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| Ronde 9 (suite et fin) par Ml***l*11182 le
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Officiel : la France 3ème et Fressinet médaille d'argent au 3ème échiquier.
Le classement des 3 1ers reflète très bien le parcours des meilleures équipes : 1. Pays-bas, 2. Israël 3. France, c.a.d. les 3 équipes ayant eu le parcours le plus difficile. La morale sportive est sauve, aucun "sous-marin" ne s'est faufilé sur le podium !
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France 3e de la compétition, mais 2e meilleure équipe d'Europe (bon selon moi) !
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Une place tout à fait logique Les deux premiers étaient plus forts sur ce tournoi
Et l France a manqué de Punch contre une ou deux équipes dont la Pologne.
Prestation satisfaisante dans l'ensemble sans grosse perf mais belle homogénéité.....de quoi être positif pour l'avenir avec les jeunes qui arrivent doucement
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mention spéciale aux grecs qui finissent 4 ème avec le 17 ème ELO au départ...et déroute de l'ex-bloc soviétique: Russie et Arménie même pas dans le premier quart !!
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Bravo aux joueurs Français ! 3e sur 40. Dommage pour les joueuses Françaises. 16e sur 26.
A noter la 14e place de la Russie (hommes).
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Fressinet est un vrai butteur ! Bravo à lui
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La Russie 14e avec son équipe B, déception. L'Angleterre 13e pas terrible, sans Short ni Adams, l'Ukraine limite la casse sans Ponomariov, manquait pas mal de stars en fait, mais beau championnat.
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Oui j'avais fait erreur pour les départages Il était écrit de compter les "board points won", je pensais que c'était le départage qui suivait celui que l'on connaissait : "les board points" (les points de parties, nulles comprises). Le "won" superflu m'a trompé. Il ne s'agissait donc pas de compter uniquement les victoires de chacun des joueurs français et grecs tout au long de la compétition, mais simplement de faire le compte des points de partie comme on l'a fait frénétiquement tout ce dimanche.(entre parenthèses je me permets de dire que le départage que j'avais proposé n'était pas absurde dans l'absolu)
Bref le départage suivant est donc la somme des points de parties des adversaires rencontrés, et effectivement les adversaires de la France ont logiquement été des équipes plus coriaces que les équipes rencontrées par la Grèce du fait que l'equipe française a été même en tête.
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Bref bravo à l'équipe de France pour ce bon résultat
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Fressinet médaille d'argent... et silveur le félicite !
Marrant ça;-)
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Tiens justement je me disais que je ne t'avais pas encore vu :p Félicitations à tous (capitaine compris) :)
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Et puis les masseuses tahitiennes aussi
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Un grand merci à l'équipe de France Ils nous onf fait VIBREEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEER !!!!
Même Dorfman ?!
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Arrêtez de taper sur Dorfman ou Kramnik
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Bon et puis l'Israël c'est comme Monaco dans le championnat de France, une petite abération : la France est donc la deuxième meilleure équipe européenne après la Hollande !
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Une performance méritée Elle ne s'incline que contre meilleure qu'elle (perte contre Israel et nul contre les Pays-Bas) en plus de la surprenante Pologne. On peut aussi féliciter l'équipe hollandaise avec un Timman qui réalise une superbe année 2005. Comme quoi à plus de 50 ans on peut être très fort (Et Karpov au même âge qui ne joue plus).
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Cette fois, la FFE s'est vraiment trompée ! In tenebris...
La "force obscure" devait être du côté de cette antépénultième ronde qui s'est avérée terrible pour les leaders. Israël chute face à la Géorgie (1,5-2,5), la France s'incline face à la Pologne (1,5-2,5). Une défaite lourde de conséquences pour les Bleus qui dégringolent à la 8ème place et perdent ainsi tout espoir de monter sur le podium.Seuls, les Pays-Bas, accrochés par la Grèce (2-2), réussisent à garder la tête hors de l'eau et se maintiennent à la première place.
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ref antiblitz C'est pas plus mal, façon de conjurer le sort, comme ça on est surpris dans le bon sens !
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Bravo A l'Equipe de France, qui a mener de bout en bout, ce qui nous à permis de suivre leurs exploits sur le net!!
Félicitations spéciales à Laurent Fressinet :-)
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Beaucoup de belles parties Si je devais au débotté en citer une, je me rappelle de Mamediarov-Eljanov, une partie de folie à suivre en direct !
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Celle de Lautier Aujourd'hui est une belle boucherie aussi :-)
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qu' ajouter? à ce qui a été si bien dit? c' est vrai pas de sous marin, on n' a pas manqué de punch mais plutot de fraicheur, déroute de l' ex bloc soviétique je ne suis pas sur quand on voit la composition des équipes qui ont fait la course en tete, israel comme monaco ? compte tenu de l' origine de leurs joueurs et de l' endroit ou ils ont étés formés je considère que c' est une équipe européenne (un peu expatriée je vous l' accorde!)la hollande mérite sa victoire bravo timman et aussi tiviakov, et à vous tous qui m' aves souvent fait rire de temps en temps titillé (mais je préfèrerais les masseuses tahitiennes!) qqfois agaçé mais rien de bien grave. étant un peu nouveau (et qqfois un peu neuneu)j' ai vraiment adoré ces moments d' échange et de passion qqfois (suis-je trop lyrique ?).
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pfff que des equipes bis au mieux en face
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championnat intéressant avec une sorte de nivellement par le milieu. La Russie et l'Ukraine, qui restent dans cet ordre les deux nations les plus fortes et de loin, ont pati de l'absence de nombreux leaders, remplacés par des joueurs beaucoup moins aguerris à ce type de compétition.
L'expérience a certainement fait la différence dans la gestion des matchs décisifs, les Français ayant sans doute perdu par excès d'agressivité contre Israël en particulier (deux défaites avec les blancs). Ceci dit, je considère plutôt cette dernière équipe comme une équipe de Russie bis vu qu'elle ne compte pas un joueur du cru. Individuellement, Dorfman et Lautier ont été solides même si ce dernier a perdu une partie cruciale, Fressinet fait un bon championnat avec un peu de réussite, Bauer n'était pas en très grande forme mais s'est montré combatif comme à son habitude et Bacrot a tenu son rang avant de s'étioler un peu en fin de tournoi, léger déficit de condition physique peut-être ?
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Encore Bravo à l'équipe de France pour l'énergie et la volonté qu'il aura fallu pour accrocher cette médaille de bronze !
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Que d'émotions dis-moi Enfin tant mieux si ça permet de faire connaissance avec quelques intervenants.
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Vous voulez une blague ? Il paraît que des israëliens d'origine, il n'y en a pas des masses. On me souffle dans l'oreillette que ce serait un pays jeune, un pays d'immigrants.
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Et Bauer pas en grande forme a marqué +1
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Quelqu'un va enfin m'expliquer.. ... CE QUE C'EST QU'UN SOUS-MARIN ???
Euh... aux échecs je précise, car sinon je connais.
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réf. Jorus C'est pareil, tu enlèves juste l'eau.
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ne perte de ... 14 points pour Bacrot, 7 pour Bauer.
Fressinet en gagne 11, Lautier 4 et Dorfman 3.
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ref Jorus Il faut avoir joué en tournoi au système suisse pour cela, ou au moins comprendre son fonctionnement. Disons en résumé que ronde après ronde tu joues un joueur (ou ici une équipe joue une équipe) qui a gagné autant de points que toi. Donc si tu perds au début d'un tournoi, tu rencontres des joueurs plus "faibles" et remonte progressivement et si jamais tu te débrouilles pour gagner tes dernières parties tu seras bien placé sans avoir joué tous les meilleurs qui se sont battus entre eux étant en tête.
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réf. Sisyphus Tu fais trop de référence, livre ta pensée telle qu'elle te vient, sois direct, moins hypocrite. Que veux-tu dire qu'El Cave est maladroit, incompétent ou carrément con?
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ref Sisyphus en effet ce classement avantage fort logiquement le plus méritant.
@+
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Je suis mort de rire :) Et c'est dingue tu es la première personne qui me sort que je suis hypocrite, c'est plutôt le contraire qu'on me reproche d'habitude :) Donc tout simplement je trouve navrant de dire qu'Israël n'appartenant pas à l'Europe, la France est en fait deuxième (et de le rabacher) : on s'en fout. Israël a participé à la compétition, elle a été meilleure que la France (qu'elle a battu en match singulier), le reste peu importe. Si vous voulez on rebaptise la compétition championnat d'Europe par équipe avec un morceau d'Asie compris dedans si ça vous arrange. (vu que tu veux les références direct on trouve les propos que je commente dans Spassky et al.)
Sinon dire que l'on n'a pas affaire à des israëliens pur souche me fait également bien marrer. Je vous propose de virer la médaille française obtenue Par Eunice aujourd'hui à l'heptatlon tiens.
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et zut j'ai oublié de fermer la balise
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réf. El Cave J'aime beaucoup ton profil, j'aime beaucoup les gens qui comme toi se pose les bonnes questions.
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Et ça c'est pas hypocrite non plus ?
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SISYPHUS !!! Merciiii. Vous m'avez appris en une fois ce qu'était le système Suisse, et les sous-marins aux échecs. Et aussi impresionnant que ça puisse paraître (et encore plus suprenant vu que je suis très fatigué...) ben j'ai compris. Génial.
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Mais quelle journée pleine d'émotions !!! Je pense qu'après avoir vécu ça, je peux aller torcher le cul au firmament sereinement.
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réf. Sisyphus Ben voilà, tu vois c'est pas si difficile. Pour le reste je m'en bats l'oeil vu que je n'ai pas tout lu, j'ai juste retenu que tu égratignais El Cave sur ses imprécsions avec un art consommé de la circonvolution.
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réf. Sisyphus Non juste la question posée dans son profil, première ligne, est une bonne question.
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Oui que veux-tu... Vivre sur Terre laisse des traces de pneu à force d'avoir à jouer les lèche-... avec qui de droit.
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C'est vrai, c'est une bonne question Je suis de votre avis
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des patries en général Pour autant, et je crois qu'on sera d'accord, je n'aime pas les sentiments nationaux. Aujourd'hui des anglais ont sauvé des sous-mariniers russes, voici mon sentiment national : être des hommes rien de plus rien de moins.
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des parties en particulier Il faut se méfier de notre jeu d'esprit souvent il nous rend con par le fait même qu'on le croit être un jeu de l'esprit.
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Je suis totalement de cet avis C'est le genre d'opinion qui n'est pas très appréciée par grand'monde.
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Ca doit être l'heure d'aller se coucher.
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... Alors que la nuit nous éclaire
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réf Sisyphus Que vaut-il mieux être: lêche-cul ou suspect?
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:) Le lèche-cul est par définition suspect
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Bravo aux Hollandais ça me fait surtout plaisir de voir Timman faire un (très) bon tournoi et récolter un titre.
Et bravo à l'équipe de France qui s'est bien battue et s'est fait respecter face aux tous meilleurs.
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bon, je reprends pour les non-comprenants disons que c'est à peu près à la portée de n'importe qui de naturaliser 4 bons GM russes ou ukrainiens et d'obtenir une équipe nationale performante sans autre effort que d'être accueillant, ce qui somme toute n'est déjà pas mal. J'aurais dit exactement la même chose des Etats-Unis par exemple (je sais, c'est un pays jeune et il n'y a pas d'Américains de souche ...). Mais ça m'énerve de lire des analyses doctes expliquant que la hiérarchie mondiale a foncièrement évolué, quasiment la moitié des cinquante meilleurs joueurs de l'ex-URSS a changé de nationalité depuis. Pour mémoire, Shirov en Espagne, Spassky, Vaisser, Andrei Sokolov et Dorfman en France, Beliavsky en Slovénie, Tiviakov aux Pays-Bas, Kamsky et pas mal d'autres aux Etats-Unis (les dix premiers sauf Nakamura d'ailleurs), Gurevitch et Chuchelov en Belgique, Youssoupov, Nenachev, Dautov en Allemagne, etc ... Ce qui montre surtout que les Russes n'ont pas les moyens de retenir leurs meilleurs joueurs, pas qu'ils sont sur le déclin.
S'agissant d'Eunice Barber, quelque part c'est un peu similaire en effet, à ceci près qu'elle est arrivée en France à 13 ou 14 ans, bien avant d'être la deuxième heptathlonienne mondiale. Le fait de venir en France lui aura sans doute permis d'exploiter mieux son énorme potentiel qu'elle n'aurait pu le faire au Sierra Leone, même si quelque part celà me gêne un peu vis-à-vis de ce pays en effet. Mais on a des cas exactements semblables d'athlètes kenyans qui courent soudainement pour le Qatar ou autres émirats moyennant pétro-dollars, l'IAAF est d'ailleurs préoccupée par le pillage dont ces pays sont victimes.
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oups, manque un bout depuis "un quart de siècle"
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c' est marrant tout le monde critique la présence D'Israel et de ses ex-soviétiques mais la présence d'expatriée aux pays- bas est conséquente ; Toujours est-il que La France a fait un bon tournoi puisqu'elle termine devant sa place à la moyenne élo ; Quant à la Russie ,c'est une véritable contre performance
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dans le genre on se console comme on peut... après le parcours, disons, peu glorieux de l'équipe d'Irlande (qui ne comptait que quatre joueurs dont un seul immigré russe : le GMI Alex Baburin), le MI Brian Kelly commente : WE SUCK (on craint). Et le MI Mark Orr ajoute : At least the Scots suck more than we do. (au moins les Écossais craignent plus que nous). C'est sûr, on peut le voir comme ça... en tous cas on peut remarquer une certaine sous-optimalité dans la composition des équipes grandes-bretonnes, entre l'Irlande sans Mark Quinn ni Alex López, l'Écosse sans Rowson (qui participait au championnat britannique), l'Angleterre sans Adams ni Short, et que dire de l'équipe "C" du Pays de Galles...
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tout-à-fait d'accord avec l'anakyse d'El cave concernant la soi-disante chute des pays de l'Est.
Ils sont littéralement pillés de leurs meilleurs éléments par les pays occidentaux (+ Israel), et c'est assez dommage.
Ceci dit, l'arrivée en France de Spassky, Vaisser, Sokolov (Andréi) et Dorfman, nous a permis de faire progresser incontestablement le haut niveau des joueurs français.
Et on ne peut qu'être particulièrement heureux de voir une équipe de France, entièrement composée de joueurs indigènes, appuyée avec efficacité et talent d'un remplaçant de luxe (Dorfman) et d'un sélectionneur respecté et ayant l'autorité suffisante et nécessaire , Gourevitch.
Je pense qu'on doit souligner la "prestation" remarquable du sélectionneur, qui semble avoir su imposer ses idées, ses choix, avec efficacité.
Comme certains l'ont souligné avec juste raison, ce n'était ,à priori, pas évident de faire cohabiter nos 5 joueurs de l'équipe masculine.
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re cerbere je ne peux que croire que ton post a croisé celui d'El cave... aucune comparaison possible, Israel n'a QUE des joueurs formés en ex-URSS et déjà GMs en arrivant. Les Pays-Bas ont une ossature composée de Timman (un des trois "occidentaux historiques", je dirais, avec Fischer et Larsen), Van Wely, Van den Doel, plus Tiviakov et Sokolov ici, mais ils ont encore de très bons joueurs en réserve et ils brillent depuis longtemps dans ce genre de compétition. Bon, Ok, je suis (un poil) de mauvaise foi, Sokolov et Tiviakov font partie de l'ossature, mais bon... la Hollande est une nation échiquéenne majeure depuis longtemps.
La comparaison avec Barber est en effet intéressante : c'est le système de formation et d'entraînement français qui lui a permis d'atteindre son niveau, c'est là que se trouve la pertinence des équipes nationales. Mais je ne doute pas que la forte présence de GMs "soviétiques" en Israel, avec leurs bonnes perfs par équipe, va permettre aux joueurs locaux de progresser à terme, comme ce fut le cas en France. C'est le but du jeu.
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re supergogol il n'y a pas de "pillage", les joueurs ont construit leur vie autour des échecs parce que leur pays le leur a permis et les y a encouragés, maintenant ils vont là où ils peuvent en vivre, ça participe de l'élévation générale du niveau de jeu, c'est très bien comme ça. De toute façon, plus on avancera, moins le concept d'équipe nationale aura de pertinence, j'ai l'impression, mais c'est pareil au niveau des clubs, à haut niveau du moins. Encore que... finalement il n'y a pas de fumée sans feu, quelque que soient les joueurs alignés, le classement reflète la vitalité du phénomène échiquéen dans un pays donné, et l'importance qu'on lui accorde. Par exemple l'Italie, un pays majeur dans bien des sports, est tout à fait mineur aux échecs, pourtant je pense que les GMs ex-soviétique ne rechigneraient pas à aller vivre là-bas..
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j'oublais tout à fait d'accord, il faut souligner l'apport de Gourevitch, il n'y a pas de bonne équipe sans un bon capitaine. Merci à nos amis belges pour le prêt (enfin, la location..)! ;o)
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oulààà dans mon post de 11:36, lire "quels que soient les joueurs alignés", oeuf corse.
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certes, c'est plutôt une bonne chose que la bonne parole échiquéenne se propage un peu partout, du reste même en Italie ce doit être Efimov qui occupe la tête de liste si je ne m'abuse. Le niveau de jeu global ne peut qu'en bénéficier, l'émergence de la Chine et de l'Inde pour ne citer que ces pays est également très positive. Mais une élite de quelques joueurs ne reflète pas nécessairement la densité d'un pays, par exemple la Serbie me semble nettement sous-évaluée dans les compétitions internationales faute de joueurs de premier plan comme ont pu l'être Ljubojevic ou Gligoric naguère. Pourtant, sur cent échiquiers il n'y a guère que la Russie qui serait favorite contre ce pays je pense, qui compte une soixantaine de GM.
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ce serait intéressant en effet d'avoir au moins une fois une compétition sur un grand nombre d'échiquiers. Y compris interclubs d'ailleurs, il existe bien un championnat des lycées sur 16 (!) échiquiers.
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Un effet ... Vous parlez tous beaucoup et à votre aise, c'est une bonne chose.
Sysiphus, nous avons provoqué une réaction en chaine, c'est une bonne chose.
Sysiphus, El Cave contredit la première phrase de son profil, soyons bon prince, c'est encore une bonne chose.
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à part ça +2=3-1 contre six joueurs moins bien classés ne me semble pas spécialement impressionnant comme résultat, en effet. La victoire finale permet juste à Bauer de limiter les dégâts mais de là à prétendre qu'il était en forme ...
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sisyphus torcher le cul au firmament? si tu vois ce que je veux dire ton pseudo devrait plutot etre Emile ! et si tu étais à Lyon le 12 mai 1977 nous nous somme peut etre croisés ce soir là!
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Ref IDFX Le championnat de France des lycées par équipes de 16 n'existe pas.
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Pourquoi dire qu'il y a un pillage des joueurs ex-soviétiques et que cela est dommmage ?
Il faut quand meme se rapeller qu'une grande majorité de joueurs sont partis simplement parce qu'ils en avaient marre d'avoir la mafia à la maison à chaque fois qu'ils revenaient d'un tournoi gagné à l'étranger !
Finalement et commme le disait Lautier dans le dernier europe echecs, le plus impressionant c'est Anand qui a réussi à être au top sans GMI soviétique pour le former et sans aucune structure pour l'encadrer.
Tout ça pour dire que le nationalisme échiquéen n'a pas beaucoup de sens dans une europe où les joueurs soviétiques changent de nationalité à tour de bras et que finalement on est un des pays qui s'en sort le mieux avec seulement 1 joueur ex-soviétique sur 5 et encore pas le plus fort ;-)
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cf. Elassar tu as tout-à-fait raison de dire que "le nationalisme échiquéen n'a pas (plus) beaucoup de sens " aujourd'hui.
J'ai le droit de le regretter...
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Je dis juste que +1, ce n'est pas se casser la figure Et pour une competition en equipe comme celle-la je ne prends pas en compte les classements ELO : la premiere exigence, c'est celle de l'equipe. Donc vu que la seule fois ou Christian a perdu, c'etait sans consequence, il a ete performant je pense.
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Non si j'avais choisi Emile comme pseudo On m'aurait pris pour un fan d'Emile Diemer, alors que je n'ai rien a voir avec cet illustre personnage. Malheureusement pour moi, je pense que je suis trop jeune pour avoir ete a Lyon ce fameux soir de 1977... Comme plein d'autres fameux soirs ou j'aurais bien voulu avoir ete presents... Au moins j'ai pu aller voir Magma en janvier a Paris. Je me rattrape comme je peux.
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si on va par là ses victoires sont sans conséquences non plus, les deux matchs auraient été gagnés s'il avait fait nulle ...
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non sa derniere victoire apporte le podium
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re grandesorcière ben il a eu existé, ou alors c'était les collèges ou les écoles. Ce qui ne change rien au fond du raisonnement.
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aah d'accord, le départage n'est pas important sauf dans certains cas, les parties gagnées comptent plus que les parties perdues et Bauer était en super-forme. Mille excuses, étant un peu incompétent voire carrément con, de telles subtilités me passent nécessairement au dessus de la tête ...
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à souligner surtout, la remarquable performance de Laurent Fressinet,après une trop longue période de vaches maigres.
Le lolo est de retour...et çà fait mal !
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Involontaire , mais pas mal : le Lolo des vaches maigres...
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Desole El cave Je suis tout a fait d'accord avec toi il n'y a pas de soucis. La derniere victoire ne vaut pas plus que sa precedente, et sa defaite etait egalement un frein pour atteindre le meme nombre de points de partie que les grecs :) Mais donc on est bien d'accord que +1 est un bon resultat, quelle que soit l'opposition.
D'autre part je me permets de dire que je ne me serais jamais permis de dire que tu etais incompetent voire con, je n'ai aucune competence particuliere qui me permette d'affirmer de telles choses. Il faudrait voir a ne pas melanger les intervenants.
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Pour apporter ma contribution au débat sur Bauer... Il réalise +1, ce qui est honorable; une perf. à 2610 qui, si elle est inférieure à son classement elo, n'a rien, loin s'en faut, de catastrophique; n'a fait perdre aucun match à la France, s'il n'en a pas fait non plus gagner.
Bref, il a fait une performance honnête, ce qui, si effectivement il n'était pas en forme, montre une belle combativité et est tout à son honneur.
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Ref IDFX Pourtant mon poste a croisé celui d' El cave . La présence de joueurs ex-soviétiques (tu es sûr pour Avrukh ? ) leur permet de s'épanouir et donc d'avoir des meilleures performances
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surtout quand il s'agit de LaVagueTrolleuse qui en dit beaucoup, n'en pense pas moins, mais tout de même. Et réciproquement.
En tout état de cause, les français ont été au moins à la hauteur de ce qu'on pouvait attendre d'eux compte tenu de leurs classements. Seuls Bacrot et Bauer ont une perf en-dessous de leur elo (et encore, supérieure à 2600 tous les deux), mais compte tenu du contexte par équipe, on peut considérer que Bacrot a bien tenu le premier échiquier et que Bauer a quand même pris pas mal de risques qui auraient pu payer plus, je pense notamment à sa partie contre Anastasian, si j'en crois les commentaires d'arnakor. Encore merci au passage à JMC et arnakor qui ont largement mis en valeur l'événement sur le forum.
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j'éspère qu'Europe-Echecs de Septembre nous relatera , par le menu, les coulisses de ce super tournoi.
Il serait ,en effet, particulièrement intéressant de connaître les motivations de chacun, et les considérations qui ont justifiés les choix (judicieux) du sélectionneur.
Si , en plus, on a quelques commentaires des principaux interéssés sur leurs parties ou sur leur "ressenti" pendant le Championnat, ce sera un excellent numéro...
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sisyphus perdu! Diemer c' est Emile Joseph!!! et pas jacotey! mais c' est vrai que pour avoir réécouté ce concert je l' ai vraiment gravé dans les neurones! et meme Elvire (la vraie!) apprécie certains morceaux (sur la trace des fées par exemple!)
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mais pour en revenir à ces championnats je pense toujours qu' il ne nous a pas manqué grand chose pour etre plus hauts néanmoins bravo etienne joel laurent christian iossif pour nous avoir permis de vous suivre en ayant fait tout le temps la course en tete!
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hein quoi, quelqu'un m'a appelé ? J'ai cru lire 'Emile Diemer' par là, non ?
Sûr qu'avec lui, ils seraient allés jusqu'au titre les Allemands, plutôt que de craquer juste après nous avoir rencontrés :o))
En tout cas beau résultat de l'équipe, et si je reconnais que Bacrot et Lautier sont les plus forts, ben c'est un régal de voir jouer Fress (1.e4!!)et Bauer (1.d4 b6!?)!
Et que dire de la partie Lautier-Sutovsky si ce n'est que cet EMIL là mérite bien son prénom même s'il s'est un peu enflammé par la suite...
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paoloboi j 'ai moi meme beaucoup pratiqué le diemer dans les eighties. de temps en temps encore en blitz après j 'ai jeté mon dévolu sur le gambit letton et maintenant sur le gambit du roi bien que j 'ai eu beaucoup de peine en suivant la partie de "dugashi" mov (mauvais jeu de mots ce joueur garde tout mon respect il n' a fait que décevoir le dingo du gambit R que je suis ce qui est tout à fait dérisoire!).
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re cerbere vu qu'Avrukh n'a pas joué un tournoi en Israel avant 1996, mais plusieurs championnats d'URSS des jeunes avant, je dirais que c'est un émigrant lui aussi (mais très jeune, champion du monde des -12 ans 1990). Bon, mais peu importe dans le fond.
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oui Dis donc c'est une cour de collégiens ici, reprenez-vous messieurs, reprenez-vous!
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réf. IDFX Relis l'ensemble de la page et dis-moi "est-ce un vaste troll de politique d'émigration" ou bien "une vaste connerie"?
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Du soldat-philosophe Alors moi je péfère divaguer comme un moine itinérant, car au moins je sais de quoi je parle.
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En meme temps pour LaVagueScelerate Dis "Vaguer" semble effectivement de circonstance...
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cf. LaVagueScélérate je suppose que tu dois aimer Duchamp,Boris Vian, Topor, et autres excentriques citoyens...
Me trompé-je?
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réf. Sysiphus Excellent.
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réf. Supergogol Je ne sais pas si j'aime Vian, Duchamp et Topor, mais ce que je sais c'est que j'aime les hommes libres qu'ils soient russes, israëlien, d'où qu'ils viennent, où qu'ils aillent. Nos ancêtres sont morts pour ces libertés, faisons-leur honneur.
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t'as raison
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Ben... je crois que j'ai tout lu le post!
On dirait du Ionesco, avec tout ces dialogues qui se croisent
En gros, la France est troisième donc... et chapau à Laurent Fressinet.
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En gros, c'est ça ;-)
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avec l'arrivée de la barrière des 200 commentaires ça pendait au nez de ce forum, voilà que ça y est : un pollueur qui lâche de nombreux messages brefs et sans le moindre intérêt. Celui-ci a l'air très fier de lui, sûr d'être doué pour l'écriture, cultivé et drôle. Bien entendu il est surtout ridicule et lassant, mais en attendant il pousse les fils vers le quota... et sans rien à se mettre sous la dent : contrairement aux trolls habituels, il n'a aucun talent, ni inné ni acquis, il est simplement inintéressant. Le troll mou, ou sangsue francéchiquéenne, créature du XXIe siècle ?
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réf. Daik Tu es dans les chiffres en quelque sorte, mais je regrette nous n'en sommes qu'autour de 100 pas 200, il est toujours important d'être précis et fidèle. Si je suis dans les mots je soigne mon orthographe, aussi fais de même pour les chiffres puisque tu es leur servant. Il faut bien servir ce que l'on aime.
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Quelques chiffres Par exemple sur environ 100 messages j'ai intervenu environ 15 fois et Sisyphus environ 20, je dis Sisyphus parce que je le trouve très amusant et amusé parfois.
A combien fixes-tu le taux de régénération d'un post? Je dis cela car j'ai laissé en gros environ 15% du total des messages et il est de coutume de fixer une barre au-dessus de laquelle on parle de pollution. J'ai toujours été très attentif aux méthodes, aux procédures qui permettent de conclure une chose plutôt qu'une autre.
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ah parce qu'en plus tu te crois bon en orthographe ? donc tu t'appliques pour bien écrire dans ces quelques exemples tirés de ce fil :
Tu fais trop de référence
j'aime beaucoup les gens qui comme toi se pose les bonnes questions
je m'en bats l'oeil
tu égratignais El Cave sur ses imprécsions
avec un art consommé de la circonvolution (NDD : oui je sais, là ce n'est pas de l'orthographe mais du vocabulaire élémentaire)
des anglais ont sauvé des sous-mariniers russes (NDD : à mi-chemin entre grammaire et orthographe)
israëlien (il voit des petits hommes verts qui veulent le cloner ?)
j'ai intervenu environ 15 fois (NDD : là on est plutôt dans la grammaire d'école primaire...)
Eh bien, je me demande ce que ça doit donner quand tu ne soignes pas ton orthographe ! Non, attends, la démonstration ne sera pas nécessaire...
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Quelques lettres Tu écris que j'ai l'air d'avoir l'air doué pour l'écriture, pourquoi ne me dis-tu pas plus simplement que tu aimes mon style?
Car je te le dit je ne prétend rien, je fais.
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Israel... parmi tous les pays ayant des "ex soviétiques" dans leur équipe nationale (c'est-à-dire globalement tous les pays qui soient plus riches que la Russie), Israël est quand même un cas particulier, puisque qu'il est largement peuplé d'immigrant "ex soviétiques". Donc le fait que leur équipe nationale soit composée de natifs de l'URSS est bien moins "artificiel" qu'ailleurs. Pas sûr, par exemple, qu'il y a beaucoup de russes naturalisés Liechtensteinois en dehors des frères Atlas (pour prendre un exemple exotique).
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... Et bien tu vois je t'aurais contraint à plus de précisions ce qui servira mon orthografe.
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Paik suite Mais à vrai dire j'aurais préféré que tu servve mhon essprit pluto que mes lettre. Sisyphus arrivera et tou changerra.
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toujours dans ce style monotone, incapable de se renouveler... le procédé consistant à tenter grossièrement de faire dire à quelqu'un le contraire de ce qu'il a dit, ça peut éventuellement marcher une fois sur un type qui ne fait pas attention, mais là c'est pathétique... et toujours ce déluge de fautes, ici je t'aurais contraint ou encore je te le dit, eh bien moi je te le dis, ça va bien chez les gamins jusqu'à dix ans, après ils sont censés savoir écrire correctement...
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il faut avouer une chose : on ne m'avait jamais fait ça jusqu'ici quoi donc ? Euh... m'appeler Paik. C'est original... En revanche, et bien, c'est juste une faute de collégien mauvais en orthographe.
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Daik Tu n'a donc toujours pas comprit, tu est lent.
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... Tu n'aime pas Gregori?
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Tu es trop lent pour moi adieu Le secret c'est de donner à quelqu'un sa subsistance afin qu'il serves à quelque choses. Toi tu me sert de correcteur, de toute façon que veux-tu que je fasse d'autre de toi, l'esprit des chose t'echappent alors mon corrige et corrige encore.
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voyons... adieu... Gregori... ça me dit quelque chose... ah oui ! C'est ça. Bof, pas terrible, y'a mieux. Bon eh bien puisque tu le veux ainsi, au revoir Natioucha.
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Merci pessoa...
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Tiens notre ami est revenu.
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J'ai attendu que tu aies posté plus que moi Tes chiffres m'ont terrifié, la digestion est dificile.
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Daik incorrigible de surface Tu vois des liens là où je n'ai pas voulu en mettre, je parlais de Gregory l'acteur. C'est cela ton problème, tu t'es imaginé avoir un problème avec LaVagueScélérate alors qu'il s'en fiche complètement, il aime rebondir comme une onde, alors ou bien donne lui des impulsions ou bien va ton chemin et lui le sien. Et surtout ne passe pas tout ce temps à le relire il ne t'en demande pas tant. Vis ton chemin, ne te construit pas sur une image toute ondulée qu'elle soit.
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Sisyphus Mes hommages le grec.
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Sisyphus Je crains de t'avoir distancé en effet, mais je ne le dois qu'à l'aide inattendue d'un dahut. Je n'ai donc aucun mérite.
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comment ça... ... lui ? Non, pas vraiment mon style, pourquoi ? À part ça si tu pouvais éviter de faire plein de fautes exprès, on a bien compris que tu es nul en orthographe, ce n'est pas la peine d'en rajouter, merci.
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Comment vas-tu S. (gardons l'anonymat) Je lui dois d'ailleurs ma nouvelle orthographe, plus décidée, plus sure d'elle-même, plus fière aussi je dois bien le reconnaître. Il vérifie tout, compte tout, c'est DeepBled il doit être comptable ou géomètre, un truc comme ça, ou bien même Général de Brigade.
Bled : cours supérieur d'orthographe pour ceux qui ne connaissent pas.
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Je pense qu'il est temps de vous calmer un peu... Sortez un peu, allez prendre l'air, passez une bonne nuit. Demain sera un autre jour.
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Daik... ...much adoo about nothing. Ou si tu préfères aut tace aut loquere meliora silentio.
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réf. Reyes Je ne suis on ne peut plus calme, comme toujours. Mais honnêtement je le titille un peu depuis qu'il m'a apostrophé juste pour voir ce que son imagination m'inventera, pour voir ce qu'il a de si important à me dire qui justifierait qu'il m'ait interpellé. Voilà tout.
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1er rapport du post mis en page Pour ceux qui arrivent voilà où nous en sommes :
- la France est 3ème.
- la mise en évidence d'un trafic d'émigration/droit du sol/paramètres de départages impliquant une mafia russo-israélienne.
- le maître des chiffres ne sait pas compter, le maître des lettres ne sait pas écrire.
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et le maitre des points sait- il les compter?
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la vague pas si scélérate que ça tu m' as bien fait rire avec ton deepbled juste une question: bled pour blédine? (désolé je sais c' est méchant)
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Ref IDFX C'était juste une précision (8 et 16 pour les écoles et les collèges, 4 et 8 pour les lycées).
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réf. Elvire Non, Bled est simplement le nom de famille des auteurs.
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re grandesorciere merci donc pour la précision de la précision ;o)
J'aime bien l'idée d'une compétition sur 16 échiquiers, parce que c'est coton de réunir une telle équipe, je pense que c'est vraiment révélateur du dynamisme du club - ou de l'école, en l'occurrence. Dans mon club on ne pourait pas DU TOUT, par exemple, on n'est pas assez nombreux.
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La France a une superbe équipe , un formidable coach ;-)) La France a pu compter , et a eu l'intelligence de miser , sur l'impulsion de joueurs de l'ex-URSS pour se développer échiquéennement parlant . Rien à dire , c'est mérité ! La Belgique n'a plus qu'à suivre cet exemple .
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c'est déjà fait, non ? Gurevitch, Chuchelov apparaissent sur la liste belge sauf erreur. Des gens très bien du reste, je garde un excellent souvenir d'une confrontation avec le second en interclubs contre Capelle, il m'a montré tout à fait proprement pourquoi il était autour de 2600 et très sympa à l'analyse. Vraiment une grande compréhension du jeu, je ne doute pas qu'il puisse apporter beaucoup aux meilleurs joueurs Belges.
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Mais justement Ils ont de forts joueurs mais si j'ai bien compris ils ne participent pas a une emulation saine pour la progression des echecs en Belgique (enfin bon si j'ai bien suivi, je peux me tromper). D'ailleurs M. Gurevitch que tu cites etait justement le coach... de l'equipe de France. Ce qui montre bien qu'il y a un malaise quelque part.
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ben c'est un pro il joue dans les interclubs français, et si l'équipe de France lui propose un bon job comme capitaine, il prend. On en a discuté dans un autre fil : il y a plein de pays où les meilleurs joueurs ne participent pas, simplement parce qu'ils ne jouent pas pour "l'amour du maillot" comme Zizou, vu qu'il faut bien bouffer et que quand ils ont un truc à dire, eux, ils ont pas droit à la campagne de presse orchestrée par le sponsor.
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effectivement d'une part les émoluements de Zidane lui permettraient de prendre sa retraite et de vivre de ses rentes au bout d'un an au Real, ce qui n'est pas vraiment le cas des joueurs d'échecs parmi lesquels seuls les joueurs du top 10 et quelques autres du style anciens champions du monde vivent très bien, d'autre part mrs Gurevitch et Chuchelov ne sont pas impliqués dans la récente controverse sur l'équipe nationale Belge.
Comme le dit FX, leur statut est clair et sans ambiguïté, ce sont des professionnels, si la Fédé Française donne trois fois plus à Gurevitch pour entraîner l'équipe de France que la Fédération Belge pour jouer dans l'équipe nationale, il va entraîner l'équipe de France. Ce qu'on ne peut guêre lui reprocher vu qu'il s'agit de son moyen de subsistance. Les conflits récents portent plutôt sur la sélection de joueurs Flandriens au détriment de Wallons qui sur le papier étaient sélectionnables, d'où l'ire de Winants qui n'a pas voulu se désolidariser de Cekro en particulier.
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Z'avez rien compris ! C'est Dorfman qu'a appelé Gurevitch à 3 plombes du mat en lui disant :
"Camarade, c'est Moi !
Ton devoir : aller tu dois entraîner France !"
Et voilà, le tour est joué.
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De très bons joueurs pourraient représenter la Belgique dont Gurevitch qui , professionnel , demande à être payé . Normal . Compte tenu de ses moyens la fédé belge ne peut donner suite . Logique . Indépendamment de tout cela la France a su se doter de la structure adéquate et se donner les moyens de sa politique . Ca porte ses fruits . Bravo . On joue pas dans la même catégorie . Vous avez des quasi professionnels , tant mieux , nous avons encore des structures totalement "amateur" , tant pis .
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