|
| Le Roi du problème d'échecs par Ta***le*9631 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
15 compositions de Sam Loyd illustrées par des artistes américains.
Je ne connaissais Sam Loyd que de nom. J'ai trouvé un compositeur absolument génial.
Giffard raconte dans son livre que malgé cela, les échecs n'occupaient qu'une faible partie de son temps : ses spécialités furent le puzzle et les récréations mathématiques.
|
|
|
Bouquin en Anglais Un bon livre si tu aimes Loyd :
LOYD
|
|
|
Mon préféré Mat en 3 coups :
|
|
|
Clé superbe Où celui-là, dont la clé est superbe :
LOYD , mat en 3 coups
|
|
|
D'autres Et si tu aimes, tu en trouveras 16 autres sur mon site :
PLEIN DE LOYD
|
|
|
Sam Lloyd Quelqu'un pourrait-il me renseigner les coordonnées d'une édition récente et/ou plus ancienne mais toujours disponible , des problèmes de Sam Lloyd dans l'une ou l'autre des langues suivantes FR/NL/ANG/ALL?
Merci pour votre aide.
|
|
|
@Caissa Je n'avais pas pensé à ton site, je vais l'explorer (Mes sources étaient la base de donnée VDH et le livre de Giffard). Pour le moment je suis dans la peinture américaine.
C'est vrai que le pb du digramme ci-dessus est joli - avec la petite pointe 1....g3.
|
|
|
@Modérateurs , je n'avais pas ouvert le fil, désolé
|
|
|
Superbe site Merci!
|
|
|
@Struggleforlife Le bouquin en Anglais que je signale en haut du fil est disponible et contient (peut-être, pas sûr) l'intégralité des problèmes de S.L . Son titre est trompeur : il ne contient pas de puzzles, mais seulement des problèmes d'échecs.....
|
|
|
@tantale Le problème que j'ai mis en diagramme a été composé en Allemagne par S.L lors d'un voyage et lui avait vallu à l'époque une petite célébrité parmi les amateurs allemands de problèmes.....C'est un très joli problème stratégique !
Mais attention avec Loyd : il n'hésitait pas à mettre des clés d'échecs, juste pour dérouter le solutionniste expérimenté qui A PRIORI rejéte (à tort) un échec en premier coup.........
|
|
|
SVP C'est quoi la solution du diagramme?
|
|
|
regarde dans mon profil je n'ai pas vérifié à la machine, mais j'ai l'impression que ça marche.
|
|
|
@Daik 1. Da2 st un bon essai mais 1....g3!
La solution est sur le site de Caissa.
|
|
|
oooooh mais qu'il est retors ce Sam...
|
|
|
c de la géométrie il faut en même temps :
attaquer le fou
menacer la diagonale b1 h7
parer 1...g3
|
|
|
aide mat en 4 à partir du diagramme et ensuite seulement mat en 3
|
|
|
@Caissa The Puzzle King ne contient pas tous les problèmes de Loyd
|
|
|
Un puzzle de Loyd Comment aller en f1 en passant par d4 en traversant les 64 cases une et une seule fois en un minimum de coups?
D'après vous?
|
|
|
Il y a une Tour blanche en é1 Apparemment pas possible de représenter le problème
|
|
|
Si j'ai trouvé!
|
|
|
Le texte original du problème pour ceux qui veulent le connaître Many remember the sensation created by General Wienfield Scott's remarkable saying to Secretary of War Stanton, that "While we have scores of commanders who could march a division of soldiers into a park, not one of them knows enough about military tactics to get them out again!" The remark was accepted as a scathing criticism of what were termed our holiday parade soldiers.
I knew General Scott as a skillful chess player, and now recall the fact of building a curious chess puzzle which I intended to present to him, if occasion occurred, to illustrate the military tactics of a division of soldiers passing through a public park.
It does not require a knowledge of chess, as it is a puzzle, pure and simple; but to facilitate explanation, I have taken the liberty of marking the park off into squares as in a chess board. The problem, however, is quite pretty. Show how a military division should enter a gate (é1) , march through all of the squares and under the triumphal arch (é5), then out through the other gate (f1), making the fewest possible number of turns. All moves must be like the Rook in chess, and no square can be visited more than once. It is safe to say you will make several attempts before you get the shortest possible answer, which is so pretty that you know when you have guessed it.
|
|
|
Et sa traduction par votre serviteur Beaucoup se souviennent de la sensation créée par le propos remarquable du Général Winfield Scott au Secrétaire de la Défense Stanton "Quand nous avons une vingtaine de commandants qui pourraient faire marcher une division de soldats dans un parc, aucun d'entre eux n'a suffisamment de connaissance pour les y faire ressortir!" La remarque fut admise comme une critique cinglante de comment les soldats terminaient leur parade de jour de fête.
J'ai connu le général Scott comme un habile joueur d'échecs, et je me rappelle maintenant le fait d'avoir composé un curieux puzzle d'échecs que j'ai voulu lui présenter, si l'occasion était arrivée, pour illustrer la tactique militaire d'une division de soldats passant dans un parc public.
Cela ne nécessite pas de connaître les échecs, puisque c'est un puzzle, pur et simple; mais pour faciliter l'explication, j'ai pris la liberté de représenter le parc en cases comme sur l'échiquier. Le problème, cependant, est tout à fait joli.
Montrer comment une division militaire pourrait entrer par une porte (é1), marcher par dessus toutes les cases, traverser l'arc de triomphe (é4) puis sortir par l'autre porte (f1), en faisant le plus petit nombre possible de coups. Tous les mouvements doivent être ceux de la Tour aux échecs, et aucune case ne doit être visitée plus d'une fois. Il est prudent de dire que vous ferez plusieurs tentatives avant que vous trouviez la réponse la plus courte possible, qui est si admirable que vous le découvrirez lorsque vous l'aurez devinée.
|
|
|
un peu bizarre l'énoncé il faut passer par toutes les cases une et une seule fois et en plus faut faire un minimum de coups ?!?!
ben sinon je dirais : "facile"
a8 b8 c8 d8 e8 f8 g8 h8 h7 g7 f7 e7 d7 c7 b7 a7 a6 b6 c6 d6 e6 f6 g6 h6 h5 g5 f5 e5 d5 c5 b5 a5 a4 b4 c4 d4 e4 f4 g4 h4 h3 h2 h1 g1 g2 g3 f3 f2 e3 d3 c3 b3 a3 a2 a1 b1 b2 c2 c1 d1 d2 e2 e1 f1
|
|
|
croisement avec le dernier post ça va un peu mieux ;-)
|
|
|
@yegonzo Il faut savoir que si par exemple Té1-é8 alors les cases é1 à é8 sont considérées comme ayant été traversées. Donc elles ne peuvent plus l'être.
La solution est en 15 coups!!
|
|
|
@yegonzo Il faut donc partir de é1 et aller en f1 en passant par é4
|
|
|
ça manque de précision... fixons l'arc de triomphe : apparemment en e5 dans la VO, mais il devient d4 ou e4 dans d'autre post... D'autre part, que signifie passer dessous, vu qu'on visite toutes les cases ? S'arrêter sur cette case ?
|
|
|
|
|
|
@Daik Excusez moi. C'est bien é4 et non é5.
|
|
|
solution du 1er diagramme Solution au mat en 3 coups
|
|
|
@oronat Peux-tu mettre la solution dans ton profil ? Car je crains d'y laisser mes nerfs.... (en +, je suis au boulot et il faut bien que je bosse un peu !)
|
|
|
Petite histoire Loyd aimait bien illustrer ses problèmes de petites histoires comme celle racontée par Oronat.
En voici une et sa suite
|
|
|
@ Petite histoire par Caissa. Je trouve navrant Je suis étonné du non respect du texte original de Loyd (ou d'autres). Voici avec ma traduction la vraie histoire :
Charles XII at Bender
During the Turkish siege of Charles the Twelfth at Bender in 1713, Charles often passed the time between battles with military drills and games of chess. The latter he used frequently to play with his minister, Christian Albert Grothusen, some of the contests being mentioned by Voltaire. During one such encounter, the game has reached the following position, and Charles (playing White) had just announced mate in three
Durant le siège de Charles XII à Bender en Turquie durant l'année 1713, Charles passait souvent son temps entre les batailles de maniement d'armes et le jeu d'échecs. Il avait l'habitude de jouer fréquemment avec son ministre, Christian Albert Grothusen, dont certaines parties furent citées par Voltaire. Pendant une rencontre, la partie atteignit la position suivante, et Charles (avec les Blancs) venait juste d'annoncer un mat en 3 coups.
Scarcely had he uttered the words, when a Turkish bullet shattered the window and dashed the Knight off the board, breaking it into fragments. Grothusen, with a startle, begged his liege to replace the broken Knight with another and deliver his justly won mate. But Charles, with a glance at the new position exclaimed "We do not need the Knight. See, I can still mate in four!"
A peine avait-il prononcé ces mots qu'une balle turque fit voler en éclat la fenêtre et projeta le Cavalier hors de l'échiquier, le cassant en morceaux. Grothusen, en sursautant, demanda à son suzerain de remplacer le Cavalier cassé et de donner le mat gagné à juste titre. Mais Charles, après avoir jeter un coup d'oeil sur la nouvelle position s'exclama : "Nous n'avons pas besoin de Cavalier. Regardez, je peux mater en 4 coups!"
Who would believe it, but he had barely spoken when a second Turkish bullet flew across the room, smashing the unlucky pawn at h2. Grothusen turned pale. "You have our good friends the Turks with you," said the King, unconcerned. "It scarcely be expected that I should have to contend against such odds; but let me see if I cannot dispense with that pawn. Yes, I have it!" he shouted, gazing upon the next position. "I feel great pleasure in announcing mate in five."
Qui pourrait le croire, mais à peine avait-il fini sa phrase qu'une seconde balle turque vola à travers la pièce, brisant le malheureux pion h2. Grothusen palit. "Vous avez nos bons amis les Turcs avec vous, dit le Roi, imperturbable." Il était difficilement prévisible que j'aurais pu affronter de telles adversités; mais voyons si je ne peux pas me passer de ce pion. Oui, je l'ai!, cria-t-il, contemplant la nouvelle position. Je sens un grand plaisir d'annoncer un mat en 5 coups."
Nor would Charles permit Grothusen to leave until he had solved the problem. It is perhaps not very remarkable that the minister, fearful of a repetition of such chess battles, left the encampment the next day and joined the Swedes, who took sides with the ennemy.
Charles ne permit pas à Grothusen de quitter la pièce avant qu'il eût résolu le problème. Ce n'est peut-être pas surprenant que le ministre, effrayé par une répétition de telles batailles sur l'échiquier, quitta le camp le jour suivant et se joigna aux Suedois qui s'allièrent à l'ennemi.
|
|
|
@Daik Excusez moi, moi qui plaide pour la précision.
En consultant la source c'est é5 et non é4 ou d4.
Passer dessous l'arc = passer par la case é5.
Pour aider le début de la solution est 1.Té5 dès le premier coup.
Incroyable:
Mais c'est du Loyd!
|
|
|
@oronat Je ne connaisais pas cette version longue de l'histoire.....J'ai reproduit une version courte trouvée dans un livre, mais lequel ? (celui dont il est question en haut du post ? je ne sais plus)
Je vais profiter de ta traduction pour mettre à jour mon site.....
|
|
|
@oronat As-tu connaissance d'une autre version de cette autre histoire ?
LOYD
Sinon, je suis d'accord avec toi : il s'agit de respecter le texte original.......
|
|
|
Trois ajouts J'ai ajouté trois problèmes, de ceux que je trouvais les plus beaux du site de caïssa.
|
|
|
solution au puzzle Partir de e1, passer par e5, sortie en f1...
Dans mon profil !
|
|
|
un essai e1-e4-d4-d1-a1-a8-b8-b2-c2-c8-d8-d5-e5-e8-h8-h1-g1-g7-f7-f1. 19 coups...
|
|
|
Arf Je viens de voir la solution de caissa. Je suis très loin. Joli puzzle, je regrette de n'avoir pas cherché plus.
|
|
|
La condition est de s'arrêter sur e5 et non de la traverser (ce qui est de toute façon obligatoire), si j'ai bien compris?
Il existe donc d'autres solutions sans cette condition additionelle? Je n'en vois pas en 15 coups (je sais qu'il y a plusieurs manières de remplir toutes les cases en un nombre minimal de ligne sur un 8x8 - indépendamment des trajets miroirs - mais en partant de e1 et en aboutissant à f1 je suis surpris qu'il y en aie plusieurs).
En tout cas si ça ne marche pas avec e1 et f1, il doit sûrement y avoir d'autres couples de cases avec un trajet unique sans la condition supplémentaire de s'arrêter sur une case précise..
Si un expert ès recherche opérationelle, graphes et tutti quanti traîne dans le coin? Nicolas, Fox z'êtes où? :P
|
|
|
@caissa, merci pour ces informations . Peux-tu me dire si dans le livre que tu renseignes les problèmes sont accompagnés des anecdotes et petites histoires que SL se plaisait à raconter?
|
|
|
