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| Caro Kann, variante d'avance par Al***in****11675 le
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Bonjour, Quels sont les sous-variantes que vous trouvez intéressant à jouer avec les blancs ?
Si vous jouez la variante d'avance, montrer moi au travers d'une partie ou en inscrivant les premiers coups de l'ouverture, les buts des sous variantes de la variante d'avance,:)
Bonne journée
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2. d4 d5 3. f3 est intéressant, et sort un peu des sentiers battus
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Classique 3 Cc3 FF5 4. g4 Fg6 5. Cge2 et là j'ai eu de nombreux problémes. Cette variante est complexe à comprendre et le snoirs semblent startégiquemet mieux. Les blancs ont du mal à l'aile-dame.
Michodov, je connais pas 3 f3. Quelle est la suite ?
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Quand je parle de sous-variantes je me suis peut etre mal exprime mais je ne voulais pas forcement dire des variantes bizarres...
:)
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cf lio effectivement je joue aussi ca pour le moment et j'ai du mal....
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la suite la plus sauvage apres 1.e4 c6 2.d4 d5 3.f3 est ...e5
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Pour illustrer la variante 3.f3 Un exemple fameux à déguster sans modération
[Event "Liège"]
[Date "1930"]
[White "Tartacover"]
[Black "Weenink"]
[Result "1-0"]
[ECO "B12"]
1. e4 c6 2. d4 d5 3. f3 e6 4. Be3 dxe4 5. Nd2 exf3 6. Ngxf3 Nf6 7. Bd3 b6 8.Qe2 Bd6 9. O-O Nbd7 10. Nc4 Bc7 11. Nce5 Bb7 12. Nxf7 Kxf7 13. Ng5+ Ke7 14.Nxe6 Kxe6 15. Bc4+ Ke7 16. Bf4+ Ne5 17. dxe5 Qd4+ 18. Kh1 Nd5 19. Bg5+ Ke8 20.Qh5+ g6 21. Qf3 Nf4 22. Qxf4 Qxf4 23. Rxf4 h6 24. Bf7+ Kf8 25. Bf6 g5 26. Rf2 Kxf7 27. Bxh8+ Kg8 28. Bf6 Re8 29. Rd1 Bc8 30. c4 Be6 31. b3 Kh7 32. h3 Kg6 33.g4 a5 34. Kg2 a4 35. Kf3 axb3 36. axb3 b5 37. cxb5 Rb8 38. bxc6 Rxb3+ 39. Kg2
h5 40. Bh8 Kh7 41. Rf6 Rb2+ 42. Kh1 Bb3 43. Rd7+ Kxh8 44. Rf8+ Bg8 45. Rxc7 hxg4 46. Rcc8 1-0
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@ lio Après 3.f3 e5 est le plus ouvert, sinon avec des e6 on retombe dans des schémas de la française.
Mais beaucoup de joueurs font e5, et selon le bouquin de Gallagher ça donne pas mal de possibilité pour les blancs, d'autant plus que beaucoup de joueurs de caro-kann ne connaissent pas très bien cette variante.
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La variante Short 4.Cf3 Avec un développement facile pour les blancs et une contre attaque sur l'aile dame et le centre.
L'idée étant de faire le petit roque rapidement, puis de jouer c4 dès que les noirs jouent c5 (le coup de libération des noirs dans la Caro-Kann).
On peut rapidement se trouver (sur un jeu imprécis des noirs) avec un centre qui s'ouvre avec une avance de développement pour les blancs.
Tout ça sans aucun risque (contrairement à la variante à base de 4.Cc3)
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un conseil sincère évite la variante d'avance dans la caro kann. les noirs sont facilement mieux et la position de ton roi sera un souci permanent. les seuls joueurs de haut niveau qui jouent ça sont shirov et timman, ce qui veut tout dire...des joueurs sans concession et aventureux. je te conseille l'attaque panov si tu veux une "bonne" caro kann
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Moi d'accord avec TheSeb et je ne comprends pas très bien ce fil où presque tous les posts sont hors-sujet: le monsieur parle de la variante d'avance, soit 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5. Les autres troisièmes coups sont certes très intéressants, mais à côté de la question.
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A l epoque ou je jouais encore 1.e4 j'optais pour la variante suivante contre la Caro-Kann :
1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.h4!? et maintenant :
* 4...e6?? perd une piece apres 5.g4
* 4...h6?! permet un sacrifice interessant apres 5.g4 Fh7 6.e6!?
* 4...h5 est surement le meilleur et donne une partie animee plein de possibilites apres 5.c4.
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ok le-gars merci effectivement cette variante a l'air sympa, je l'avais envisagé après l'avoir découverte lors de la dernière ronde du Match Kramnik - Leko
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Remarque: 3.f3 hors sujet, AlekhineDefense parle de la variante d'avance 3.e5 Il y a encore des gens qui postent sans réfléchir sans se faire effacer par les admins... il y a des choses qui ne changent pas hein ;-)
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3.e5 Ff5 4.Cc3 Sans doute la variante dont parlais Lio et les autres... (erreur de numéros, oublis de coups)
est en effet très intéressante, souvent bordélique, pratiquée par des joueurs qui n'ont pas froid aux yeux (Natal, Sutovsky, Shirov, ... et même Kasparov une fois).
à l'époque où je débutais la compétition je cherchais une ligne contre la Caro-Kann, et une miniature d'O. Renet m'avait impressionné.
après 4...e6 (4...Db6 se voit aussi avec par exemple l'intéressant 5.Fd3) 5.g4 Fg6 6.Cge2 on arrive à un carrefour important et les noirs ont plusieurs suites possibles, de caractères souvent différents.
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il y a aussi 4...h5 qui m'a personnellement éloigné de cette variante.
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Avec les blancs êtes vous plus gêné par .... 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.Cc3 Db6!? ou le classique 4...e6 ?
Interdiction de répondre ni l'un ni l'autre ;-p
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je suis presque plus gêné par 3...c5 ;-))
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sinon dans la variante Short, j'aimerais bien savoir comment vous faites pour ouvrir l'aile dame avec c4 et obtenir une avance de développement, après par exemple 4.Cf3 e6 5.Fe2 c5 6.Fe3 Cd7.
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@ Nicolaus Pour ton message sympathique de 18h17, je te signale que ta remarque que 3.f3 est hors sujet, et que si tu avais lu le poste initial de Alekhinedefense, tu aurais trouvé la phrase suivante qui est pourtant la première du sujet : "Bonjour, Quels sont les sous-variantes que vous trouvez intéressant à jouer avec les blancs ?"
>br>Alors un conseil, si tu n'as rien à suggérer dans un poste, personne n'est forcé d'écrire n'importe quoi :-P
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re michodov Nicolaus est effectivement hors-sujet, mais uniquement parce que j'avais déjà fait la remarque - donc il ne lit pas bien lui-même, c'est l'arroseur arrosé :op
Mais il a raison sur le fond : le titre du post parle de la variante d'avance, et ensuite il est précisé qu'AlekhineDefense souhaite connaître les sous-variantes. Je crois que c'est clair.
Na.
Et moi je peux l'ouvrir parce que j'ai répondu que chuis d'accord avec TheSeb qui dit que la variante Short c'est bien. Et en plus je précise pour répondre à Fox que des fois même Short la joue avec c3 au lieu de c4, c'est pas plus mal, juste différent il me semble. Ceci dit je ne connais pas les arcanes de la théorie, je joue ça pour la même raison que je joue la Rossolimo: ça sort les pièces, c'est pas trop compromettant, y'a plein de possibilités, y compris d'attaque.
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Ayant joué récemment une Caro-Kann avec les noirs, et étant tombé sur la variante Short, je ne peux que confirmer que c'est très intéressant pour les blancs... ;-(
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@Michodov 0) Un message se terminant par un smiley clin d'oeil (i.e. ;-)) est rarement méchant.
1) Je ne comprends toujours pas pourquoi 3.f3 est une sous-variante de 3.e5 ???
2) J'ai suggéré quelque chose dans le post (cf. message de de 18:24.
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@ Nicolaus Bon, effectivement, je n'ai pas bien fait attention au titre, mais dans un forum, il n'est pas rare que le sujet dévie, et à mon avis tant que la discussion reste "intéressante", c'est bien le but d'un forum.
Simplement que je n'ai pas franchement apprécié ta leçon de morale dans ton poste, comme quoi des gens postent sans réfléchir, et surtout le fait que ces fameux smileys permettent "d'insulter gentiment" les gens....
bref, pour clore mon histoire, je dirais que sur ce site, seule une très petite partie des postes répondent rééllement au sujet initial, et bien heureusement les admins n'effacent pas tout pour la raison que ça ne colle pas pile poil dessus ...
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désolé, je peux pas m'empêcher de prolonger la discussion sur la discussion, j'adore ça...
Cher Michodov, quand on dit que quelqu'un fait quelque chose "sans réfléchir", c'est souvent pris comme insultant, hautain, etc. : réaction non moins irréfléchie que l'intervention qui avait pu la susciter. "Sans réfléchir", ça veut dire exactement ce que ça veut dire et pas plus, à savoir "sans prendre le temps de vraiment se poser les bonnes questions", donc "impulsivement". En aucun cas ça ne signifie que les personnes visées sont stupides, au contraire, cela suggère que si elles prenaient le temps, leurs réponses seraient plus intéressantes.
Certes, 3.f3 dans la CK, c'est un sujet de discussion passionnant, mais vaste. A part ça, on aimerait bien la voir ta partie ;o)
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Variante qui n'avance pas... rebonjour
Effectivement Nicolaus, la variante dont je parlais est 3 e5 Ff5 4 Cc3 e6 5. g4 Fg6 6. Cge2
pour mop on me jouait 4... e6 à tous les coups.
Pour moi 4 Db6 est aussi (désolé) problematrique pour les blancs. Pression à l'aile-dame pion d4 qui va sauter... Pour choisir je préfére e6 pour ma connaisance théorique sur la ligne.
Maintenant sur 4..h4 j'aimerais avoir des avis sur ce coup ( qui empeche g4) ?
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il y a aussi 4...Dd7 qui pare g4 dans l'immédiat, non?
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@IDFX 4...Dd7 (qui pare effectivement g4 mais est-ce un objectif?) je ne comprend pas trop l'idée, je ne connais pas de partie avec ce coup et je ne vois que des inconvénients : ôte la case 'naturelle' du cavalier noir, les noirs auront du mal à se passer de e6 un jour ou l'autre et on peut se demander ce que fait alors la dame en d7.
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4...h5 Je ne connais pas. Je connaissais (et comprenais) h5 une fois g4 joué. Mon feeling à chaud: Pourquoi ne pas essayer 5.Fd3 avec l'idée 5...Fxd3 6.Dxd3 et maintenant une pièce blanche peut s'installer tranquillement en g5 (f6 permettant Dg6+). Les noirs consentent sans doute à une trop grande faiblesse de structure. 5...Ce7 ou 5...Ca6 sont sans doute à étudier.
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Oui Dd7 gros doutes ;-)
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Ce n'était pas tellement hors sujet Car quand j'ai eu dans une partie entre modules 3 f3 , CB GUI a affiché d'après ECO " Caro-Kann variante d'avance" Vous pouvez vérifier , ou sinon vous me croyez sur parole
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moi je te crois photophore ;-)
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ah o-kaaaayyy on parle des variantes où on avance un pion au troisième coup. Toutes mes confuses, alors :op
Scid appelle plutôt ça "B12d Maroczy (Fantasy) Variation", mais bon.
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quant à la variante 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.Cc3 e6 5.g4, elle s'appelle "CK Advance, Main Line", c'est dire si on est dans les sous-variantes, mdr.
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Il y a une variante marante (à jouer en blitz) 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.g4 Fg6 5.e6 f*e6 etc... Si je me suis pas gouré, ca doit être ca. J'ai pris quelques raclées en blitz ! Normalement c'est naze, mais faut faire gaffe !
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En blitz alors ! 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.g4 Fd7 moins drôle !
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ben oui toute l'idée de retarder e6 est de permettre un Fd7 opportun sur un g4 prématuré, voire Fc8 pour les joueurs (encore) plus positionnels ;-)
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d'où l'idée de retarder g4 en intercalant Cc3
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Variante Short Pour répondre à Fox :
Après 1.e4 c6 2.d4 d5 3.e5 Ff5 4.Cf3 e6 5.Fe2 c5 6.Fe3 Cd7 on peut jouer 7.0-0 Ce7 8.c4 avec l'idée 9.Ca3 pour reprendre en c4 avec le cavalier et non le Fou.
De c4 le cavalier menace la case d6 d'où il peut déroquer les noirs ou installer un pion passé génant (quelquefois soutenu par un autre en c5 après dxc5).
Les Noirs ont plusieurs soucis à régler : Roquer, développer leur Fou roi, déployer leurs cavaliers "rampants".
En échange de quoi les blancs n'ont pas de pression.
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il a raison TheSeb Et dire que je cherchais une nouvelle défense avec les noirs, paskeu avec ma française je me fais ballader, et que j'avais prévu de faire c6 contre e4, me voilà bien avancé (c'est le cas d'le dire).
Quand on voit le nombre de problèmes qu'on les noirs, mon niveau va pas me permettre de les résoudre, d'autant que les blancs sont pas inquiétés du tout. Pfff.
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@Jorus La Caro-Kann m'a toujours semble plus jouable que la Francaise a notre faible niveau. Je ne dis pas que la francaise est refutee, mais on a quand meme pas mal d'exemples de joueurs plus faibles se faisant mater en 20 coups sur la francaise. Dans la francaise, le roi noir a souvent chaud et le petit roque noir est souvent mis a mal. D'ou le roi qui reste au centre bien souvent. Mais il y a des GMI qui jouent tres bien la Francaise et qui arrivent meme a tirer quelque chose du fou noir de cases blanches! Respect total!
@tous On dit souvent que la variante d'avance est strategiquement inferieure (par rapport a Cc3) dans la Caro. Faudrait en parler a Leko qui s'est fait etriper par Kramnik lors de la 14e partie de leur match. C'etait bien la variante d'avance, non? Avec une nouveaute assez tot je crois (Cd2)... Et puis Shirov la joue systematiquement je crois.
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re jorus ce n'est pas ta Française qui se fait balader, et ce ne sera pas ta CK non plus. C'est dur avec les Noirs contre 1.e4, point barre, il faut l'accepter.
La variante Short peut sembler convaincante comme ça, mais elle n'est pas si populaire, ni facile à jouer pour les Blancs. "Les Blancs n'ont pas de pression", c'est bien joli, mais le cavalier n'est pas encore en d6, (d'ailleurs est-on obligé de prendre en c4?)
Quand on ne sent pas trop à l'aise contre 1.e4, j'ai vu une vidéo du GM Dzindzichashvili (Roman's Lab) où il recommande la Philidor avec l'ordre de coups 1.e4 d6 2.d4 Cf6 3.Cc3 e5, c'est assez convaincant, il y a un minimum de travail à fournir et ça tient la route avec des idées relativement claires. Voilà, désolé pour le hors-sujet mais je répondais à une angoisse à défaut d'une question ;o)
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ref jorus Il est clair que tu ne doit pas avoir peur de la variante d'avance systeme short dans la CK, ce n'est certainement pas le systeme le plus dangereux pour les noirs.
En jouant la CK, il faut t'attendre à être sous pression un moment, mais une fois la contre attaque lancée elle peut-être dévastatrice.
La Caro-Kann est une ouverture solide, certes après quelques coups on a l'impression que les noirs subissent une forte pression, mais ils ont les ressources necessaires pour s'en sortir, de plus les blancs devront prendre des risquent s'ils veulent pouvoir prendre un avantage quelconque.
C'est le lot commun des noirs de devoir baisser la tête quelques coups avant de pouvoir parvenir à l'égalité.
L'interêt (pour moi) de la variante Short est de donner un développement assez classique aux blancs sans devoir prendre trop de "risques" (roque rapide et solide), contrairement à par exemple la variante d'avance à base de Cc3 suivie de g4 et h4, ou de la variante panov qui laisse souvent les blancs avec un pion "d" isolé que j'ai du mal à gérer.
De plus à mon niveau, je préfère me développer rapidement (roque puis contrôle du centre) afin de mettre la pression sur les noirs qui commettent par là même des erreurs, me permettant d'obtenir un position légèrememt supérieure à moins de frais (de toute façon à mon niveau la partie ne se décide que sur de grosse fautes tactiques et rarement sur des stratégies bien menées).
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pas mieux ;o)
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merci à tous pour vos commentaires instructifs.
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ref idfx exact cet ouverure est très intéressante et j'en connais d'ailleurs un spécialiste. A ne pas prendre (complètement) à la légère.
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3. ... c5 Les Noirs peuvent jouer 3. ... c5 au troisième coup !
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