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| Bauer Pelletier par JMC le
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Et nouvelle victoire de Bauer qui se replace un peu mieux dans le tournoi.
En rentrant ce soir, j'ai analysé un peu la partie, je vous la présente avec mes commentaires et impression avec toutes les erreurs que cela comporte.
Mais cela ne doit pas vous empecher d'y mettre vos remarques lol.
Note du modérateur : Le pgn est réparé. Il n'était pas conforme et il manquait des champs obligatoires. Veuillez consulter la FAQ.
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le java ne marche pas, si un admin passe par là, ça serait sympa qu'il s'en charge SVP
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première remarque l'applet marche pas lol.
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coiffé sur le fil
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juste un truc j'ai pas compris ton commentaire sur le 11 em coup:
"11.Cxe5 reste obscur pour moi..."
tu veux dire qu'il aurait dû jouer ça ?
je pense qu'après 11. ...Cbd7 les Noirs récupèrent le pion avec avantage, non ?
sinon commentaires très sympas merci
c'est vrai que la fin a l'air un peu gachée par manque de temps...
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juste une remarque et une question Christian joue souvent des ouvertures assez marginales voire reputees un peu inferieures. Je me rappelle qu'a une epoque il jouait la Scandinave, l'Alekine et... le gambit letton! Et pas que contre des pousseurs de bois, il a meme joue le gambit letton a des GMI. Ca a meme marche parfois et parfois il s'est fait massacre, mais bon....
Bref, tout ca pour dire que certaines ouvertures que certains ici balayent d'un revers de la main (parce que c'est refute mais on ne sait plus comment!?) se jouent meme au niveau GMI. Sutovski et Nakamura sont pas mal dans le genre aussi.
Par contre on ne voit jamais ce genre de tentative chez la creme (2700 Elo+). D'ou ma question : ce genre d'ouverture sont-elles "refutees" quand on a 2700 Elo ou alors ces joueurs ont une plus grande aversion au risque ou prefere claquer des prepas maison au 23e coup?
Moi la derniere sous-sous-sous-variante de la Petroff avec la nouveaute noire au 19e coup qui mene a un perpetuel force au 25e coup, ca me barbe pas mal. Surtout quand les anayles se resument a des extraits de partie de Chessbase, au sigle N pour la nouveaute, suivi du perpet 4 coups plus tard... Parfois Kramnik donne une piece seche dans la Petroff, mais ca aussi c'est pas drole... lol
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ref Kouvitch Quand JMC dit que "ça lui semble très obscur", je pense qu'il voulait dire ceci (enfin j'espère): Cxe5 est un coup à prendre forcément en considération (gain immédiat d'un pion central), et donc il faut réfléchir à sa possibilité. Seulement JMC propose c5 en réponse pour les noirs, et avoue ne pas voir les tenats et aboutissants de cette variante. En gros, à regarder :) Disons juste, pour sortir une lapalissade, que si Cxe5 n'est pas "réfuté", alors c'est le coupà jouer.
ref Sebu : rajoutons Morozevitch à cette liste de joueurs si tu le veux bien. Le fait est qu'effectivement au top niveau on ne retrouve plus de joueurs fantasques. Je pense que c'est dû au fait que les techniques de défense y sont encore plus poussées et qu'on ne surprend plus un 2700, même si on peut encore faire pêcher eneaux troubles un 2600 peut-être ?
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ref JMC Sinon pour confirmer j'avais lu effectivement je ne sais plus où (sur le site officiel je crois) que Yannick était en zeitnot, et que des commentateurs avaient annoncé qu'il avait gaffé dans une meilleure position. Pour les analyses j'ajouterai bien deux trois choses mais pas le temps là, peut-être ce soir.
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super comentaires ! Merci à toi. Des commentaires qui ne se focalisent pas sur le fait que cxd4 au lieu de exd4 a donné nulle en 38 coups en 1974 entre Armin et Popolov au tournoi de Yakoutz, je suis preneur !
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ref Sebu Y'a quand même moro qui se risque à jouer ce genre d'ouverture à +2700 (contre ganbit albin ou 1.Cc3 contre kasparov par exemple)
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Oui mais quand ? A quel moment la position de Pelletier était-elle supérieure ?
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oui... j'ai oublie Moro, honte a moi! Mais on le lui reproche : "manque de serieux pour affronter le top". Alors?
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Position supérieure C'est possible mais le fait est que Bauer a gagné. Ce qui signifie qu'il est capable de mettre son adversaire suffisament en crise de temps pour qu'il ne soit pas capable d'exploiter cette éventuelle position avantageuse.
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quand il mange f5, il doit être mieux je pense
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ref sebu je pense qu'il a du mal contre le top pour des raisons autres, quand il joue sans pression comme au amber par exemple il réussit très bien contre le top.
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si on ne voit pas trop d'ouvertures fantasque à +2700 ce n'est pas parce que les 2700 les ont en aversion, mais parce que manifestement les joueurs ayant ce type de répertoire ne parviennent pas jusqu'à ce niveau (à part Moro, mais il a aussi des lignes "sérieuses" à son répertoire).
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disons qu ils n ont pas la meme vision que nous un coup qu un joueur a 2000 pourra considérer comme risqué peut tres bien etre vu comme une simple erreur par des GM, aux analyses plus profondes. un joueur a 2000 peut jouer une variante risquée au 5e coup, alors que ce sera plutot au 15e que les GM commencent leurs analysent...
Mais je pense que Moro a clairement montrer que des lignes inférieures peuvent etre jouées au plus haut niveau. Reste a savoir les comprendre parfaitement...
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Morozevich a joué l'Albin dernièrement. Donc, même si le top ten joue rarement des gambits et autres, ils ne sont pas "réfutés" pour autant. De plus, Judith Polgar jouait le gambit roi il y a un certain tps.
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à la place de 13...Cf8 pourquoi pas 13...Cb6 avec l'idée Fd7-Cc8-Cd6? Peut-être que c'est trop lent?
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ben quoi ce n' est pas un crime de jouer le gambit letton !! non mais (mouaarfff!)
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au top niveau il y a Morozevitch et Topalov qui ont essayés des ouvertures "marginales", je me souviens d'un Gambit Cochrane de Topalov contre Kramnik qui avait finit par nulle.
Mais un des problèmes de ce type de jeu est l'energie que cela demande.
Moro aime bien jouer des positions inférieures positionnellement mais intéressantes avec des possibilitées non académiques mais jouer 8 parties comme cela contre des mecs comme Anand c'est du suicide ;-)
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Morozevitch n'est pas au top niveau Je ne pense pas qu'on puisse dire : Morozevitch joue des ouvertures tendancieuses au top niveau. Je pense qu'il y a encore un pas entre son niveau et ce que j'appelle le top niveau. Et donc je pense effectivement qu'au top niveau, ces ouvertures sont "refutees", au sens d'imprecises.
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c'est quoi le top niveau ? pour toi Sisyphus A par anand il n'y a pas de joueur actif qui est dans le top 5 depuis plusieur années. Kramnik déglingole, Topalov est en forme depuis pas si longtemp que ca. Moro a plusieur fois était dans le top 5.
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Effectivement pour moi c'est tres restreint top niveau Le top niveau au tennis, c'est Federer. A un moment aux echecs, c'etait Kasparov. Maintenant, je dirais Anand et Topalov. Le top niveau pour moi, c'est... le top niveau, le niveau le meilleur.
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On ne peut pas dire que Anand ( pas extraordinaire à Sofia ) et Topalov ( voir Dortmund ) survolent les débats. A l'époque ou Kasparov et Karpov ne cessaient de s'affronter on pouvait parler du " top niveau "
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Exact mikenem Alors disons juste pour essayer de me rattraper que Morozevitch n'a jamais survolé les débats.
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dans ce cas il est dur de généraliser sur les ouverture du haut niveau si cela ne represente que 1 ou 2 joueur.
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re Sysiphus avec ta conception, effectivement, le répertoire du Top niveau ne peut qu'être limité ;o)
Ce que je voulais dire pour ma part, ce n'est pas que les ouvertures dites "marginales" sont réfutées ou autre. Le gambit roi est passé du statut de variante privilégiées du top à celui d'oiseau rare dont même Moro s'est lassé - "j'en avais marre de perdre un pion au deuxième coup avec les Blancs", je cite -, par contre une variante comme la Sveshnikov était un truc d'hurluberlu au début, et que dire de la Française ou de la Caro-Kan qui ont eu leur heure de gloire en matches de championnat du Monde, et ne font plus que de rares apparitions à ce niveau désormais. Non, simplement on ne naît pas 2700, on le devient. Et apparemment, on le devient plutôt avec (entre autres)une préparation sérieuse sur les grandes lignes reconnues, ça semble nécessaire en pratique, ne serait-ce que pour glaner des points "faciles" contre les joueurs moins bien préparés.
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citation de Moro elle est encore plus savoureuse dans sa deuxième partie je trouve ;-) :
"Previously I would blunder a pawn with 2.f4, but now I have grown up."
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Pour ma part le top niveau actuel est representé par les 20 premiers, au fait arreter de maltreter ce pauvre gambit roi :)
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ref Mikenem Je suis d'accord avec toi pour dire que les 20 premiers demeurent plus forts que les 20 derniers. Plus généralement le top semble avoir la facheuse tendance d'indiquer le dessus, qui, sans être d'une grande originalité, a le mérite d'être prévisible.
Finalement, ne devrions-nous pas opposer des joueurs par tranche de GI, à l'image de la boxe et de ses catégories de poids? Car au fond n'est-il pas injuste que moi, QI d'huître migratrice, soit opposé à une bête-à-tests, et que ce faisant je sois contraint à reformuler l'ensemble des dispositifs mécaniques mis en oeuvres dans la conception de l'horloge à défaut de pouvoir me concentrer sur une partie dont le sens m'échappe totalement?
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Pas si clair Pour ce qui est de massacrer les joueurs juste en dessous des meilleurs, pas sûr que les lignes hyper connues soient les meilleures. D'ailleurs Morozevitch est sans doute le plus efficace pour écraser les 2550-2600. Ce qui lui permet d'avoir un gros classement même en ayant du mal lors des super tournois.
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Courage, LaVagueScélérate... l'huître migratrice est une huître en évolution, voire en pleine mutation,dont le QI est promis au plus glorieux avenir.
Peut-être celui de GMI (Gastéropode Marin Innovant)
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Bien sûr, en passant par le Stade évolutif aléatoire de MI (Mollusque Inhabituel)
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réf. Supergogol Bravo enfin un homme qui a de l'esprit!!
...mais je redoute que l'huître migratrice ne soit comdamnée qu'à de facheuses rencontres que sa mise en mouvement provoquera inexorablement.
Comme je regrette mes cousines qui ont une situation stable dans un endroit quelconque!! Et moi d'être condamnée à errer dans une quantité d'eau si incertaine, si vague!!
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ref cyrillev Bacrot avec son 11/11 en Nationale n'etait-il pas performant contre les moins bien classes ? :) Qu'est-ce qui te permet d'affirmer ce que tu affirmes ?
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ref Sisyphus Quelle importance, voilà bien beaucoup de bruit pour des queues de cerises. Moro., Bacrot, Zorro, tout cela sont leurs affaires, à supposer qu'eux-mêmes s'y intéressent.
Parlons plutôt tranquillement des huîtres migratrices et perlières. Chez les mollusques il n'existe pas de classement elo, ni d'aucune sorte, mais elles n'en méritent pas moins le respect par l'ingéniosité de leur stratagème de survie en milieu aqueux.
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réf. moi-même Dans un souci de clarté je précise que je parle d'huître car en définitive, en tant que joueurs d'échecs (c'est à dire assis à une table ou devant un écran un certain temps) nous sommes certainement plus proche de leur bonheur d'immobilité, que des rêves de la taupe-rieuse et des espoirs de l'aigle-rotulère.
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Je rejoins tout à fait LaVagueScelerate En tout cas j'aoue me sentir assez proche de l'huître aussi, surtuot ces derniers temps... Quant à savoir s'il y a une perle quelque part...
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Ben, il est connu pour ça, déjà. Par exemple, à Bienne par le passé. Et puis Etienne est très fort et très bien préparé, mais son 11/11 n'était pas contre des 2550 à 2600.
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réf. Sisyphus Oui il y a une perle en toi, ne serait-ce que parce que tu la supposes. En tout cas tu as beaucoup d'esprit.
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@fox ou à n'importe qui d'autre qui saurait le faire...
Vous pouvez me donner la traduction de votre phrase de Moro ?
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@ mikenem il y a 20 ou 30 ou 40 ans le top niveau c' était les joueurs à 2600 et +,maintenant c' est 2700 et plus à l' époque un fide c' était 2200 maintenant c' est 1600 ou 1800 . et je suis d' accord arretons de maltraiter le gambit du roi. Maltraitons AVEC le gambit du roi!
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réf. Elvire "Il y a 20, 30 ou 40 ans;...1600 ou 1800..." Que de chiffres, il faut choisir!
Par contre l'idée de fond selon laquelle au fil du temps les choses s'améliorent est difficilement contestable.
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hmm, traduction pas évidente en gros, "Auparavant, j'aurais égaré un pion en jouant 2 f4, mais j'ai grandi".
Mot à mot il dit "gaffé un pion" , mais la tournure équivalente n'est pas licite en français.
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merci El cave euh, mais rassurez-vous, je demandais pas une traduction mot à mot si ça veut rien dire, mais bien "kèss qu'il a dit ou voulu dire".
Enfin l'essentiel, c'est que maintenant j'ai compris.
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ce que j 'ai simplement "choisi" de dire c' est qu'il y a eu une inflation de gros elos fide ce qui a fait "monter" le top de 100 et une "décision" de baisser le "minimum fide" ce qui a provoqué une inflation de petits elos alors à mon avis ce n' est pas il faut choisir mais il faut comprendre
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ref Elvire A mon avis il n'y rien d'autre a comprendre : que tout le monde devrait être FIDE ce serait plus simple. Il n'y a pas d'inflation de petits elo, il faut bien qu'ils aient un classement. Sans doute l'anomalie est qu'il y ait un classement FFE!!
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Sisyphus... Quand reviendras-tu que l'on reparle d'huîtres, ici ils sont tous obsédés par le classement?
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Me revoilà Je me disais qu'il fallait peut-être qu'on ne la lache pas, cette fameuse perle... (désolé il se fait tard)
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Sisyphus ...bien qu'il se fasse tard, ta remarque, contre toute attente, sent bon l'air frais.
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Sisyphus 2 Rendez-vous sur le post "Are men smarter than women".
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LaVagueScelerate, Sans doute l'anomalie est qu'il y ait un classement FFE!!
Tout à fait d'accord il n'y a pas assez de fide , exemple au championnat de Paris j'ai fait 7 sur 9 ( dont 4,5 sur 6 contre des joueurs mieux classés de plus de 100 points ! ), mais je ne gagne que 11 malheureux points ( un seul fide )
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Les joueurs du top 20... viennent tous, à l'exception de 4, de pays de l'ex-URSS, et cela n'a jamais été dans leur culture que de jouer le gambit roi; donc on ne peut rien dire sur le gambit roi et autres. Souvenez-vous de Tal...
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Ah bon ? Spassky ne jouait pas le gambit roi ?
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réf. Sisyphus Non Spassky jouait aux échecs.
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Jouer aux échecs ne m'empêche pas de jouer au poker :)
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Poker Sans doute, mais le poker se joue avec des cartes à la différence du tarot qui se joue avec de l'adresse.
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cher lecteur Sysiphus Va lire mon intervention dans le post "Championnat du monde FIDE".
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Le gambit du Roi était très pratiqué en URSS , et pas seulement par Keres et Bronstein : cela faisait partie de leur culture , ne serait-ce que parce qu'il était un début favori de Tchigorine , et pour un Soviétique Tchigorine c'était sacré
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Vous voulez sans doute dire "pour un Russe, Tchigorine c'était sacré" ?
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