elo, il est normal que les remplaçants soient les suivants sur la liste elo. Par contre, j'aurais trouvé normal que Dunis soit remplacé par le 3ème de l'accession de l'an dernier (qui doit avoir gravement les boules...).
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en tout cas le jeune Maxime honore son repêchage de dernière minute jusqu'à présent.
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c'est clair, Maxime a faillit ne pas jouer le national ,parce que des mecs comme Kosten ou Bagheri se sont incrustés sur la liste FRA et ont obtenu la nationalité française... y a surement pas de moyen d'empêcher ça, mais c est quand meme dommage que ça puisse être aux dépends de jeunes talents français
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@francky ton intervention est très limite.
Ils n'ont rien demandé à personne. Si tu veux raler adresse toi au comité de séléction...
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Oui je pensais la meme chose El cave D'autant plus que je me rappelle que sa "non-selection' avait fait couler beaucoup de pixels sur France-Echecs justement a un moment, et le voici a la tete de l'affiche. Neanmoins il reste des gros poissons avant la fin...
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ref yegonzo attends, depuis quand on a pas le droit de dire ce que l'on pense? c est un forum nan? depuis quand les journalistes font leur remarque directement à Chirac ou Hollande? c'est debile ce que tu dis, une remarque peut se faire publiquement, je vois pas en quoi c'est "limite" , j ai pas été injurieux ...(ps: j me prends pas pour un journaliste! mdr)
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"des mecs comme Kosten ou Bagheri se sont incrustés sur la liste FRA et ont obtenu la nationalité française..."
Pour moi, tu insinues qu'ils n'ont pas leur place ici... et je l'interprète comme étant du racisme. Mais je peux me tromper ...
A vérifier : c'est possible que Kosten fusse avant Maxime sur la liste Fide FRA...
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mdr !!! c'est quoi ce mec qui se la joue démago à fond et qui parle de racisme??? pas la peine de parler avec des mecs comme toi qui plane à quinze mille! dans 2minutes tu va me dire que mes propos sont dirigés vers guerre en Irak et de la Bande de Gaza! mdr
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faut lire: "tu vas me dire que mes propos sont dirigés vers la guerre en Irak et la bande de Gaza! mdr"
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ok avec ankou et joli pas besoin de refaire tout le débat, mais en tout cas jouer le national n a pas rien a voir avec jouer pour son pays, tout simplement parce que le championnat de France est une fierté de la FFE, plus encore que l équipe de France (et avoir aucune défection parmi les meilleurs pendant 10ans donnerait une réelle crédibilité internationnale a ce tournoi, donc a la Fédé).
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bof je ne sais pas si trois ou quatre victoires supplémentaires de Bacrot donneraient un surcroît de crédibilité au National, j'aurais même tendance à penser l'inverse. Et ce tournoi n'a pas spécialement plus d'audience auprès des amateurs des autres pays qu'un autre tournoi de la même catégorie (ça doit être XIII) auquel aucun ressortissant de chez eux ne participe.
Ceci étant, le niveau moyen du championnat actuel est supérieur au meilleur elo d'il y a quinze ans donc le National a suivi l'évolution des échecs français. Au rythme où ça va on ne devrait pas tarder à avoir le premier composé uniquement de GM.
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lol ce post part en... je pense Francky que si en gros la moitié des joueurs des nationaux sont d origines étrangeres c est qu ils y ont leur place et que la FFE y trouve son intéret. Et je ne crois pas que bcp de gens ce soit plein que Zidane et autres de la génération 98 aient volé la place a des espoirs.
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ben moi si je gueule ! mdr nan mais attend Zidane il est francais, il s'est pas fait naturalisé à 30 piges! mais bon, c'est pas vraiment en rapport avec le post initial... et puis dans ce national y en a "que" 4/12 qui se sont fait naturalisés... mais bon je troive ca dommage quoi... c'est pas méchant ce que je dis lol
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J avoue que je ne te suis pas el cave C est comme dire il y a quelques années quand Kaspi avait 50pts de + que les autres que sa présence a n importe quelle super tournoi n apportait pas de crédibilité particuliere. Et puis si la FFE clame au haut et fort que son championnat est (etait?) le plus important du monde (en terme de participants) c est quand meme que ca lui apporte quelque chose en terme d image (ca montre une nation dynamique).
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juste une question, sérieuse! ca sert à quoi d'avoir une bonne image et de paraitre une nation dynamique en terme echequieen? j pose pas cette question en sous entend une reponse du style "ben a rien", mais je me demande vraiment ce que ca peut nous apporter, aussi bien pour les joueurs de haut niveau que les pousseurs de bois
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ça c'est autre chose réunir plus de mille joueurs pendant près de deux semaines, ce qui a été réalisé certaines années, c'est valorisant. Si je suis Polonais ou Taiwanais ou Brésilien et que je regarde le palmarès du championnat de France , je me dis "ils n'ont qu'un joueur de haut niveau, tournoi sans geand intérêt" quand c'est cinq fois de suite le même qui gagne. Pour avoir la force échiquénne réelle d'une nation à mon avis il faut regarder son n°100 ou son n°500, c'est beaucoup plus significatif que le championnat national.
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grand intérêt
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Francky Fais gaffe. T'es limite. C'est la vodka ? Ah! l'alcool !
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Vas-y Francky... c'est bon...
En plus t'as bien raison, la moraline c'est bon pour les comités politiques d'étudiants mal dégrossis.
nb : fais des fautes ou n'en fais pas, ce n'est pas important, seules les idées comptent.
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qualifier le 3° de l'accession ne me parait pas une bonne idée. Il n'a jamais fait que 3° après tout(mdr, je ne serai probablement jamais assez fort pour simplement jouer ce tournoi, mais bon), la qualif au élo est très bien, la preuve avec MVL. Quant à Dunis, il fait bien ce qu'il veut, si son objectif c'est une norme et que le National ne le permet pas, il gère son été au mieux.
Mais je sens qu'on n'a peut-être pas fini de parler de Bagheri, je le verrais bien en vainqueur surprise ;o)
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Je pensais que lorsque quelqu'un était qualifié pour le national ne jouait pas on repéchait le 3ième ! ce qui me parait plus logique. Quant au sujet de la norme de GM, elle est réalisable dans le national ! et pas dans l'accession... Je pensais que faire le national était un privilège c'est dommage qu'on ait peur de le jouer :-(
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et sans rien enlever à la performance de MLV son repêchage est assez limite! Rappelons qu'il a bénéficié du forfait de dernière minute de Nataf, membre du même club... Je doute qu'il ne se soit préparé que pendant une semaine... ça sent le montage...
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Ref Franky Ce n'est effectivement pas le post initial, mais quand même: quand l'Etat français (pas la FFE, hein) décide de naturaliser un ressortissant étranger (ce qui n'est pas facile à obtenir pour ledit étranger, d'ailleurs), il devient citoyen français à part entière. Donc il a le droit de participer au championnat national de la discipline qu'il a choisie (au hasard: heptatlon), selon les mêmes critères de participation que n'importe quel autre citoyen français. Ce n'est pas parce qu'il est naturalisé qu'il doit céder sa place à un autre, fût-ce un "jeune espoir". Punto final.
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