|
| Le Diagramme du siècle par Ta***le*9631 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Trouvé dans Tim Krabbé's Chess Curiosities
Mat en 4 sur le thème Babson.
Le thème Babson :(Blanc fait un premier coup, Noir défend par une promotion en D,T,F ou C. Blanc répond alors par la même promotion. Sur tout autre coup la stipulation du pb n'est pas respectée.)
Leonid Yarosh, lorqu'il composa ce problème en 1983, était un entraineur de football de 26 ans complètement inconnu du monde de la composition.
|
|
|
yes c'est monstrueux
|
|
|
je n'arrive toujours pas à comprendre ce qui fait qu'un problème est plus "élégant" qu'un autre.
Plus difficile, soit, plus économique, passe encore, mais plus élégant?
En fait, autant j'aime les études, autant les problèmes...j'accroche pas.
Pourtant, je fais des efforts, je vous jure !
|
|
|
yes monstrueux! Et Yarosh en a publié d'autres sur le même thème....
Ce problème est sur mon site avec la solution complète :
CAISSA
|
|
|
@supergogol Dans ce cas précis, la valeur du problème tient à la difficulté du thème qui a longtemps paru impossible à réaliser....Certains compositeurs s'y sont cassés les dents pendant des années avant que Yarosh sorte la bombe ci-dessus....
personnellement, j'aime autant les études que les problèmes, mais je reconnais que l'aspect "fouilli au premier coup d'oeil" de certains problèmes peut avoir un effet dissuasif......
|
|
|
@Caissa Super d'avoir mis le problème sur ton site avec l'élégante présentation en français.
Je note que Caissa a attribué à ce problème la difficulté 5/5.
Donc si vous ne trouvez pas au premier coup d'œil ne soignez pas désespérés !
|
|
|
c'est vrai que c'est dur de rentrer dedans mais Krabbé fait bien part du cheminement pour arriver à la solution, c'est très intéressant. Extraordinaire... L'exploit a-t-il été répété?
|
|
|
si j'ai bien compris... comme c'est mat en 4.
il doit y avoir 3 promotions de chaque côté, c'est ça ?
ou alors c'est juste le premier coup des Noirs et le deuxième des Blancs ?
Dans le premier cas, je ne vois pas comment c'est possible :o?
|
|
|
@idfx Oui, depuis ce problème, plusieurs auteurs ont publié un "babson".... Mais en plus, dans celui-là, la clé est jolie....
|
|
|
@Kouvitch En fait, pour bien comprendre ce thème :
Les blancs jouent leur coup clé que je ne te dévoile pas !
La première défense est axb1 D et dans ce cas les blancs gagnent UNIQUEMENT grâce à une promotion en dame....
La deuxième défense est axb1 T et dans ce cas les blancs gagnent UNIQUEMENT grâce à une promotion en tour....
La troisième défense est axb1 F et dans ce cas les blancs gagnent UNIQUEMENT grâce à une promotion en fou....
La quatrième défense est axb1 C et dans ce cas les blancs gagnent UNIQUEMENT grâce à une promotion en cavalier....
|
|
|
ok merci je n'avais effectivement pas tout compris.
Je chercherai un peu mais comme c'est 5/5, j'irai voir la solution sur ton site.
|
|
|
@Kouvitch Maintenant que tu sais que les blancs doivent promouvoir un pion, tu devrais trouver la clé très vite.....
mais cela reste très compliqué après....
|
|
|
c'est un piège ? j'ai trouvé, très vite les 4 essais (dont 2 a priori plus interressants).
mais trouver la clé est une autre affaire :o) (pour moi)
|
|
|
? Kouvitch, je suppose que tu as mal compris quelque chose.
La clé, c'est le premier coup blanc de la solution. En réponse, les noirs vont promouvoir leur pion (à leur premier coup), et les blanc vont promouvoir dans la même pièce à leur deuxième coup. Avec ces indications, tu trouveras automatiquement le coup blanc de la clé ainsi que le début des quatre variantes. Reste à trouver les mats qui suivent et le pourquoi des sous-promotions.
L'ensemble des Babson réalisés figure dans le site de Tim Krabbé (un chapitre y est consacré), et dans son "open chess diary", on trouve deux autres Babson où les promotions sont "décalées" (mais avec pièces de promotion).
|
|
|
? je crois avoir tout compris au contraire...
Les Blancs ont 4 coups (a7, Fc7, Fb6 et Fxe7) pour pouvoir promouvoir au prochain coup dont l'un est la clé.
Si c'est pas ça, je me couche :o)
|
|
|
ce doit être sur la même colonne aussi ? parceque je n'ai vu nulle part où c'est précisé moi.
|
|
|
c'est bien ça l'un de ces quatre coups est la clé, les trois autres sont illégaux :-)
|
|
|
En fait, si la clé est si facile à trouver on peut considérer que l'on a affaire à 4 mat en 2 coups (et demi).
Dame et Cavalier, ça va mais j'avoue que je sèche complètement sur la tour.
Je vais aller voir la solution.
merci pour votre patience :o) (je dois être lourd)
|
|
|
moui C'est facile, uniquement quant on sait que c'est un Babson...
|
|
|
En même temps pessoa Si j'ai bien suivi le tutorial fort sympathique qui avait été écrit en quatre parties par je ne sais plus qui (honte sur moi, car il était vraiment très bien), le fait de connaître le thème et de gouter à l'oeuvre en conséquence fait intégralement partie du plaisir à retirer de la résolution de problèmes : tu ne peux donc en conséquence reprocher à Kouvitch le fait "que ce soit facile quand on sait que c'est un Babson".
|
|
|
Sisyphus... les articles en question sont de... pessoa !
|
|
|
voici d'ailleurs le quatrième, qui commence par des liens vers les trois premiers.
|
|
|
Certes mais un problème n'est pas en général presenté avec la mention "attention, mesdames et messieurs, ce problème contient le thème Machin". De connaître le thème avant de résoudre simplifie le travail (mais un solutionniste expérimenté réussira souvent à deviner le thème avant de résoudre).
Reste qu'ici, même avec l'indice énorme "c'est un Babson", il reste du travail pour tout voir et tout comprendre. Et d'ailleurs, je vous recommande la solution détaillée de l'excellent Tim Krabbé, elle donne pas mal de pistes pour la résolution de mats longs et pour goûter pleinement ce chef-d'oeuvre absolu de la composition.
|
|
|
Oui oui j'ai tout lu l'articile hier :) Effectivement il y a matière à travail. Mais en fait ce que je voulais pointer hier concernait la question que j'avais posé finalement : où se trouve le plaisir de la personne qui regarde un problème ? S'il ne se situe pas au niveau de la "devinette" comme pour une étude, mais plutôt au niveau de la contemplation du thème, on doit respecter les différentes tendances du "spectateur" : le solutionniste qui effectivement ne connait pas le thème par avance, et le rêveur qui admire la solution en ayant pris connaissance du thème (cas de la personne qui va justement jeter un coup d'oeil sur le site de Tim).
|
|
|
Et vuque là en l'occurrence, le fait que c'était un Babson était pointé.. ma conclusion était : on ne peut reprocher à quelqu'un de trouver facile la résolution du problème. Quand bien même les variantes sont fournies, elles sont trouvables et donc quelqu'un peut trouver cela "facile" sans que ça me semble impossible.
|
|
|
Un exemple plus épuré de Yarosh Thèmes 64 1983
1e Prix
#4
|
|
|
Un logiciel de résolution de problèmes
Le Problemiste est un petit logiciel en français (314ko) qui solutionne les problèmes (Direct, Aidé, Réflexe, Inverse - il y a une case à cocher «de série», je ne sais pas à quoi elle correspond - ).
Non seulement ce logiciel solutionne les problèmes mais dans les options de recherche, on peut cocher Jeu apparent, Jeu réel, Jeu d'essai, etc.
Le lien point vers la version 2.0 en français.
Ici on peut trouver la version 2.2 en anglais avec 100.000 pbs à télécharger.
Je ne sais pas ce que pensent les sécialistes d'un tel logiciel.
|
|
|
Problemiste : un lien plus à jour
|
|
|
Avec le lien c'est mieux http://perso.wanadoo.fr/problemiste/
|
|
|
Et correct encore mieux Le Bon lien
|
|
|
joli le problème La clé m'a rappellé une partie Alekhine-Feldt.
Et même en supposant que c'est un Babson (en trichant ?) elle est moins évidente que dans le premier diagramme.
Pourtant, comme les défenses noires sont moins nombreuses, il doit être considéré comme plus facile, c'est ça ?
|
|
|
@tantale Par rapport à la case à cocher "de série" dans le logiciel "problemist", cela correspond à un genre féerique : le mat ou le pat aidé de série en x coups....
Par exemple dans un pat aidé de série en 10 coups, les noirs jouent 10 coups DE SUITE et SANS METTRE ECHEC au roi blanc, puis les blancs jouent un coup et cela doit être pat.....
définition complète et exemples : ICI
C'est un genre à part que j'aime beaucoup....
Et personnellement, je préfère POPEYE pour l'aide à la résolution ou à la composition (plus rapide, mais plus difficile aussi à utiliser)
|
|
|
@pessoa Je viens de lire ton commentaire sur le film avec Christophe Lambert....
Je n'étais pas chaud pour le regarder, même si je l'ai enregistré, mais vu ce que tu en dis, ainsi que les autres d'ailleurs, je vais appuyer sans regret sur la touche "auto-destruction" de mon magnétoscope !
|
|
|
@Caissa Merci.
|
|
|
Tentative de présentation
Présentation du problème de Yarosh, thème Babson
J'ai tenté de présenter les variantes de façon parlante. Les critiques sont les bienvenues.
|
|
|
Phenix Je viens de relire un article détaillé de phenix - N°123 de novembre 2003 : "le babson dans tous ses états" par Roger Colas.
D'après lui, en orthodoxe direct, il n'y aurait à ce jour que 9 babson, dont 3 de Yarosh !!!
Dans le post suivant, le tout premier, qui est légèrement antérieur à celui présenté par Tantale (et beaucoup moins beau aussi); Il est également de Yarosh qui est bien le tout premier à avoir réalisé le thème en orthodoxe (il y aurait eu avant des réalisations avec pièces féeriques)
|
|
|
1er Babson Yarosh - 1983 - MAT EN 4 coups
La clé est dans mon profil
|
|
|
En fait c'est Pierre Drumare qui a inspiré Yarosh Avec un problème de Thèmes-64 en 1965.
#3 : Les Noirs viennent de jouer f2-f1, et les Blancs matent en 3 coups quelle que soit la promotion.
J'espère que le FEN avec un pion noir en f1 fonctionne sinon il faut le rajouter.
|
|
|
Oui ça fonctionne
|
|
|
En féérique J'ai trouvé 34 problèmes direct avec le thème Babson.
Le plus ancien que je possède est en féerique de Colin Flood, Feenschach 1968
#4
Synchrone noir prioritaire.
Les Noirs doivent prioritairement jouer des coups de même longueur et avec des pièces de même nature que le coup blanc précédent.
Evidemment la condition facilite le babson avec peu de pièces.
|
|
|
Quand au Super-Bason en direct, je n'ai qu'un seul problème Yves Cheylan
feenschach 1985
1e Prix
#2
Madrasi Circé Kamikaze.
Sauterelle en d2 et d1 (représenté par des Dames car pas le choix autrement).
Pour les néophytes :
- La Sauterelle est une pièce qui se déplace et prend sur les lignes de la Dame mais uniquement sur la case située derrière une pièce amie ou ennemie (le sautoir)
- Madrasi : une pièce qui est contrôlée par une pièce ennemie de même nature est paralysée c'est à dire qu'elle perd ses capacités de déplacement et de prise
- Circé : Une pièce prise renaît sur la case qu'occupait en position initiale d'un début de partie la pièce de même nature. Pour le Fou, le cavalier et la Tour, la renaissance se fait selon la couleur de la case où est prise la pièce. Pour les pions en 2e rangée de la même colonne. Pour les pièces féériques considérées comme pièces de promotion en 8e rangée de la même colonne . Si la case de promotion est occupée, la pièce prise disparaît
- Kamikaze : La pièce qui prend disparaît de l'échiquier
Un problème de grande qualité.
|
|
|
@oronat Qu'est ce que tu appelles un super-babson ?
|
|
|
Le super babson C'est un babson étendu aux promotion féériques.
Pas exemple dans le problème de Cheylan après la clé 1.Dé3 qui menace 2.Tf2#, les noirs font 5 promotions comme défense (D, T, F, C et S) et les blancs matent en promouvant un pion respectivement en D, T, F, C et S.
J'ai actuellement au catalogue un babson avec 9 promotions.
|
|
|
@oronat Un Babson avec 9 promotions ! Peux-tu me l'envoyer par mel ?
|
|
|
@Caissa Quel est ton mel?
|
|
|
Hier nous fêtions l'anniversaire de Leonid Vladimirovich Yarosh (22/06/1957)
|
|
|
