|
|
|
y a pas à dire ils sont graves sur chessbase.
|
|
|
N'importe-quoi !!! ref chessbase : "je crois que la science - comme les échecs - attire les personnes intelligentes, mais seulement celles avec certaines caractéristiques de personnalité. Ces traits pourraient être plus communs chez les hommes. Dans le cas des échecs, le jeu a été développé par des mâles pour sparring intellectuel avec d'autres mâles. Peut-être les femelles simplement ne trouvent pas le jeu comme fascinant."
|
|
|
et comment se fait-il que ces femelles ne soient pas fortes parmi les GM? poser la question c'est y répondre :),même si des réponses d'ordre hormaonales ont été avancées pour justifier leur infériorité.
|
|
|
c'est pas la peine d'ouvrir un article dès que Chessbase publie quelque chose, on connait le site...
|
|
|
n'importe quoi pourquoi les femmes sont moins presentes parmi les top GM et bien il y a Polgar deja et puis il faut regarder le phenomene temporel:
-pourquoi n'y avait il aucun asiatique dans le top GM il ya a 30 ans?
-Pourquoi y a t'il 5 a 10 fois plus de GM en islande que en Franc (par rapport a la population)?
.........
il y a ura toujours des questions pas forcement utiles.Et pour revenir au sujet des femmes il faut remarquer que leur niveau augmente beaucoup plus vite que celui des hommes.
|
|
|
ref vampyr tout à fait d'accord. Les femmes ont simplement été exclues des clubs pdt longtps. D'où un cercle vicieux : unetelle va au club echecs de villechose, mais il n'y a que des hommes. Evidemment, dans la plupart des cas, elle reviens vite chez elle, puis déconseille le club aux autres femmes... et voilà. Heureusement, il y a toujours des courageuses qui féminisent peu à peu les clubs (dont chouia...)
|
|
|
@ skand c'est juste une question de statistique:il y a X fois plus de joueurs que de joueuses,donc X fois moins de chance qu'une "femelle" soit dans le "top"
|
|
|
@ steph tout à fait d'accord avec toi.la plupart des clubs sont remplis de machos
|
|
|
ref petiteglise même pas un point chouia ;o)
bin oui, c'est les vacances !
|
|
|
Très simplement il y a 5 femmes dans les 600 premiers mondiaux alors qu'il y a bien plus d'une femme pour 120 hommes en quantité.
Conclusion évidente : ce n'est pas qu'une question de statistiques, d'histoire et de moeurs (bien qu'on puisse certes le regretter !).
|
|
|
les 5/600 ème Une femme ordinaire reste quantitativement très inférieur à un homme exceptionnel, dans le cadre strict qui le voit briller, par conséquent elle s'abandonne sagement à d'autres occupations.
Notes (zoologie) : la femelle huître recoit toujours gracieusement la perle qui lui est offerte sans que le moindre mouvement puisse faire croire au male qu'il ait gagné ses faveurs, sans que le moindre mouvement puisse lui témoigner ses ardeurs, intensité immobile que l'on retrouve dans le règne végétale.
|
|
|
réf moi-même ...e...
...â...
|
|
|
refarnakor Toi, tu as de legers problèmes avec les statistiques.
Prends en compte l'âge des joueurs et joueuses du top 600. Tu t'epercevras qu'il est élevé, (disons 20 ans pour les plus jeunes, exception faite des "enfants-prodiges). Ensuite, regarde l'âge des "joueuses de club" Bon. En moyenne, on obtient presque 15 ans, vu que les plus nombreuses sont aussi les pupille, poussines et autres; Donc, évidemment, quand on a 10-15 ans, le top 600, même pour un garçon, c'est assez exceptionel. Or, dans les statistiques que tu utilise, tu prends en compte le bas niveau, qui est surtout constitué par les papis et les plus jeunes. Donc, forcément, tu trouves plus qu'une joueuse sur 120.
Où as-tu trouvé ces chiffres? Je ne mets rien en doute, mais la fide n'est pas capable de donner un classement des 600 premiers joueurs dans l'ordres sur son site(bande d'incapables!!!)
Dernière chose : au tournoi de Cahors, 57 inscrits au principal : 2 féminines, puis tournoi jeunes, une vingtaine de perticipants, une dizaine de filles... Voilà pourquoi tu trouves "autant" de filles (soit plus qu'une sur 120)
|
|
|
La femme peut être nacrée Ne pas briller, mais avoir néanmoins une grande valeur
|
|
|
réf Sisyphus Je reprends, pouvons-nous considérer qu'un rhinocéros vole moins haut qu'un aigle, cependant que ce dernier est moins habile à brouter? Mais ni l'un ni l'autre ne se sont avisés à rechercher des perles.
|
|
|
ref steph Il y a plus de jeunes en général aux échecs, que ça soit les garçons ou les filles.
Ce que tu dis est vrai et pour être précis il faudrait calculer la moyenne d'age des 600 premiers, ce qui n'est pas une mince affaire - comme tu dis.
Disons qu'en moyenne dans les tournois il y a entre 5 et 10% de féminines. Ce qu'il faudrait là aussi c'est connaître leur moyenne d'âge.
Je suis pour la précision mais faute de pouvoir calculer ces éléments complexes, j'ai pris les chiffres bruts, les seuls dont je disposais.
|
|
|
ref arnakor Ah, je préfère cette version.
Le gros problème qui empêche les filles de progresser, c'est que les tournois, la plupart du tps, st séparés. Une bonne idée serait de regrouper TOUS les championnats, même le national, au début les femmes termineraient dernières, mais d'année en année, cela changerait. Mais pour cela, il faudrait avoir une fide compétente qui ne sort pas des règlements idiots (du genre : interdiction d'écrire son coup avant de le jouer...)
|
|
|
si la FIDE n'avait rien fait de plus idiot que d'éditer cette rêgle qui se justifie pour des raisons de correction d'ailleurs, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes échiquéens possibles !
|
|
|
le top 600 n'est pas très difficile à trouver : la FIDE donne le classement complet à télécharger en format texte. Il suffit de le coller dans Excel (ou de l'ouvrir avec), de faire un peu de ménage et de trier par elo. On pourra également calculer leur âge, vu que la date de naissance de chacun est indiquée.
|
|
|
je viens de le faire d'ailleurs ma curiosité étant piquée...
La moyenne d'âge des 608 premiers (joueurs classés 2510 et plus) est de 34 ans environ, la médiane se situant à 32. Il y a même un joueur qui a -23 ans (non, en fait il est née en 1928 et Excel a considéré que "28" = "2028"). A noter qu'environ 5% des joueurs à vue de nez n'ont pas de date de naissance. La moyenne elo est de 2568, avec une médiane à 2550.
Il y a effectivement 5 femmes (Polgar J., Polgar Sz., Xie, Koneru et Kosteniuk, on pourrait ajouter Chiburdanidzé qui est 2509, dans le top 620). Leur moyenne d'âge est de 27 ans, mais la Georgienne en a 41. Moyenne elo : 2586. Rang : 9; 214; 222; 414; 545.
Je relève au passage que je suis 46881ème joueur mondial (en fait non, bien sûr, il y a un tas de classés nationaux avec un meilleur elo que moi, et puis ça n'intéresse personne, mais bon, je rends service, je peux bien la ramener un peu, quoi...)
|
|
|
a noter encore qu'il y a 4333 femmes dans la liste FIDE qui compte 62329 entrées. Apparemment 1312 d'entre elles sont inactives, contre 13000 mecs, dont 25 du Top 600 (Fischer, Salov, Hellers, ... Alburt... Spassky...Dlugy, etc..) Moyenne elo de ces dames actives : 2076 (générale 2134). J'aurais bien calculé leur moyenne d'âge mais il y a trop de dates de naissance manquantes.
|
|
|
super IDFX je suis friand de ce genre de stats :-)
Est-ce que t'arrives à en tirer qq chose Steph ? (c'est vrai que des filles qui jouent trop souvent avec d'autres filles progressent moins que celles qui jouent en tournois mixtes (cf Polgar, Lahno, Humpy etc)
|
|
|
Hélas Sysiphus!! Ca y est ils sont repartis avec leur chiffres, leurs elos, leur classements, leurs stats, leurs rangements, leurs interprétations. Que c'est parfois sinistre un joueur d'échecs et en fin de compte la douce folie des femmes ne peut définitivement pas s'épanouir dans ces conditions.
|
|
|
emporté par une vague... qui porte bien son nom, mdr
|
|
|
Pacte a IDFX Je propose le pacte suivant, statistiquement intéressant, un texte "aquatique" toutes les quatre interventions.
Si tu veux rire va voir le post "championnat du monde".
|
|
|
ref IDFX et arnakor Merci pour les stats, mais j'aurais eu du mal à les faire sur excel vu que je suis sur mac... et que je suis nulle en calculs par ordi. J'avais bien téléchargé la liste des joueurs sur le site de la fide, mais pour les raisons citées et parce que je ne pensais pas que c'était possible. On voit bien quand même que les femmes sont en général moins agées dans le top que les hommes. Pour les filles qui jouent trop souvent avec les filles, on peut dire cela : vu qu'actuellement, le niveau féminin est inferieur au masculin, si elles jouent uniquement en féminin elles rencontrent un niveau moins élevé. Pour celles qui ne sont pas parmi les meilleures, ça ne change pas grand-chose, mais pour les championnes de France, du monde, d'Europe, etc... Si elles sont plus fortes, elles finiront par arrêter leur progression.
ref El cave : je suis absolument d'accord. Mais malheureusement, on n'a pas encore changé de président (mais peut-être que Karpov... il ne reste plus qu'a esperer)
|
|
|
@Steph Tu as dit : "je suis nulle en calculs...". Comme par ailleurs tu n'es pas "nul" en orthographe, j'en déduis que tu t'es trahie, Stéphanie !
|
|
|
En parlant de stats... la Fide possède combien de Licenciés au total ?
J'ai pas pu trouver sur son site...
|
|
|
@Oroy Non, pas Stéphanie. Stéphane. Je sais ce n'est pas courant pour une fille(même s'il y a eu Stéphane Audran) mais pas Stéphanie, s'il te plaît.
|
|
|
re LaVague trop tard, tu es à la bourre :op
re Steph : il doit bien exister un logiciel de feuilles de calcul sous Mac, de toute façon il y a VirtualPC. Bref... Je vous soumet cette petite réflexion: dans le milieu de la course au large, il y a très peu de femmes. Mais elles gagnent contre les mecs, et pourtant c'est physique comme truc. Il faut admettre qu'il y a très peu de mecs aussi, en fait.
re supergogol: je l'ai dit dans mon post précédent, il y a 62329 classés FIDE. Il suffit de compter le nombre de lignes dans le fichier ;o)
|
|
|
ref Steph : Office existe sous Mac. Tu as donc droit a Word, Excel et Powerpoint entre autres...
|
|
|
Juste une question histoire de foutre la merde...
Si au cent mètre lisse il y a que des blacks.. ça voudrait dire que les blancs sont moins nombreux a courir? ou vont-ils vers des disciplines où ils sont plus efficace?
|
|
|
