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| Petites interrogations sur le gambit Benko par ins11666 le
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| Ouvertures | |
Etant joueur de d4, et mon pote (et adversaire régulier) étant un joueur de c5 (que ce soit contre d4 ou contre e4), on en arrive forcément à jouer souvent des Benoni (anciennes ou modernes).
Donc je lisais tranquillement les parties Benoni dans le guide de Giffard, quand soudain je tombe sur une des variante "le gambit Benko". J'en avait déjà entendu parler, surtout ici sur FE, mais je le connaissais que de nom. Je savais pas que ça avait un rapport avec la Benoni.
C'est toujours le cas ? Les joueurs de gambit Benko sont des joueurs de Benoni ??? Ou bien ça se joue contre d'autres ouvertures ?
Quand je lis vos articles, y'a peu de joueurs de Benoni, alors que y'en a plein de gambit Benko, alors ça me fait bizzare. En tout cas se serait interessant, paskeu à part contre mon pote et à la limite contre mon jeu electronique de voyage, j'ai peu l'occasion d'essayer d'utiliser ce que j'apprends sur la Benoni.
PS : J'en profite d'ailleurs pour remercier tous ceux d'entre vous qui m'ont fait progresser sur la Benoni, car j'étais à 10 défaites sur 10 contre mon ordi et contre mon pote, et là j'arrive à 5 sur 10, aussi bien contre mon pote que contre l'ordi. Faudrait maintenant que je puisse progresser autant contre les autres trucs que me joue mon ordi, mais c'est pas le cas pour l'instant :-(
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a priori tu risques pas de rencontrer le Benko puisqu'il ne dépend pas de toi.
La Benoni commence par 1.d4 Cf6 2.c4 c5 3.d5 et là, SI les Noirs joue b5 c'est un gambit Benkö.
Je pense que la Benoni et le Benko sont deux ouvertures distinctes même si stricto sensu le Benko est une variante de la Benoni. Un joueur de Benko n'est a priori pas un joueur de Benoni.
Sinon, je pense que tu as tort de ne pas jouer en club si tu en as envie, rassures-toi, il n'y a pas que de forts joueurs :o)
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Bonnne année à tous! "Je savais pas que ça avait un rapport avec la Benoni.
C'est toujours le cas ?"
Non, en fait ça change d'ouvertures tous les 21 ans et 3 jours... en ce moment par exemple le Benko se joue dans la française, parce que nous sommes rentrés dans l'année échiquéenne de la mazette.
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je pense que ça n'a aucun rapport à part que les deux premiers coups sont les mêmes. On ne peut pas plus considérer que le Benko serait une sous-variante de la Benoni que l'inverse, car normalement la Benoni doit inclure le coup e6 suivi de l'échange en d5 (arrêtez moi si je dis une grosse connerie).
Donc ça débute pareil... et puis c'est tout, les idées sont très vite différentes. Dans la Benoni par exemple, on lutte toute la partie pour essayer de percer avec ...b5, dans le Benko on décide de ne pas s'embarrasser avec ce problème, on joue ...b5 de suite, quitte à donner un pion.
Maintenant, puisque tu en parles, c'est vrai que sur ce forum il y a beaucoup plus de joueurs de Benko. C'est parce que le Benko est beaucoup plus facile à jouer que la Benoni, les schémas sont assez clairs, les noirs les connaissent en général très bien et ça leur rapporte donc gros. La Benoni semble demander beaucoup plus d'assiduité dans l'apprentissage, elle ne se laisse pas dompter aussi facilement !
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comment y ' a peu de joueurs de benoni ? non mais§
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comment y ' a peu de joueurs de benoni ? non mais§
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lol Nicolaus Même si ça répond pas du tout à ma question, ça m'a quand même bien fait rire.
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Au sujet de l'étude de la théorie... Je pense que jusqu'à un certain niveaux, l'étude approfondie des ouvertures est inutile voir même déconseillée et néfaste pour le joueur débutant.
On se connait un peu Jorus pour avoir joué ensemble sur Yahoo Games, j'ai fait énormément de progrès lors de ma 1ere année d'échecs en ne touchant pratiquement pas aux ouvertures.
L'étude des ouvertures est séduisante pour le novice car elle offre de grandes variantes que l’on peut facilement apprendre par coeur, et pendant les parties quand tout se passe bien (c'est à dire que l'adversaire ne vous fait pas "l'affront" de sortir des grandes lignes au 4eme coups) le joueur a l'impression de "maîtriser" les évènements.
Cependant je pense que limiter son étude du jeu aux ouvertures est très mauvais pour celui qui commence car elle ne correspond pas à l'essence des échecs.
La seule approche qui doit être faite des ouvertures pour le débutant, ce sont les principes généraux (lutte pour l'occupation du centre, développement quantitatif, éviter les affaiblissements, gain de temps, développement des pièces mineures etc...).
Ensuite l'essentiel du travail du débutant doit être de découvrir les notions de base de la stratégie du milieu de jeu (c'est en corrélation avec les principes d'ouverture)
et SURTOUT un gros travail sur la tactique et la vision d'ensemble de l'échiquier qui sont à mon avis les outils de base indispensable pour pouvoir jouer aux échecs(cela ne sert à rien de savoir qu'il faut créer des avant-postes, lutter pour les colonnes, avoir une stratégie des cases blanches, etc... si on laisse des pièces en prises ou si l'on n'arrive pas à voir les menaces à court terme).
Je pense que jusqu'à 1600 (ayé ça va polémiquer sur les ELO) on doit se limiter à ce seul travail.
Tout cela pour dire, je pense que tu te soucies trop des ouvertures jorus.
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petit commentaire hors-sujet Bonjour Dilaram, content que vous ayez enfin réussi à faire partie de France-Echecs !
En ce qui concerne le reproche que vous me faites, je suis tout à fait d'accord avec vos explications. Celà dit, je suis loin d'être un dingue de la théorie des ouvertures ! lol. Il y a 8 mois, je connaissais même pas les noms ! lol. Je me suis mis à l'étudier TRES SUCCINTEMENT en décembre quand j'ai acheté mon ordi de poche, paskeu lui arrivait à prendre un avantage énorme (2 ou 3 pièces) dès les 10 premiers coups, tout ça à cause de grosses bourdes dans les ouvertures.
C'était donc surtout pour éviter ces bourdes et rendre les parties un peu plus intéressantes.
Et je peux vous assurez que je ne veux ABSOLUMENT PAS apprendre de slignes de théorie par coeur, pour une raison toute simple c'est que j'y arriverais pas ! lol. J'ai plus la mémoire aussi vive qu'à 18 ans ;-)
En étudiant les ouvertures que je joue fréquemment (et y'en a pas tant que ça puisque je ne joue que d4) je veux juste éviter des énormes bourdes au départ, et connaitre EN GROS les idées plus ou moins cachées de ces ouvertures, bref, savoir A PEU PRES ce que je dois faire, et/ou à la limite connaitre 2 coups important qui peuvent m'être utile.
Un exemple tout bête : je joue d4 mon adversaire joue e5. (Gambit Englund inconnu pour moi, puisque je n'étudie pas la théorie des ouvertures, lol). Je sais pas si je dois l'accepter ou pas. Je le refuse en jouant d5 et je me fait ramasser en quelques 38 coups.
Je viens demander ici, on me dit de l'accepter. Lors d'une autre partie je l'accepte, et je gagne (facilement en plus, en 26 coups). ET CONTRE LE MEME ADVERSAIRE. (j'ai d'ailleurs regagner une deuxième fois depuis).
Donc on peut pas dire que je connaissais entièrement la théorie par coeur, je savais juste qu'il valait mieux prendre, et qu'il y avait un autre coup à pas faire. Voilà, c'est tout ce que je demandais, je trouve pas que ça fait de moi un accroc de la théorie des ouvertures, lol.
Pour le reste, je vais pas essayer de vous contredire, lol, puisque vous avez entièrement raison et que de toute façon face à un mec de club, 1800 et quelques qui plus est, je m'écrase. Et je reconnais aisément que tactiquement je suis archi-nul :-(
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juste encore un truc dilaram ;-) ce post sur le gambit Benko n'est pas du tout un post où je demandais comment le contrer, où je demandais que faire comme coup, non, c'était une simple curiosité car j'en entends souvent parler et que là dans le livre de Giffard c'était dans la rubrique Benoni, et ça m'a surpris, c'est tout.
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Je me permets quelques commentaires Déjà j'approuve dans les grandes lignes les conseils de Dilaram pour aider un débutant à progresser. (je dis dans les grandes lignes car je suis crevé et que je n'ai pas lu avec beaucoup d'attention, mais ça me semblait correct)
Bon le temps d'écrire ça j'ai déjà oublié ce que voulais mettre.... désolé :) Juste un truc pour Fox : je trouve que tu restreins peut-être un peu trop la Benoni au schéma que tu mentionnes. Sur 1.d4 c5 2.d5 e5 on a bien une Benoni sans pour autant les idées que tu exposes il me semble.
Bonne nuit tout le monde
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la benoni pour moi (mais évidemment ces propos n' engagent que leur auteur) c' est avant la benoni moderne et ce mélange de risque de déséquilibre et de suspense (je m 'égare?) qui fait que j 'ai toujours adoré cette ouverture et ce n' est pas pas hasard que des joueurs comme fischer tal et plus près de nous topalov l' ont adoptée. et puis il y a aussi cette partie de capablanca avec les noirs contre nimzovitch (new york 1927 sauf erreur) où à partir d' une ouverture qui n' a rien à voir il montre des idées qui illustrent très bien les grandes (?) idées de la benoni avec des themes du benko aussi. je me suis un peu éloigné de ta question je le reconnais.
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je voulais dire "avant tout" bien sur
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