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| Défense Pirc par bo***ne*11072 le
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Salut à tous, je me mets à la défense Pirc et j'ai qlques questions à te poser, à toi, ami du forum:
a)Quels sont les bouquins en français interressants et où me les procurer? Faire offre éventuellement.
b)Quels sont tes éxpériences et impréssions sur cette défense?
c)Y-a-t'il des choses à connaitres impérativement.
d)Si tu as qlques choses à ajouter...
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a) La défense Pirc en 60 parties - Le Monnier (je sais pas s'il est bien)
b) Expériences avec les Blancs : plusieurs victoires en une vingtaine de coups contre des 1800 avec le système dangereux Fe3-Dd2-Fh6-h4, par contre quand les Noirs sont mieux préparés à affronter cette variante c'est plus dur. Avec les Noirs: j'ai joué cette ouverture 2 fois je crois, j'ai vraiment souffert et je crois que je ne recommencerai plus.
c) Connaître les grandes variantes, 4.f4 tout d'abord, et aussi 4.Fg5 qui peut être assez dangereux je crois, et puis savoir parer l'attaque mentionnée au b).
d) Bon courage, parce que tu risques de galérer pendant quelques parties!
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Jouer la pirc? une seule règle à respecter: la jouer façon "maison" ! et ne jamais sortir le cavalier g8 avant le 36eme coup !! minimum ....
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b) J'ai un peu tout essayé contre la Pirc, en général les mecs avec les noirs sont assez filous, ils aiment bien se faire rentrer dedans à l'aile roi tout en progressant tranquillement à l'aile dame, c'est pourquoi les variantes bourrines avec Fe3 Dd2 h4 h5 etc (avec ou sans f3), ou les variantes avec Fg5 Dd2 f4 etc., même si elles peuvent conduire à des massacres spectaculaires, leur conviennent souvent assez bien (et là si tu te chies en attaque parce que t'as pas de plan b t'as plus que tes yeux pour pleurer). Après avoir testé pas mal de trucs, je n'ai rien trouvé de mieux que l'attaque autrichienne 4.f4 et j'y suis revenu depuis quelque temps. Le désavantage pour les noirs c'est qu'il y a quelques lignes forcées qui conduisent à un léger avantage blanc, donc même en connaissant très bien on peut se retrouver dans une situation délicate.
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d) (pour Francky) la Pirc c'est e4 d6 d4 Cf6 Cc3 g6, donc le cavalier sort au deuxième coup. Ce dont tu parles c'est la moderne, qu'on peut effectivement jouer un peu plus "façon maison", et où en particulier l'attaque autrichienne se révèle peut-être un peu moins efficace.
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je ne l'ai pas lu et je ne le lirai jamais (voir profil :-) )mais d'après ce que j'ai souvent entendu et quelque fois lu ici même, le meilleur bouquin est Pirc Alert ! tchô
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Boudine Je ne connais pas ton niveau mais j'ai lu ton profil pour me faire une idée et apparement je pense qu'il ne faut pas que tu joues cette défense si tu veux avoir des résultats en tournois ou interclubs contre des joueurs de niveau supérieur au tiens. Par contre si tu veux la jouer pour le fun sans importance ok biensur.
Je ne dis pas ça par snobisme ou vantardise mais c'est trop la galère faut être plus fort pour espérer avoir des chances de gains dans chaque variante et sous variante en évitant les variantes de nulle nombreuses ou les variantes qui "aplanissent le jeu", et ce en acceptant des positions défavorables pour chercher à gagner...
Sans parler des variantes qui amènent à des positions ou tu souffre beaucoup, celles ou tu es forcé de te cantonner en défense pendant longtemps et ou il faut être hyper précis...
Par contre la défense Pirc peut amener à un certain nombre de types de positions différentes, de structure de pions différentes, et possède une certaine souplesse intéressante aussi.
Il y a certainement quand même bien plus de contraintes que d'avantages.
Malgré ce que j'ai dit si tu es tout de même encore tenté et que tu veux acheter un livre je le possède le "Pirc Alert" de Chernin et Alburt. C'est un très bon livre car il y a environ 200 pages qui composent un véritable cours fourni en explications pour bien comprendre la défense, et ensuite plus de 200 pages sur les variantes(Certaines ne sont hélas pas abordées).
Je reviens à la Sicilienne c'est vraiment plus fun et joue de temps à autre la Pirc en seconde alternative.
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mon experience Je pense que cette defence est très interessante à jouer contre un joueur plus fort que soi qui cherche la victoire. Quand les blancs attaquent (dans les variantes de Fox et de Map 17) on obtiens souvent des positions interessantes et complexes avec des chances de gain pour les deux camps. Tu devras quand meme etudier un peu car dans ces variantes les bons coups noirs sont plus dur a trouver que les bons coups blanc.
Mais si ton adversaire decide de se develloper sainement et de voir venir il te sera difficile de prendre l'avantage meme si tu auras peu de risques de perdre.
C'est normal, c'est parceque la pirc est avant tout une ouverture de contre-attaque.
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ref: Petardov Je veux me mettre à la Pirc pour la jouer contre des joueurs moins bien classés que moi et ainsi jouer pour le gain avec les noirs. Quand aux joueurs plus fort je fais confiance à la défense Française. Mon élo est actuellement de 1750 pts.
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intéressant, complexe, difficile de même que l'Alekhine, ce sont des défenses qui nécessitent pas mal de toucher et de compréhension du jeu, en particulier les faiblesses sur cases noires et les coups de minage. C'est un compromis difficile à trouver parce que le style de développement ne permet pas d'être agressif tout de suite mais qu'il ne faut pas non plus se montrer passif.
Je suis assez sceptique sur les plans genre "je vais jouer ça pour gagner contre les faibles" par contre, à mon sens de deux choses l'une : soit tu comprends quelque chose à la Pirc et ça te convient et tu peux le jouer valablement même contre des joueurs de ton niveau ou plus, soit non et là tu risques d'augmenter plutôt ton ratio de défaites. Parce que le problème est que les blancs peuvent jouer à peu près n'importe quel schéma, alors que si les noirs ne réagissent pas de façon ad hoc ils sont vite enfoncés, le timing est essentiel.
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j'essaye aussi la Pirc Et je ne sais pas du tout où mettre le fou c8, et je ne sais non plus pas où se trouve la bonne case pour développer le cavalier b8.
Si quelqu'un peut m'aider...
Je sais que ça dépendra surtout de ce que font les blancs, mais disons, en général, où sont leurs meilleures cases à ces deux pièces ?
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Disons b7 pour le fou et d7 pour le cavalier
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Jorus Le fou c8 vient très souvent en g4 et est ensuite échangé contre le cavalier en f3. Dans quelques cas il vient effectivement en b7. Et dans d'autres cas plus rarement il va en d7.
Le cavalier b8 peut aller en c6 ou d7(avec idée de pousser c5 le plus souvent), mais alors là vraiment il faut remarquer ou il faut le faire ça dépend des blancs. Ce serait trop long pour bien expliquer sur le forum le placement des pièces selon ce qu'on joué les blancs tellement il a de shémas différents.
J'ai essayé pas mal d'ouvertures mais vraiment je pense c'est celle ci ou il y a le plus de trucs à savoir et à comprendre par rapport à la sicilienne ou la française par exemple. On est resseré, on manque d'espace en plus.
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Par exemple Au récent championnat d'Europe par équipe, Invanchuk en a gagné une contre un joueur classé environ 2400. Il peut remercier la chance car il n'avait pas eu une partie facile.
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Le cavalier en d7... ...le plus souvent avec l'idée de pousser e5 en fait pardon. c5 se fait aussi.
j' ai oublié que le cavalier b8 peut aussi sortir en a6.
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ok merci ca me fait déjà quelques pistes ! Moi le fou je l'avais mis en e3 (rigolez pas). C'était tellement nul que j'ai du le rebouger le coup suivant, lol.
Pour le cavalier, je vais donc plutôt essayer a6 ou d7, vu que j'aime bien mettre un pion en c6.
En tout cas merci
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Tu voulais dire e6 Jorus Mais "Pour le cavalier, je vais donc plutôt essayer a6 ou d7, vu que j'aime bien mettre un pion en c6.", je ne te conseille pas de raisonner comme cela.
Il y a une variante ou les noirs jouent c6 systématiquement avec l'idée de dame a5 rapide. Je sais que c'est la pirc et c'est la variante tchèque (si tu veux faire des recherches je te donne le nom de la variante) mais c'est une variante que je ne connais pas.
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non Petradov Je voulais bien dire c6 ! Puisque vous me proposiez de mettre le cavalier soit en c6 soit en a6 ou d7. Mais comme j'aime bien pousser un pion en c6 je vais juste garder comme option a6 ou d7 pour l'instant. Après je verrais à l'usage.
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Ref Jorus e6 de Petardov était une rectification de ton e3 pour le fou c8.
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si tu tiens absolument à mettre ton pion en c6, j'ai une bonne suggestion : la Caro-Kann.
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oups Effcetivement j'avais mal compris, oui c'est bien e6 que je voulais dire pour le fou c8. Merci d'avoir rectifié, lol.
@El cave
J'aime bien c6 avec le retse de la pirc, pas juste uniquement c6. J'avais essayé comme défense la française, puis la Slave et la Caro, et à chaque fois les résultats étaient desastreux (un peu plus d'espoirs quand même avec la française). Je commençais à desespérer de trouver une défense avec les noirs, et on m'a conseillé la pirc, qui me plaît bien, et qui m'a même fait gagner quelques matchs ! Moi gagner avec les noirs, c'était inimaginable, alors je veux pas trop la changer POUR L'INSTANT. Après, je dis pas...
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j'avais bien compris c'était une boutade mais comme le dit petardov, ça ne me semble pas souhaitable d'aborder une ouverture comme la Pirc en se disant qu'on jouera c6 quoi qu'il arrive. Tu ne comprendras jamais rien à ce début si tu appliques de manière stéréotypée un schéma prédéfini sans regarder ce que fait ton adversaire et sans essayer de saisir les nuances entre les ordres de coup, ce qui est certes moins facile mais plus formateur et plus intéressant.
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lire ordres de coups ordonner un seul coup ne semble pas indispensable ...
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entièrement d'accord El Cave je jouerai pas SYSTEMATIQUEMENT c6, puisque comme vous dites, ça dépendra de ce que fera mon adversaire.
Mais si j'ai pas une ou deux idées de départ, je sais jamais quoi faire, et ce que je fais, en général c'est mal !
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ref Jorus
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oups erreur clavier ce n'est pas grave de faire les choses mal, je pense que le plus important pour apprendre est d'essayer, et de regarder ce qui foctionne. Transgresse les grands principes et les conseils, puis dans d'autres parties essaye de les appliquer. Si tes adversaires ne sont pas totalement des debutants, tu verras rapidement la difference.
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