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| Open de Pornic (44) par wormsattacks le
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Bonjour, Juste un mot pour dire que l'open de Pornic (44) vient de se dérouler du 6 au 8 août en 6 rondes à la cadence fide de 1h30 plus 30 secondes par coup.
Bonne participation avec 94 joueurs et pas mal de classés fide dont deux Mi.
Au final, le tournoi est remporté par le sympathique Brésilien Ricardo Gervasio.
Grille américaine sur le site de l'arbitre Jean-Luc Violeau:
http://perso.wanadoo.fr/jean-luc.violeau/echecs/2005_Pornic_GA.htm
Le site du club de Pornic est hélas fermé.
Amicalement
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Hey t'as oublié: viendez nombreux l'année prochaine :)
Joueurs sympas dans l'ensemble et assez forts, bonne ambiance, plein de bouteilles et gateaux après la remise des prix pour se consoler de ne pas avoir de prix par catégorie ;o)
Mais je serai sans doute en stage l'été prochain :-/ Dommage..
Ah si un petit moins: je sais pas comment étaient faits les appariemments, mais j'ai joué une 2278 (perdu), puis j'ai été apparié 3 fois contre des 1400-1700 (gagné les 3, parties pas passionnantes :-/); qqun avec le même elo que moi a eu droit au même parcours! Pourquoi ne s'est-on pas plutôt rencontrés à la ronde 2 ou 3?!
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C'est le système suisse Les appariements sont "fort-faible", ce qui signifie grosso modo qu'on prend les joueurs qui ont le même score, on les classe par ordre de Elo décroissant, on coupe le paquet en deux et on fait jouer la moitié forte contre la moitié faible (le plus fort de la moitié forte contre le plus fort de la moitié faible et ainsi de suite). Du coup, il est très rare de jouer contre des joueurs qui ont un Elo proche du tien, à moins qu'il y ait très peu de joueurs dans le même niveau de points que toi (donc généralement tout en haut ou tout en bas du classement).
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c'est quand même lourdingue pour tous ceux qui perdent leur ronde 1 contre un plus fort (on a été pas mal dans ce cas je crois); bref:
le système suisse, bouuuuuuuuu!!! ;o)
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hier on m'a dit que c'est les gagnants qui jouent entre eux le système suisse. On m'a pas dit que c'est tous les plus forts contre tous les plus faibles. Dommage, je croyais avoir compris.
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précision à Benji3000 Le système était accéléré sur deux rondes (système dit de Haley). Des points fictifs ont donc été attribués aux plus forts élos sur deux rondes.
Tu perds la ronde 1 contre un plus fort et tu joues alors contre un moins fort qui lui agagné la ronde 1!
A la ronde 3, plus de points fictifs et tu es alors apparié contre un moins fort (du fait de ton élo dans la moitié la plus forte des joueurs à un point).
A la ronde 4, tu devais etre le plus petit élo de la première moitié de ceux qui avaient deux points et tu as alors joué le plus petit élo des participants ayant deux points.
Ce système favorise les joueurs qui font des perfs face aux plus forts en début de tournois. Il permet aussi ces perfs du fait des points fictifs attribués au début avec des parties un peu moins déséquilibrées en ronde 1 qu'avec un système suisse non accéléré.
Pour un open de 6 rondes, ce système est bien utile sinon, par exemple, il est quasiment impossible de faire des tranches fide par exemple, ou les plus forts n'ont qu'un ou deux matches difficiles en fin de tournoi etc.....
Un conseil, suivre un stage d'arbitre AF3 qui permet de bien comprendre les systèmes d'appariements notamment. C'est bien utile même si on ne souhaite pas arbitrer par la suite.
Amicalement
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Points fictifs En général, les points fictifs sont appliqués jusqu'à la 7ème ronde comme à Avoine par exemple. A Créon, c'était seulement jusqu'à la 3ème ronde.
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ref bzh92 C'est plus complexe que cela car à Avoine, en plus d'attribuer 1 ou deux points fictifs (selon le niveau de départ du joueur), il y avait un système d'attribution de pions supplémentaires aux joueurs en ayant eu aucun ou un seul (à chaque fois qu'ils marquaient 1,5 points ils bénéficiaient alors de 0,5 points fictifs en plus dans la limite de deux au total)!
On appelle cela un système suisse accéléré dégressif. C'est utilisable pour un 9 rondes de type Avoine.
Pour un 6 rondes, accélération sur deux rondes seulement: c'est un système suisse accéléré de Haley (comme la comète, ça va vite!).
Tout est dans le livre de l'arbitre, téléchargeable sur le site de la FFE.
Les tournois sans accélération présentent l'inconvénient de voir les plus forts élos se "reposer" quelques rondes face à des joueurs vraiment moins forts, puis se rencontrer entre eux en fin de tournoi et pouvoir ainsi gérer tranquillement avec des nulles bien commodes. Ainsi, le spectacle n'est pas toujours assuré.
Avec l'accélération, les plus frots se rencontrent plus tôt dans le tournoi et les nulles rapides ne garantissent rien!
amicalement
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rectificatif ooups, dans mon message précédent, il faut lire points au lieu de pions sur la seconde ligne!!!!!!!
:)
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ref Jorus Les plus forts dans ce que j'ai dit sont ceux qui ont gagné, et les plus faibles sont ceux qui ont perdu. Ici "plus fort" est pris en sens du ELO, d'où ta confusion. Donc au final effectivement les "plus forts" du tournoi jouent tous entre eux, mais dans ce groupe des "plus forts", il y a les mieux classés qui jouent contre des moins bien classés. Le système comme l'écrit Thl a en effet pour tendance de faire en sorte que les ELO proches ne se rencontrent que rarement.
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Créon Ok Didier mais quel est l'intérêt de limiter à 3 rondes seulement le système accéléré comme à Créon? Les possibilités de norme en sont réduites.
Le nombre relativement limité des joueurs (une centaine) explique peut-être le choix des organisateurs. J'avais discuté après une partie avec le GMI LUKOV qui pestait contre l'utilisation du système accéléré dans un tournoi avec 150 joueurs. Il estimait que ce système n'était intéressant qu'au delà de 250 joueurs.
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Peux-tu nous donner ses arguments bzh92 ? Car en ce qui concerne mon plaisir de jouer dans un tournoi , je préfère lorsqu'il y a un système accéléré. Et pas besoin d'atteindre les 250 joueurs pour ça...
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ref bzh92 Pour Créon, je ne connais pas les raisons de leur choix de limiter à 3 rondes l'accélération. Il faut leur poser la question.
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Le règlement du tournoi doit être affiché avant la 1ère ronde.
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LUKOV Sa position était de souligner les disparités d'appariement pour les forts joueurs lors de la ronde suivant la fin des points fictifs et dans une moindre mesure pour les rondes antérieures.
Les joueurs en-tête vont avoir des parties difficiles entre titrés alors que les titrés moins bien classés autont une ronde de repos. Bref, c'est une amplification du phénomène du sous-marin.
Dans un tournoi avec 300 joueurs comme à Avoine ou 600 comme à Cappelle, il y aurait moins de disparités dans les appariements.
Message perso pour Sisyphus: toujours pas inscrit sur le forum du Pont-Chinois?
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ref bzh92 En ce qui concerne le forum du Pont Chinois, je ne connaissais pas son existence ! Je fais une recherche rapide jusqu'à ce que tu laisses un lien, et bien entendu je m'inscris dès que je le trouve.
Pour revenir au système accéléré, comme je le disais, c'est une préférence personnelle du fait que j'aime accrocher des forts joueurs et que malheureusement un de mes gros problèmes est que je ne parviens pas à me concentrer suffisamment face à des joueurs plus faibles sur le papier. Ce phénomène auquel tu fais référence, même s'il semble logique, je ne l'aipas noté. Mais il existe effectivement sans aucun doute pour les titrés, et si Lukov a exprimé cet avis, c'est qu'il doit jouer un rôle. Mais pour les joueurs comme moi "entre deux eaux", c'est un plus.
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Préférence Je préfère également le système accéléré mais de toute manière, je ne connais pas de tournois en cadence longue en France qui n'applique pas le système accéléré.
LUKOV avait un peu raté son tournoi et je pense qu'en gagnant un prix,il aurait une position différente. Mais c'est vrai que l'avant-dernière ronde peut donner des appariements trés déséquilibrés.
En ce qui concerne l'adresse du forum du Pont-Chinois, il suffit de cliquer sur mon profil...
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Tu es sérieux ? Pas de tournoi à cadence longue en France qui ne soit pas accéléré ? C'est pourtant plus la règle que l'exception. Il y a tous les tournois scindés par catégorie de Elo (championnat de France, championnat de Paris...) pour lesquels un système accéléré serait par construction un non-sens (tant que j'y suis à parler de championnat de France, les championnats de France des jeunes ne sont pas accélérés non plus). Les tournois de l'APSAP ne sont pas accélérés (il y a quelque temps, ils l'étaient au système de Haley si le nombre d'inscrits dépassait je ne sais plus combien, maintenant ils ne le sont plus du tout). L'open de Clermont-Ferrand que j'ai fait il y a 3 ans n'était pas accéléré. Saint-Affrique (9 rondes et 206 joueurs cette année) n'est pas accéléré si j'en crois un rapide coup d'oeil jeté sur la grille américaine. Etc.
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Je me suis inscrit sur le forum Je n'étais pas au courant pour ce fantastique tournoi d'Alain ! Enorme !
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