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| Transferts au club de NAO par No***nd***11003 le
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Le club de PARIS NAO enregistre le renfort de la jeune et talentueuse Sophie Aflalo mais le départ de Skripchenko Almira pour Monaco...
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Je ne voudrais pas être rabat-joie mais je dirais qu'à force de gagner et d'aligner une équipe statistiquement beaucoup plus forte que l'oppositon,le NAO devient inintéressant. Je ne dévalue pas leur succès mais lorsqu je regarde les matches en live, je suis plus intééressé par les confrontations individuelles.Alors le mercato du NAO est-ce intéressant?
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Ref. kieran Pas si sûr !
La meilleure preuve :
L'année dernière, Cannes pouvait aligner contre NAO une équipe sensiblement de valeur égale (au ELO au moins) et lui souffler le titre !
Quand on me l'a dit, j'étais sceptique.
Puis en regardant les joueurs licenciés à Cannes l'année dernière et en faisant une équipe avec mutés, étrangers, règle des 101 points, etc. et bien c'était vrai...
Comme c'était à l'avant-dernière ronde, "souffler le titre" était bien possible car avant la rencontre Cannes avait 0,5 point d'avance je crois.
Y compris en pronostiquant "échiquier par échiquier".
Joueurs Cannois :
http://www.echecs.asso.fr/ListeJoueurs.aspx?Action=JOUEURCLUBREF&JrTri=Elo&ClubRef=311
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Je n'aime pas les clubs composés de mercenaires, ça me rappelle trop la mentalité foot, la mentalité fric.
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ref joli c'est surtout cet aspect là qui me dérange aussi.
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ref Normandie depuis le temps que ce transfert a été fait !
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NAO est un club dans lequel joue beaucoup de forts joueurs. Mais ce club se veut formateur aussi. Jules Moussard et Maxime Vachier Lagrave en sont les parfaits exemples.
Je pense que bien au contraire qu'un club comme celui la est tres benefice pour les echecs francais. Ce sont aux autres clubs de reduire l'écart mais pas a NAO de devenir moins fort.
NAO nous permet d'avoir un championnat de France tres fort en Jeune (vachier lagrave, MOussard, Rigolot...) et en adulte (Kramnik, Svidler, Bacrot...)
NAO Organise des tournois a norme également tres interessants.
Le titre de champion d'europe des clubs acquis par NAO permet de montrer au club du monde entier que les echecs francais montent en puissance.
Alors Merci Madame Ojjed pour tout ce que vous faites pour les echecs francais
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Les critiques envers ce club temoignent une jalousie...
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un peu d' accord avec ce sentiment de jalousie. Et rien à ajouter à ton résumé normandie sur tout ce que Nao et sa fondatrice ont apporté.
Et puis le manichéisme du genrre "restons purs" sonnent comme "restons avant derniers du groupe d aux olympiades" (c'était le cas un peu dans les seventies.
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et puis joli Bacrot et Lautier ce n' est quand meme pas bob denard! Si nos GM et MI offrent leur services est-ce l' infamie pour un professionnel?
Et si le "fric" (tu peux légitimement en dénoncer la pevcersité dans certains cas je serai d' accord) il était présent en meme quantité qu' au tennis ou au foot (corollaire: si les échecs étaient aussi populaires) nombreux sont ceux qui pourraient en vivre sans devenir des mercenaires.
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désolé pour les fautes de frappe
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c'est plus facile à un gros club d'absorber un jeune très talentueux (type Moussard qui était à clichy, Aflalo qui vient de l'AECE !! Maxime a -t-il été formé dès le début par NAO ??) que de le former dès son plus jeune âge... d'accord pour qu'un club come NAO puisse former les élites mais laissons les "petits clubs" (excusez-moi pour clichy et AECE qui sont pour moi de trsè grands clubs formateurs de jeunes !!) travailler...
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elle fait quoi pour les echecs français ?
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bis faut areter de deconner acheter des forts joueurs pour monter une equipe et gagner le titre de champions d'europe
d'ailleurs ils jouent dans combien de clubs les kramnik lautier etc....
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oui nous sommes tous jaloux du NAO(sic)
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elvire sa fondatrice apporte beaucoup , plus que l'argent de ojtruc ne pourra en apporter
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combien la licence au NAO??
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Le fric permet de faire vivre mais je crois savoir que beaucoup ont été formés ailleurs et aspirés par la suite.
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Pro..Amateur Débat éternel, il faut aussi que chacun reste à sa place...
Nao, comme d'autres grands clubs français, est à vocation professionnelle avec les moyens et la structure ( professeurs, aide aux joueurs etc.. )
qui va avec.
Pratiquer les échecs en amateur, c'est par loisir et détente...une forme de pratique différente
mais qui a aussi sa place légitime en France.
Pareil pour les clubs formateurs de jeunes,
qui voient...c'est vrai...toujours avec un petit
pincement au coeur, partir les meilleurs vers les grands clubs...mais c'est logique, non ?
Maintenant, le grand probléme actuel me parait plus être autour des clubs de base..
leur place et leur force, nombre dans les villes...surtout vu les coûts des locaux.
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je suis d'accord que NAO ne mérite pas d'etre critiqué, mais bon envers les jeunes formés :
- Maxime a été à Clichy entre autres avant NAO ;
- Aflalo vient de l'AECE ;
- Rigolot très fort ? C'est rigolo ca :)
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Ref TouchPaAMonTop16 Matthieu Rigolot a de toute façon eu un parcours assez long avant d'arriver au NAO (il avait déjà un titre de champion de France jeunes et était classé à au moins 1900).
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réf gbel et d'autres Pour les précisions, Maxime a été formé non pas à Clichy mais à Créteil qui a été son premier club. Club qu'il n'a quitté que pour aller à Clichy, il était classé environ 2240 elo et valait déjà beaucoup plus que son classement. Il est allé à Clichy qui a récupéré un joueur qui se dirigeait déjà vers le titre de maître. C'est peu après qu'il a rejoint NAO. NAO n'a fait donc que récupérer un futur GMI mais ne l'a pas formé ( clichy non plus ). Il lui assure une progression maintenant qu'il est très fort. C'est un club élitiste avec les qualités et les défauts que l'on peut y voir mais on ne peut pas parler de club formateur, bien évidemment.
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Maxime vachier lagrave était classé 2200 avant de venir a NAO, Jules moussard était lui 1500 je crois.
Ce club est un grand club formateur.
J'ai oublié de parler de Sebastien Mazé entierement formé à Paris Caissa et Paris Nao ensuite.
Les critiques envers ce club temoignent uniquement d'une jalousie...
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Ref. Normandie Tu n'oublies pas que Mazé ;-)
Tu oublies aussi de parler du palmarès en N1 jeune de Paris Caissa, du Philidor de la formation pour Spiridonov.
Et à deux, on doit en oublier encore !
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1500 jules moussard à clichy ? mais il valait déjà 1900 ! pas de critique dans tout celà... mais NAO est plutôt un club formateur après l'étape poussin...
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Crachons un peu dans la soupe Le raisonnement qui consiste à dire "ils réussissent donc ceux qui critiquent sont forcément tous des jaloux" est débile. Je veux bien reconnaître tout ce qu'on voudra concernant la politique de formation de NAO, mais il y a deux trucs que je n'ai pas digérés, et je ne pense pas être le seul :
- débaptiser un monument des échecs français comme l'était Caïssa est un sacrilège. Si ma mémoire est bonne, la fille de feu Madame Chaudé de Silans avait, à l'époque, publié une lettre ouverte dans EE pour s'élever contre ce changement de nom, à laquelle je m'associais (et m'associe toujours) complètement.
- La politique américanisante du "je fais un procès à tous ceux qui me regardent de travers parce que j'ai assez de sous pour les faire crever à coups d'avocats" me fait gerber. Non, tout le monde il est pas beau, non, tout le monde il est pas gentil, et dans un pays libre, on est censé avoir le droit de critiquer ce qu'on n'aime pas.
Et ces critiques ne sont en rien motivées par la jalousie.
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ref Thl mais so tu es jaloux!:-)
Nous sommes tous jaloux du grand Nao!
Non sérieux, ils aiment gagner et aiment le rappeler eh bien tant mieux pour eux!!
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Sans la présidente de NAO , le club de Caissa n'existerait plus. Par ailleurs on est dans un pays démocratique ce qui ne signifie pas qu'on a le droit d'écrire n'importe quoi comme ce plait à faire de nombreux journalistes (et pas que pour NAO )
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Bien Thomas Le respect à feu Caissa, l'oeuvre de Mme Chaudé
qui n'a plus rien à voir...
avec ce qui se passe actuellement !
Mais attention, à la base, que font les autres
gros clubs "pros" pour leur équipe première ?
La formation n'est pas leur vocation première,
bien sûr, soyons rationnels...
par comparaison le PSG aussi n'est pas "obsédé" par la formation ( bien qu'il y a une section
amateur et jeunes.. )
mais l'importance des résultats, enjeux...entrainent aussi l'achat chaque saison de joueurs de bon niveau.
Sinon...c'est vrai, Thomas, que ce "politiquement correct"...où l'on n'aurait plus le droit de rien critiquer, ni de s'interroger...
c'est tout aussi falacieux et néfaste.
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Ref. ThL C'est pas souvent, mais désolé tu es à coté de la plaque.
Pendant presque deux ans les sociétaires de Caissa ont fait ce qu'ils pouvaient pour trouver un nouveau local, de l'aide, un geste, mais rien, rien de la part de personne (ou presque), et le club était mort.
Bien dérisoire le "nom" du club, puisque sans club il n'y avait plus de nom ! Qui se souciait du club lui-même à part une poignée de personnes en faveur de nombreux jeunes FORMES, principalement par Spiridonov ?
Un nom ? Certainement pas celui d'EE qui n'a publié aucun des appels des membres du club qui cherchaient un local, une piste, quelque chose.
Et puis miracle, ils ont trouvé un mécène, qui était une mécène.
Puis ce fut un déchaînement de jalousie.
Concernant les procès et les avocats, je pense modestement être mieux placé que toi pour en parler, j'ai eu des menaces de beaucoup de monde, Kouatly, Perrin, Bonvalot, Touzé deux fois, je dois oublier des demi-sels, beaucoup de monde sinon tout le monde sauf NAO et Loubatière !
Ta critique de NAO sur les avocats, tu peux la mettre au placard ;-)
Au moins en ce qui concerne la liberté de critiquer.
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Pour faire un parallèle, c'est comme si dans trois ans on trouvait des ThL pour critiquer la façon dont André Clauzel accrochera les tableaux dans les salons de l'Hôtel ***** qui abritera ses tournois gratos.
A mon humble avis, ne pourra critiquer que celui qui se bouge le cul aujourd'hui pour lui trouver un local !
Ce n'est que mon avis, et je me fous complètement qu'il soit partagé ou non.
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Précision car je souhaite la même bonne fortune à A. Clauzel et ses futurs tournois que Caissa en a eu. Même si cela doit faire des jaloux !
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Clauzel...Heureux Sans blague...il va être aux anges,
de savoir qu'il va se retrouver dans un hotel 4 étoiles !
Actuellement, nous en sommes bien loin...
dans les échecs parisiens..
faudrait pas que NAO soit le mirage aux alouettes, qui cache la situation d'ensemble
des autres clubs...là c'est autre chose !
La réalité, je la connais (André est un ami),
Clauzel recherche simplement....
un local( pour habriter ses joueurs, les équipes
de compets...et non pour les opens )
pour héberger son club et au 17 septembre
il est dehors.
Voilà...bien sûr, c'est tellement plus facile
avec une mécéne....mais quand on a pas hein ?
Maintenant si c'est de la jalousie, c'est grave...
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Il ne s'agit pas de jalousie, Nao est le plus grand club de France actuellement.
Il faut bien qu'il y en ait un.
Pourquoi en serait-on jaloux ?
Par contre, on a le droit de préférer d'autres pratiques (Ce n'est pas tant l'argent qui peut gêner...),
On a le droit de regretter le changement de nom : Qu'aurait perdu Nao s'il avait gardé le nom de Caïssa ? (J'appréciais beaucoup la Présidente de Caïssa qui a fait beaucoup pour les Echecs et j'ai le droit de vouloir respecter sa mémoire.)
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Et moi je persiste à écrire que pour respecter sa mémoire il valait mieux sauver son club et aider à trouver un local plutôt que hurler avec les jaloux après la bataille.
Mais peut-être certains d'entre vous (ce n'est pas si lointain) n'étaient pas au courant des difficultés du club à cette époque pour faire quelque chose.
Et pourtant vous lisiez EE et E&M, alors ?
Ils n'étaient pas obligés d'en parler et ce n'est pas leur rôle, mais pourtant l'un a trouvé de la place pour publier la lettre de la fille, après ;-)
Moi aussi j'aurais préféré que Caissa garde le nom Caissa, mais c'était ça ou plus de Caissa du tout.
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NAO peut faire ce qu'il veut, bien sûr, puisqu'il a les moyens financiers de le faire
Et je comprends que les meilleurs joueurs d'échecs, qui ont consacré leur vie à leur art, veuillent pouvoir en vivre décemment, comme dans tout autre sport.
Mais franchement vous pensez que NAO défend l'avenir des Echecs en France ?
Pour info j'aimerais savoir combien d'enfants ( non stars ) ils ont dans leur Ecole d'échecs ? Nous, petit club minuscule par rapport à NAO, nous en avons 60.
Le travail de base doit exister aussi et pas seulement la participations aux manifestations de prestige.( Prestige par ailleurs bien relatif quand on se regarde dans les médias où là aussi, NAO, avec ses moyens financiers pourraient oeuvrer plus, à mon avis.)
Etlà, Normandie, où vois-tu de la jalousie ?
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ben moi je dis Merci Nao pour ta "dream team" et tant pis pour les jaloux.
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Paris-Perpignan même combat ! Pour ma part, c'est le comble !
Je souhaitais monter une école d'échecs très modeste, on me donne le feu vert, je dépense du fric pour une création d'assoce et l'on me refuse in fine la salle !!! ( ce n'est pas fini...car je monte jusqu'au maire )
Ceci dit, chaque club a le droit d'avoir ses spécificités et NAO a choisi de promouvoir l'élite----> Pourquoi pas ?
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PS... Au lieu de l'élite, certains font de la garderie en appelant cela de la formation !
Je préfère la politique du NAO...
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antiblitz Tu es un incorrigible provocateur.
Et en plus méprisant pour tous ces formateurs qui forment non seulement l'élite échiquéenne qui ira peut-être ensuite au NAO, mais des gossent aux qualités morales qui sont ceux des joueurs d'échecs (enfin... de certains d'entre eux).
Encore faut-il y croire à cette pédagogie là.
Finalement, c'est peut-être pas une mauvaise chose qu'on t'ait refusé la salle, avec ta conception de la formation-garderie...
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celles et ceux !
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ref Joli... Apprends à lire !!!
Je dis "Certains font de la garderie", et non " Tout le monde fait de la garderie" ...
Je sais reconnaître les petits clubs de qualité avec des formateurs dévoués et compétents ;-)
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antiblitz Tu peux citer ceux qui font de la garderie au lieu de jeter, comme ça, une affirmation en l'air qui entache tout le monde.
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oui !! délation !! délation !!
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Allez, antiblitz, crache le morceau !!!
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Ha ha Je suis d'accord avec antiblitz ;-)
Ca me paraît un peu sentimental de penser que l'on oublie les petits clubs formateurs de base. Lorsqu'on forme quelqu'un, on devrait (c'est mon point de vue) à un moment donné pouvoir comprendre et sentir que le formé a besoin d'autres compétences et ne pas se laisser dire : on l'a formé ici, il est à nous. Vous qui aimez la musique, Jean, pensez-vous que ces musiciens restent 20 ans avec le même professeur ? Non certes, un grand pédagogue n'enseigne que très rarement les bases aux débutants, ce n'est qu'une fois leur talent confirmé qu'ils ont la possibilité d'aller voir ces grandes figures. De même, je vois mal pourquoi un grand club d'échecs doit penser à former les joueurs à partir de 0, puisqu'il y a tellement d'autres clubs qui le font et qui d'ailleurs ne peuvent former les confirmés comme le fait le NAO.
Et d'ailleurs même si on oubliait qui a formé celui-ci ou celui-là, quelle importance ? Un vrai formateur ne devrait pas se dire "Pensera-t-on à moi lorsque mon élève sera connu ? C'est MOI qui l'ai formé", mais se concentrer sur son travail. Et combien de profs dans ces "vrais petits clubs formateurs" usent leur énergie et sont passionnés ? C'est parfois de la rigolade, je n'appelle pas cela de l'enseignement, c'est trop paresseux ;-)
Bon je sens que je dérive... je suis très idéaliste.
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ref Joli Qu'est ce que tu nous fait là ?
Tu es président de club ?
tu formes des jeunes ?
D'après ton profil, tu reviens de l'ère glacière et veux donner des leçons ....
Alors, appliques à toi même la fameuse phrase de ton profil ;-)))
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J'ajoute Ce n'est pas parce qu'un jeune talent a énormément progressé avec une certaine méthode qu'il doit continuer avec la même pendant des années à venir sans tenir compte des divers aspects de son évolution et des nouvelles exigences qui font surface. Cotoyer les "grands" au NAO n'est certainement pas une mauvaise expérience !
Akiko, qui dérive de plus en plus
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Non Akiko Ce n'est pas une dérive puisque tu démontres l'utilité d'un club comme le NAO ;-)
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antiblitz Tu réponds à coté ! Ne triche pas ! C'est pas beau pour un futur pédagogue !
Quand à mon âge...cela ne m'empêcherait pas de te battre, ainsi que ta co-disciple Akiko.( de mon club, en plus ! Il n'y a plus de solidarité !) Akiko tu me dois pour cela un gâteau au chocolat ! Sinon je te remplace pas l'an prochain comme capitaine !
Mais, antiblitz, j'attends toujours les fameux clubs qui font de la pédagogie de dortoir ! Te débine pas aprés avoir proféré une si grave sentance. Sinon : sentence arabe : " Si ce que tu as à dire est moins beau que le silence...alors ! Tais-toi ! "
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ref antiblitz ne confonds pas le fait d'avoir des divergences d'opinions et agressions. Tu es un peu trop agressif à mon goût à propos d'un sujet qui n'en vaut même pas la peine.
Es-tu frustré?Peut-être rêves-tu d'aller au NAO?
Personne n'a contesté le fait que Nao soit un grand club.Il est vrai qu'ils ne sont pas formateurs "à la base" mais il faut avouer que beaucoup de jeunes talents s'y retrouvent.Akiko a , à mon avis, fourni l'explication la plus censée et je pense que c'est vrai.
A présent pour répondre au sujet initial, on se moque pas mal de savoir qui va jouer pour le nao et qui va le quitter.
Ils sont utiles pour ceux qui sont "forts", pour les autres je ne vois pas trop ce qu'il apporte,explique moi?
Ne pas oublier non plus que les échecs ne sont pas un sport d'équipe mais avant tout individuels donc les performances sportives du nao ne me semble pas vraiment intéressantes!
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ref normandie tu as raison, qu'est ce que je suis jaloux de NAO!...
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lol Jean Vous me battriez 100/100, cela ne me rendra pas docile... C'est vrai que je n'ai pas un esprit très solidaire :p
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Ref joli Des clubs avec un fort encadrement de façade (au sens que bien peu de leurs joueurs bénéficient d'une réelle attention), avec intervenants en milieu scolaire et tout le tremblement ce qui leur génère un gros effectif et les subventions qui vont avec, et qui ne se soucient guère de savoir si leurs intervenant font autre chose que du gardiennage, je ne vois pas pourquoi ça n'existerait pas.
Tu es libre de ne pas croire antiblitz sur parole tout comme rien n'oblige antiblitz à te donner des noms. Tu es libre d'être attentif à l'avenir des fois que le petit bruit que tu as entendu ici se révélait fondé tout comme tu peux n'en avoir strictement rien à faire.
A moins d'être sûr que cela serve à quelquechose, il faudrait m'arracher les ongles pour que je consente à lâcher les noms de pareils clubs avec les conséquences que cela pourrait avoir pour moi ensuite. Le milieu des échecs est très petit, surtout en province.
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ref kieran... Qui est l'agresseur quand on me dit:"Finalement, c'est peut-être pas une mauvaise chose qu'on t'ait refusé la salle, avec ta conception de la formation-garderie..." ?
Tu crois que cela fait plaisir à un formateur bénévole de lire cette phrase sans auncune argumentation ?
Pour le reste, grandesorcière a fort bien résumé la situation !!!
Sinon, je précise au cas où que je ne suis pas du tout hors sujet puisque je souligne à la fois les problèmes de locaux pour les clubs parisiens et les autres et le droit à choisir sa politique de formation pour son club dans la mesure où cela bénéficie aux jeunes, qu'ils soient débutants, moyens, confirmés ou futurs champions ;-)
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Akiko Revenons à une réflexion plus sérieuse qu'avec antiblitz
C'est vrai qu'il n'est pas mauvais qu'un jeune particulièrement doué aux échecs ( comme en musique ) puisse avoir envie d'un autre enseignement plus technique ou tout simplement autre.
Mais l'enseignement élitiste de NAO me fait penser à ces lycées huppés de la capitale qui sélectionnent ceux qui de toute façon réussiront ( quand ce n'est pas un choix par l'argent ). Et tous les autres, aussi doués mais soufrant de conditions psycho-sociologiques défavorables, on les reléguera aux bahuts de la périphérie.( Cf. la fameuse phrase de St Exupéry sur " les Mozart assassinés ")
Voilà pourquoi je souhaiterais qu'un club comme le NAO qui a une pléïade de bons joueurs-formateurs et des moyens financiers adéquats puisse s'impliquer dans la formation de base.
Bien sûr, c'est un voeux pieux, c'est eux qui décident, mais qui nous empêche de le formuler ?
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grandesorcière " certains font de la garderie en appelant cela de la formation ! "
Cette formulation abrupte ma blessé pour les formateurs que je connais et qui s'impliquent dans leur enseignement.
Sans compter que notre club se saigne les veines pour cet enseignement.
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ref Joli Toi, tu les connais et moi je pratique !
Donc, je n'avais pas besoin de tes commentaires non avisés ( c'est pourquoi je parlais d'âge glacière qui ne faisait pas référence à ton age mais au fait que de toute évidence, tu n'enseignes pas et ne connais pas grand chose au milieu échiquéen puisque tu as abandonné celui-ci depuis 50 ans...) et encore moins de ton dédain !!!
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Ref. Joli Inversement les formateurs que je connais et qui s'impliquent dans la formation font le reproche fréquent que les parents ne considèrent leur rôle que comme garderie !
Je ne pense pas qu'ils soient choqué de la formule. Mais ennuyés, plutôt que choqués, que ce soit une réalité.
Je ne vois pas trop où est le mal, dans plusieurs clubs que je connais les nouveaux "FIDE" à plus de 2000 sont d'anciens enfants envoyés par leurs parents aux cours d'échecs en tant que garderie gratuite !
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antiblitz Tu me fais ton charabia habituel !
Tu ne sais pas si je participe à la formation ou non...Et vlan ! tu affirme que je suis spectateur !
Je " ne connais pas grand chose au milieu échiquéen "? Non ? Je viens de faire 3 tournois cet été !
Je joues, cher ami, depuis 5 ans assidûment, représentant mon club en National, en Départemental, en criterium Tour et ne parlons pas des tournois internes et externes !
Mais bon ! puisque tu affirmes que je ne connais rien aux échecs...faut te croire sur parole. Mais ta parole...faut s'la faire !
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incognitonotzai Nos cours ont lieu le Vendredi après la classe. Ce ne sont pas vraiment des heures de garderie
Le Mercredi nous donnons des cours de perfectionnement aux jeunes qui représentent le club dans le National Jeunes, donc les plus motivés
Il y a également des cours de perfectionnement individuels.
Tout celà n'est pas gratuit pour les parents. Donc mis à part qu'une garderie leur coûterait moins cher, dans notre secteur il y a des "Nounous" à plein temps pour garder les enfants
Mais il est vrai que je ne connais pas ce qui se passe hors de notre club.
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ref Joli Dans ce cas, pourquoi as tu retiré de ton profil que tu revenais après 50 ans d'absence ?
Je me fiais à ton profil ( c'est tout ! ) pour affirmer que tu ne pouvais pas connaître ce que tu ne pratiquais plus depuis 50 ans OK !
Maintenant, tu changes ton profil et tu me la joues grosse expérience avec tes 3 tournois ;-)))
Tu crois que tu es crédible ?
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Et stp Joli Ne réponds pas car tu me gaves !
Je n'aime pas les gens qui essaient de brouiller les cartes ...
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antiblitz Si tu n'aimes pas ceux qui brouillent les cartes...tu dois pas t'aimer. Car depuis le début tu fais référence à mon profil au lieu de répondre à mes textes
Pratiquer depuis 5 ans, et à plein régime, ça te vas comme expérience?
Et toi ? qui te caches peureusement en affichanr rien dans ton profil, de quelle expérience tu peux te targuer ?
Depuis combien d'années ?
Combien de tournois cette année ?
Combien de fois as-tu représenter ton club dans des rencontres inter-clubs ?
Lesquelles ?
C'est trop facile de s'en prendre au profil des autres quand on cache le sien et en se faisant passer pour un PRO ( cf. un autre post )
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bon maintenant ca suffit les enfants ro les momes !
antiblitz a raison pour le coté garderie, ca n'entache pas ton club en particulier joli.
alors calmez vous ou je vous mets au coin avec le bonnet d'âne ^^
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mdr zemat-zorro Papa ! antiblitz me lache pas les basket.
Allez, je déclare PAT !
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assez de polémique NAO est un grand club : ne pas le nier... mais on pourrait leur reprocher de prendre les meilleurs et de ler former... grossière erreur, ce sont le parents de ces jeunes qui vont au NAO pour cette formation ! je m'occupe maintenat depuis plus de 3 ans à la formation des jeunes du club avec un MI : ça coûte cher, même très cher mais c'est super "kifant" de voir les résultats obtnus depuis ces 3 ans... l'espoir de voir notre club devenir un autre NAO est illusoire mais on peut, enfin je crois et l'espère, faire de notre club un gros club formateur jeunes comme créteil et espérer devenir un grand club jeunes comme AECE (bravo Mr LOUVRIER !) Créteil, Clichy... Quand à NAO, je ne sais pas s'ils vont pouvoir absorbé tout le potentiel jeune qui fera appel à eux en leur dispenser des cours avec un GMI du qualibre de SPIRIDONOV !! est-ce qu'une partie de leur effectif va -t-il être "sacrifié" pour former l'élite VACHEIR LAGRAVE, MOUSSARD, AFLALO... ? à revoir dès l'année prochaine...
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Tous les clubs, qu'ils soient petits ou grands sont utiles au monde des Echecs.
Former des jeunes , même à petite échelle est louable. Ne méprisons pas les formateurs, qui , le plus souvent sont des passionnés ...
C'est vrai que ce sont bien souvent les parents qui cherchent toujours un "meilleur" club pour faire progresser leurs enfants. Mais, en général, les enfants n'oublient pas leurs différents formateurs et c'est là une merveilleuse reconnaissance pour eux.
Pour un formateur , l'objectif est que son élève aille le plus haut possible, pas qu'il reste dans son club, les enfants ne sont pas la propriété d'un club, ils sont en devenir.
Même si quand l'un d'eux part, on ressent un petit pincement au coeur, tout simplement par amitié , on ne le perd pas puisque l'on suit ses progrès lors des différents tournois auquel il participe.
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Tout a fait Mik "les enfants n'oublient pas leurs differents formateurs". J'en profite pour faire une petite dedicace a xadrez qui passe sur ce forum ;-)
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Tiens, Bairamian mentionné ici l'autre jour pour son club fantôme, est aussi au NAO (voir "joueurs" sur leur site)... ca en jette d'être entre Nataf et Spassky
Drôle de gars, çuilà, vraiment
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:) Il est sur le site de NAO, mais pas sur celui de la FFE... c'est une entourloupe encore, ça, il a du téléphoner au webmaster
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ouh la la! honorable modérateur tu m' as censuré l n' a oas si longtemps pour baucoup moins que ça !
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Réf notzai Désolé, c'est toi qui réponds à côté. Je persiste et signe : débaptiser le club est une manière de mépriser toute son histoire prestigieuse, et c'est une insulte à la mémoire de tous ceux et celles qui s'étaient dévoués pour lui. Aurait-il mieux valu que le club disparût ? Mais il a disparu ! Caïssa ne figure plus sur la liste des clubs parisiens affiliés à la FFE. Même un individu aussi mégalomane que Jean-Michel Aulas n'a pas osé rebaptiser l'Olympique Lyonnais "JMA Football Club" quand il en a pris la tête, c'est dire ! LOL était pourtant loin d'avoir dans l'histoire du football français la place qu'avait Caïssa dans celle des échecs. Par charité, je m'abstiendrai d'évoquer le destin du Racing Paris après le retrait de Matra. J'espère qu'il n'en ira pas de même pour Caïssa quand la dame se sera lassée de ce joujou et aura décidé d'en changer.
Quant au deuxième point, je suis au regret de t'apprendre que tu n'es pas le centre du monde. Ce n'est pas parce que tu n'as pas eu la (mal)chance de faire l'objet des ardeurs procédurières de la dame que tout le monde a été logé à ton enseigne. Faut-il te rappeler le harcèlement engagé à l'encontre d'un posteur de ces lieux, à l'époque étudiant pas particulièrement milliardaire, qui n'avait commis d'autre crime que de rappeler la profession qui avait permis à feu le mari de la dame de faire fortune ? Faut-il te rappeler l'époque pas si lointaine où, suite au harcèlement de ses avocats, son club était devenu une sorte de Voldemort de FE, toute mention du sigle NAO étant irrémédiablement censurée ? Alors, peut-être que la dame n'a pas encore pris la première place au classement des procéduriers, mais ce n'est pas faute d'avoir essayé.
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ils sont la meilleure équipe adulte et jeunes pourquoi encore des renforts ? :-)
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Le nom (par exemple)"Nao-Caïssa" aurait en effet été plus correct. Et cela m'aurait évité de faire ce jeu de mots idiot : PARADISE NAO.
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Voyons... Comme on dit à vaincre sans péril, on gagne sans gloire...et c'est certes bien de gagner tous les ans pour le NAO,
mais l'intérêt des compétitions n'est-il pas justement constitué par "la saine émulation" et des victoires de différentes équipes....
N'oublions pas l'exemple de Schumacher et Ferrari en F1 qui commençaient à lasser les médias, le public
à force d'empiler les succès.
Peut être fausra t-il arriver à limiter les budgets afin de procéder à un rééquilibrage ?
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@Bison ...et encore, dans le cas de la F1, ils ont un public et des médias à lasser ! ;-)
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Alors Chouia.... On révise ses variantes au frais....
devant une grande menthe à l'eau et
des glaçons, fait chaud en ce moment sur l'IDF
et aussi sur Evry !
Pour moi, c'est pire...le matin, je me tape
les travaux ( pour l'aménagement du bus mobilien
et les nouveaux couloirs )sans oublier les multiples paraboles, voitures radio-TV des journaleux...devant le Val de Grace !
Ils ne guettent pas JCM..mais notre Chirac National, bref c'est tous les jours bien encombré !
Je suis heureux pour ton transfert au 000,
car ça c'est le transfert de l'été...
Nao va nous envier...on s'en fout, on jouera cool ensemble pour Evry !
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Au passage Remplacer Almira Skripchenko par Sophie Aflalo, et sans vouloir dépriser cette dernière, je n'appelle pas ça "se renforcer".
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Pessoa.... Mais si...Sophie a tout l'avenir devant elle,
c'est la nouvelle "Almira" en puissance !
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@Bison Merci :-)
En fait, je ne révise pas grand'chose en ce moment : rentrée scolaire oblige ! Mais bon, je tente de ma lancer dans l'anglaise, histoire de changer de 1.d4...2.Ff4 qui commançait un peu à lasser mes adversaires... ;-)
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pas grand monde pour se demander d'où vient l'argent, qui bien sur n'a pas d'odeur... Pour les faux naifs, je conseille une recherche un peu poussée sur google avec le nom de la présidente
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la question de l'argent est en général un sujet qui fâche sur FE....
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@chouia je n'ai rien contre l'argent mais j'ai un nez sensible...
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@ericlg Ben...c'est déjà ça ! cette qualité ne semble pas très bien partagée... :-)
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croyez-vous que les joueurs déclarent les rémunérations?
En Espagne, les prix sont directement amputés du prélèvement à la source ce qui fait que les joueurs touchent environ 20% de moins que les prix annoncés.
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@picosoft Il ne faut pas confondre prix et rémunération...
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@chouia je sais mais en Espagne, les prix sont considérés comme des rémunérations car taxés comme tel. Mais connaissant quelques joueurs de haut niveau payés en liquide, je pose une simple question...
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Peut-être qu'Almira avait le nez sensible aussi @bison , n'anticipons pas. C'est un investissement sur l'avenir. Sera-t-il aussi prometteur que tu le dis ?...
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Chouia... Pour ceux qui parlent d'argent chez les joueurs pros, n'oublions pas que..leur carrière est courte et qu'actuellement ils n'ont pas de réel
statut ni de couverture sociale !
Ce n'est pas si aisé que celà
Un peu HS ( excuses Mr les modérateurs )...
j'ai pas lu les posts de votre différent sur FE,
mais j'ai adressé un mail à Simonski
et espère que tout ça s'apaisera.
Tu es sympa et lui aussi par ailleurs, alors,
pas de raison...
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hop répondu jean ! :-)
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carrière courte?? au nom de quoi? Kortchnoi est là depuis des lustres, et il n'est pas le seul. Au contraire, aux échecs on peut faire une très longue carrière justement. Si la carrière de la plupart des joueurs d'échecs pros françaisest courte, c'est parce qu'ils renoncent assez rapidement, vu que c'est trop difficile d'en vivre.
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savez-vous si on peut trouver une liste de tous les transferts quelque part ?
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