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| Une cause à défendre... le golf! par ins4317 le
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J'ai vaguement entendu aujourd'hui sur France Info, une attaque contre le golf. La thèse: ce n'est pas un vrai sport, sous entendu pas assez musculaire...
Les défenseurs de Paris 2012 pourraient sortir de leur cave et défendre le principe simple "sport=compétition".
D'un point de vue stratégique, celui qui s'attaque au golf, se donne les moyens de dégager les échecs.
Comprenne qui peut!
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hors sujet je viens justement de jouer pour la premiere fois de ma vie au golf aujourd'hui lol
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ça serait pas mal un caddie pour transporter piéces échiquier et pendule ! sortir de leur cave ? mais malheureusement certains auraient envie d' y rester et le jeu avec. il y a environ 25 ans un ancien président de la ffe s' était donné comme programme de faire sortir les échecs des cafés...
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Un premier argument... ...cherchez donc à savoir quel est le sport olympique le moins "musculaire" ?
Pour avoir regardé à la télévision le tir au pistolet à air comprimé à 10 mètres (finale féminine Athènes 2004, mais n'y voyez aucune trace de mysoginie, merci d'avance !), je peux vous affirmer que ce n'est pas si "musculaire" que ça....
VincentB, qui demande au passages aux lecteurs de ce forum qui ont eu l'occasion de jouer au golf sur le parcours de St Gaudens ce qu'ils en pensent...
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Hein? Quoi? Jouer au golf dans une cave? Mais il part en sucette grave de chez grave, ce forum...
Pis France Info c'est pô une vraie radio d'abord, y font rien qu'à répéter tout le temps la même chose.
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au passage... sans le "s", merci de rectifier vous-même !
VincentB, qui a encore oublié de se relire
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Un jeu J'aime aussi voir les echecs comme un jeu, mais c'est vrai qu'il se marie bien a la competition.
En tout cas, j'adorerai voir Kortchnoi defiler aux JO!!
Le golf a plus d'argument pour se revendiquer "sportif". Si c'est ce n'est plus un sport, alors les echecs ou le bridge n'ont plus lieu de l'etre non plus...
Mais pour la FFE, je pense que c'est important pour dependre du ministere de la jeunesse et des sport, ce qui me semble legitime.
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imagine kortchnoi au jo ça serait bien mieux que samaranch
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désolé mais "sport" signifie un peu plus que "compétition" ou alors les Miss France c'est du sport ?! Et puis franchement, les gars de Paris 2012, on a vu le résultat...
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Réf. VincentB Tu juges du caractère "musculaire" du tir au pistolet à 10 m, parce que tu l'a vu à la télé. Mais t'y es-tu essayé au moins une seule fois?
Pour en avoir fait contrairement à toi, je peux te dire que c'est franchement musculaire ( et je ne suis pas un gringalet, je t'assure)car le pistolet est relativement lourd et le tenir à bout de bras plusieurs secondes en le remontant pour chercher l'immobilité parfaite au passage en cible te "tue" littéralement physiquement le bras en fin de série quand tu n'as pas musclé celui-çi suffisamment. Essayes-toi y et tu pourras en parler en connaissance de cause!
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Ref VincentB Golf de Saint-Gaudens ? Celui de Montréjeau, tu veux dire ?
On m'a dit qu'il était sympa, mais je ne l'ai jamais joué...
Un parcours de golf, en compétition, c'est 5 à 6 heures de jeu, une dizaine de bornes en plein cagnard... Je sais pas vous, mais moi, ça me fatigue un petit peu quand même.
Un open d'une semaine, à 7 ou 9 rondes, c'est aussi assez efficace pour me transformer en légume pendant quelque temps...
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M'enfin, la qualité musculaire du bras n'est pas l'objectif, elle est le moyen!
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ref whisper pareil au tennis...
De toutes façons, si on essaie de justifier le côté sportif par un côté "musculaire", le jardinage est un sport. Et on trouvera toujours un sport à dépense énergétique plus importante pour dire "voyez, de toutes façons vous êtes des petits joueurs".
M'enfin, est-ce bien important toutes ces définitions? Sport ou jeu, l'essentiel est qu'on se fasse plaisir...
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Justification ? La reconnaissance "échecs=sport" n'est importante qu'à ceux qui peuvent y trouver des avantages ... en l'occurence et surtout des avantages financiers (relever de Ministère de la Jeunesse et des Sports ouvrent bien grand le porte-monnaie de l'Etat par le biais des structures d'accueil d'enfants ... ) bref cette bagarre n'est en réalité qu'un problème d'argent à seule fin de promouvoir ce jeu.
Parce que la vraie motivation des gens qui tiennent à ce que les échecs soient un sport est de cet ordre, je milite plutôt pour l'inverse ... si tout ce qui demande effort, concentration ... devient un sport alors demandons des épreuves de contrôleurs aériens, de médecins réanimateurs, ...
Les échecs n'ont rien d'un sport à mon avis.
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et la qualité musculaire du doigt?
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pour un serpent de mer c'est un serpent de mer. Une activité est considérée comme sportive quand elle requiert une certaine forme d'organisation: fédération de clubs qui s'affrontent en compétition, classement, masse/élite, bref, oui, la compétition. A partir du moment où une activité de compétition regroupe suffisamment de participants (gage de son intérêt), est correctement structurée et suffisamment active, elle devient sportive, point.
Prenons un exemple simple pour démontrer l'inanité de la composante "physique" dans la définition du sport : les dirigeants et bénévoles. Ils sont nombreux dans tous les sports, sont autant sinon plus impliqués que bien des pratiquants - surtout aux échecs - et leurs problématiques sont exactement les mêmes. Que les pratiquants pédalent sur une bicyclette, tapent dans un ballon ou réfléchissent des heures au meilleur agencement de 32 morceaux de bois/plastique sur 64 cases, ça ne change rien : même besoins, mêmes difficultés, même joies, mêmes peines pour les mêmes raison, peu ou prou.
Même chose pour les pratiquants, du reste : ils s'entraînent, se motivent, se déplacent régulièrement seuls ou en groupe, sont organisés en catégories d'âge et de niveau... Voilà, le sport moderne c'est ça, ce n'est pas la sueur.
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Le nombre de tonnes d'eau pour arroser un terrain de golf... au gazon surchargé de pesticide (je ne parle pas des nombreux 4x4 garés sur le parking)... Et dire que si tu jettes un papier par terre ces gens là s'offusquerons. J'adore ! Un sport un vrai, et qui respecte la nature comme ils disent dans leur plaquettes mdr !
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J'espère, Spassky que tu ne manges que des légumes plantés par toi, et arrosés avec l'eau de pluie que tu collectes...
Par contre, il faudrait quand même prendre des protéines animales, c'est utile pour les petites cellules grises !
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Je ne suis pas maximaliste, je suis raisonnable. Sus à la caricature. C'est bel et bien ce que je décris qui jure avec l'esprit de mesure à notre époque.
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:o) Mais bien sûr que tu ne caricatures pas, loin de moi cette idée, voyons !
Et tu replantes un arbre dès que tu achètes un bel échiquier en bois ?
Parce que, sans caricaturer le moins du monde, tu es responsable de la mort d'un arbre qui contribuait à réduire l'effet de serre.
Et je ne parle même pas de la chaise ou de la table sur lesquelles tu joues.
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Les terrains de golf sont une aberration écologique et un non-sens total compte tenu des consommations démentielles pour un gachis d'eau qui concerne un loisir dans lequel on utilise de plus de grosses quantités de pesticides, et qu'on s'y achemine de loin dans de gros véhicule. (Ce sont des choses assez connues maintenant) J'ai déjà tout dis. Tu me parles d'une chaise. Une chaise dure des années. Le bois est replanté. Ce qu'il manque c'est le sens de la mesure, de la MESURE. Comme si toutes les consommations étaient démoniaques, absurdes ! Tout n'est pas équivalent et tout ne se vaut pas.
Tu n'a jamais entendu parler du concept de l"'empreinte écologique" apparemment. C'est exactement le sujet. Donc quand je lis qu'il faut défendre le golf, je me marre !
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Que France Info attaque le golf, qu'est-ce que ça peut bien nous faire ? On a déjà les Olympiades tous les 2 ans.
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A part des poncifs caricaturaux sur un sujet que visiblement tu connais assez mal, tu peux pondre autre chose ?
Un peu d'info sur le sujet : Golf et écologie,
Le golf et la gestion de l'eau
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et les jeux olympiques tous les 200 ans !
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Si j'en parle c'est justement que je les connais, et qu'il tentent de se défendre c'est très normal (très maladroitement d'ailleurs et sans convaincre, on dispose de 100 fois de plus de données allant dans l'autre sens) la preuve les critiques fusent beaucoup depuis peu, et pas de la part d'extremistes écologiques, sinon les critiques ne seraient même pas à prendre en compte... Je tiens à préciser que n'ai rien contre les golfeurs et que je ne souhaite interdire rien à personne ! Beaucoup de joueurs le savent et assument en plus. Je trouve seulement hypocrite de nier les faits. Désolé d'avoir donner le sentiment d'agresser si jamais. J'en resterai là !
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ref nirnaeth tu sais des sites de chasse t'expliquant qu'exterminer les lièvres et les faisans pour les remplacer par des lapins angora et des poulets d'élevage, c'est de la régulation écologique, tu peux en trouver pas mal :)
Les golfs sont non seulement des gaspilleurs d'eau (outrageants en département de sécheresse où on t'interdit d'arroser ton pied de tomate à côté !!), mais ce sont surtout de formidables opérations immobilières qui permettent de rendre constructibles des terrains qui ne l'étaient pas (regarde bien, y'a toujours un lotissement qui pousse à côté d'un nouveau golf)
Franchement, tant qu'à défendre un sport de riche, fais du bateau :
Ca ne coûte rien à personne (à part à toi), ça peut être VRAIMENT du sport (particulièrement en voile légère), et ça responsabilise tant pour les prises de décisions que pour l'appréhension des ressources diverses (énergie, alimentation, Eau, etc.. ) :)
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Du bateau OK, mais sans rejeter ses dechets a la mer, please...
Sinon desole Nirna, on est souvent d'accord mais pas sur ce point. Les arguments de Spassky et kaktus sont parfaitement legitimes, et il n'est guere fair-play de tenter de faire passer ses zelateurs pour des sortes d'ultras-ecolos illumines.
Les problemes climatiques de la planete, c'est pas du pipeau, et ca concerne tout le monde.
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Je me disais bien qu'il m'en manquait un, de poncif Sport de riches : tu sais peut-être pas, mais ça s'est quand même pas mal démocratisé...
Oui, il y a toujours un certain nombre de gens assez puants, mais il n'y a pas que ça, loin de là.
Curieusement, un parcours de golf, ça coûte moins cher qu'une journée de ski, par exemple.
Pour 3 à 4000 francs par an, tu peux arriver à jouer tous les jours de l'année. 10 frs par jour.
Et je te rassure, mon salaire a pour seul avantage de me permettre de toucher des allocs de la CAF soumises à plafond de revenus.
Pour l'eau : c'est un des postes qui coûte le plus, alors de là à la gaspiller...
Au contraire, ils font justement ce qu'ils peuvent pour l'économiser.
Oui, ça consomme, mais en tentant au maximum de limiter cette consommation.
Maintenant, si tu peux me montrer, chiffres à l'appui :
Qu'à surface égale, un golf consomme plus qu'un champ de maïs.
Qu'à surface égale, un terrain de maïs fait bosser plus de monde qu'un terrain de golf, et génère plus de richesse.
Que les paysans font plus d'effort d'aménagement pour collecter l'eau que les golfs.
Qu'à consommation d'eau égale, un golf pollue plus que l'industrie,
Je serais prêt à hurler avec toi...
Pour l'interdiction d'arroser, ils y sont aussi soumis, et ça peut être aussi dramatique que pour un agriculteur...
Pour les opérations immobilières, certes...
Bé oui, ça génère du pognon, et jusqu'à ce qu'un mariole envoie tout le monde dans les champs, ça permet aussi de faire bosser des gens.
Tu as même des complexes touristiques, genre Pierre et Vacances qui s'y installent. Et ça aussi, ça fait des emplois.
Pour le bateau, je ne sais pas toi, mais je n'ai pas très souvent eu l'envie de me baigner dans un port, fût-il de plaisance.
Puis quand tu as l'occasion de plonger, le mythe du plaisancier amoureux de la nature, il a plutôt tendance à dégueuler tripes et boyaux...
Bref, je ne suis pas absolument persuadé que le golf soit l'une des activités économiques les plus polluantes.
Mais finalement, si ça peux te faire du bien et de te faire plaisir, et de me prendre pour un âne, te gêne pas, ça fera toujours ça de moins pour la sécu !
P.S : ton VRAIMENT donne une démonstration tellement plus convaincante que s'il avait été en minuscules :o)
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Nirnaeth j'ai l'impression que tu as démontré tout simplement que notre gestions de certains loisirs (le golf) est aussi désastreuse que notre approche de certains pans de l'agriculture (les céréales, et le maïs en particulier, mais on pourrait parler des oranges et des pamplemousses en Espagne ou en Israel) ou de l'industrie. OK, c'est pas pire. Mais est-ce que c'est bien?
Je précise que j'aime bien le golf, même si je n'ai pas eu trop l'occasion de le pratiquer jusqu'ici, faute de pognon (ben si, c'est quand même relativement cher, je trouve, d'autant qu'il vaut mieux prendre des cours si on veut pas se niquer le dos purement et simplement).
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Ref Nicolas Quand le zélateur, pour appuyer sa thèse, fait l'amalgame entre un fait (la consommation d'eau), une bêtise (les gazons gorgés de pesticides) et les 4x4 polleurs (et encore, on oublie qu'ils les lavent après avoir crapahuté dans la boue), je m'excuse, mais ça me gonfle un peu.
Il ne faut alors pas m'en vouloir d'utiliser le même genre d'arguments débiles; à demi fair-play, quart de fair-play.
Je ne pensais d'ailleurs pas être pris au sérieux pour l'arbre :o)
Avec des chiffres et des éléments objectifs, on peut causer, sinon c'est, comme tu dis, du pipeau.
Ce qui me gave un peu, c'est de voir le paysan du coin (et oui, j'habite la cambrousse, et j'ai même mon potager !) arroser ses champs à longueur de journée en pompant dans la rivière, mais pas grand monde lui expliquer que l'agriculture est la plus grosse gaspilleuse d'eau (en plus d'être consommatrice). Vous savez, le gros sel, ça pique une petite heure, puis ça passe.
L'eau, je suis bien d'accord avec toi, c'est le problème crtique des années qui viennent (suffit de voir au Proche-Orient).
Mais bon, c'est tellement facile de taper sur le golf, sport de bourges, qui consomme de l'eau, mais qui représente que dalle par rapport à l'eau consommée par le tourisme, l'agriculture, ou l'industrie.
Sport qui justement se préoccupe de la récolter, de la stocker et de la gérer autant que faire se peut.
Combien de golfs font maintenant des practices sur des lacs artificiels qui servent alors à l'arrosage ?
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Je partage pleinement le dernier post de fx. qu'ajouter d'autre qui soit aussi pertinent ? Peut-etre que chacun se doit d'etre extremement rigoureux, a la vue de la situation actuelle du monde, et de la france en particulier.
Voir des paquets de 4x4 venir se la peter dans de superbes hotels avec vue sur le green ne devrait pas poser de problemes particuliers.
Sauf lorsqu'une infime minorite du peuple y a acces, que la construction des hotels se fait au detriment de logements sociaux, et qu'autour du vert fonce des greens, c'est la paille jaunatre qui domine le paysage...
On pourra toujours tenter de retorquer que ce sont des poncifs. Il me semble, helas, que c'est plutot la realite...
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Arf, vous voulez pas faire un tir groupé, je suis plus, moi ! Je sens que Conchita Hystérique va finir par tout nettoyer à grande eau...
IDFX, justement, je ne suis pas d'accord avec "gestion désastreuse" (pour le golf) :
ok, ça consomme de l'eau, mais ça génère aussi une activité économique importante.
Et l'eau est vraiment gérée, pour des raisons tant financières que techniques :
Les terrains sont drainés pour que l'eau ne gorge pas les parcours, et elle est recueillie dans des bassins et des lacs.
Quand c'est possible, on met systématiquement des espaces d'eaux, et pas seulement pour la déco.
Et ces bassins servent à l'arrosage. L'arrosage est raisonné, en été tu ne verras pas les roughs arrosés ou tondus, tu privilégies les greens, et le fairway est tondu moins ras...
Quand tu vois que le prix de l'eau est de 2 à 4 € le m3, il vaut mieux y faire gaffe.
Est-elle gaspillée ? Je ne pense vraiment pas.
Est-ce que l'eau consommée l'est pour une activité futile ? Pfff, si vous voulez, mais bon, c'est vraiment l'arbre qui cache la forêt...
Pour le prix, oui, c'est pas donné.
Mais pas forcément plus que le ski. Une semaine à la montagne, c'est pas loin d'une année de golf.
Les cours, comme dans beaucoup de sport, au début, il faut en prendre, et pas seulement pour le dos, mais pour pouvoir t'amuser par la suite. Tu as des formules d'initiation assez abordables et qui te permettent d'obtenir la carte verte. Et le matériel, soit tu te le fais prêter, soit tu achètes quelques clubs d'occase, que tu revends par la suite.
Le matos, si tu souhaites continuer, il faut un peu investir. Disons deux ou trois paires de ski, et les clubs, tu les gardes 10 ans mini, sauf si tu veux frimer, mais bon, tu as un marché d'occase qui marche bien.
Puis si tu ne joues pas beaucoup, tu as des parcours à 15-20 euros à la journée, ou 3 à 4000 francs/an si tu es mordu, et sur des golfs très corrects.
Bien sûr, ça peut monter à bien plus si tu veux un parcours huppé.
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Encore une fois, Nirna, tu tombes dans le piege de fx, en montrant qu'il y a pire que le golf ! On est bien d'accord la-dessus. Puisque tu causes ski, je donne une anecdote personnelle : Lorsque j'etais gamin, mes parents (pere PEGC, mere au foyer) pouvaient se permettrent 2 semaines de ski par an avec leurs trois gosses. Maintenant, avec ma femme, on gagne environ 5 fois plus, mais on peut plus se permettre de lacher au moins 2000 euros pour une seule semaine avec nos 2 morbacks !
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Bon, une dernière et j'arrête Les 4x4 et les hôtels, oui, ça existe.
Mais le nirna en Clio pourrie dans un club pas cher aussi, et je suis loin d'être le seul...
Une infime minorité, certes : 350000 licenciés, contre 50000 à la FFE.
Les hôtels au détriment des logements sociaux !
Ouin !!! Si ça marchait aussi simplement que ça, MG Buffet défilerait tous les soirs avec la culotte sur la tête !
Va dire au mec qui investit qu'il ferait mieux de faire des logements sociaux, il va le faire en Suisse, son lupanar...
Qu'est-ce que ça coûte à une localité, et combien ça lui rapporte directement et indirectement d'avoir cette activité économique et celle qu'elle attire ?
Bon, je sais pas pourquoi, mais ce soir, je dois avoir 0% à la compétence "convaincre les gens"...
Mais je vous assure quand même que l'image sport de bourges, pognon et gaspillage à outrance est très écornée, depuis pas mal d'années. Ca existe sur certains golfs, mais ce n'est pas la majorité.
Les préjugés ont la vie dure :o(
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Ref Nicolas Sur la baisse du pouvoir d'achat, entièrement d'accord avec toi, on a pris un pu@*# de coup dans l'aile par rapport à nos parents, à métier équivalent.
Je dis pas que c'est une paille, je dis juste que ça côute moins cher que le ski, ou encore une année d'échecs avec quelques bouquins ou logiciels et 2 ou trois opens "éloignés".
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Flippe pas, Nirna, tout le monde te respecte ici, meme si tu as du mal a convaincre sur le golf dans un pays ou :
- Il y a 10 millions de pauvres.
- Il y a 4 millions de chomeurs.
- Il y a 2 millions de sans abri.
- Il y a une poignee d'enflures qui s'enrichissent en dormant, alors que le francais moyen compte ses sous jour apres jour.
Bref, faire l'apanage du golf aujourd'hui me semble etre une espece de provocation devant le peuple qui gronde de plus en plus (avec raison).
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le golf et l'eau Il y a quelques années, j'avais lu un article documenté expliquant que la création de golfs au sud de la Loire en France était une horreur écologiquement parlant par rapport à l'eau.
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Je ne vois pas le rapport avec les échecs
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j'aimerai effectivement un peu intervenir ... je pratique simultanément les échecs et le golf (depuis maintenant 1 an et 3 ans) à un niveau à peu près corrrect (1930 et 22).
il est certain que si je m'étais arrété aux gros clichés que vous mettez en avant, je n'aurais rien commencé ; oui, les gros qui se la pètent en 4x4 avec des clubs à 1000E, ca existe. Ca existe autant que le cliché du vieux joueur d'échecs asocial qui joue dans les bars en te prenant 10E la partie.
il faut simplement sortir des clichés.
le golf coute cher ?
ben, on va faire une simple comparaison avec les échecs (puisque ceux-ci ne doivent pas couter si cher que celà) ;
- pour le prix d'un chpt de Paris, on a deux greens-fees.
- une compét d'échecs normal coute au bas mot entre 30 et 50 E, exactement le prix d'un green-fee.
l'année dernière j'ai fais autant de compét d'échecs que de tournois de golf (une bonne dizaine).
vous allez me dire : oui, mais l'investissement est plus important ...
alors, oui, certes, si je prends des cours avec un pro de golf, je vais payer 200 à 300€ la semaine pour 10 heures de cours, est-ce vraiment moins cher que 10 heures avec un GM ?
le matériel ? là, oui, il y a une différence, je l'avoue ; un bon sac de golf de qualité vaut dans les 1000 euros, sans problème.
mais si je veux m'investir dans les échecs un tant soit peu, je me suis acheté à peu près 6 bouquins à 35E l'unité, un bon jeu d'échecs pour la maison (100-150E), un logiciel de jeu et l'accès à une zone de jeu ... voire meme un truc qui me plairait : un plateau DGT à 500 E...
Maintenant, ces clichés que vous véhiculez, sans connaitre, sur le golf, vous les réfutez lorsqu'il s'agit de vous en prévenir sur les échecs.
donc, s'il vous plait, évitez les pseudos commentaires politiques sur 10 millions de pauvres, 4 millions de chomeurs donc, pas le droit de faire l'apanage du golf ...
nous qui aimons les échecs, nous sommes déja suffisament confrontés aux préjugés sur notre jeu pour savoir que n'importe quel préjugé sur un jeu peut lui faire beaucoup de tord.
Nirnaeth a raison ; le golf s'est énormément démocratisé, je joue en jean tea-shirt, meme sur les golfs les plus "select" en venant avec ma clio, et surtout, je suis toujours bien recu.
Les loisirs prennent de plus en plus de place dans le budget des ménages, et c'est tant mieux.
Maintenant, pour revenir au sujet du haut ; le golf n'a pas trop besoin d'être défendu, c'est un sport qui est maintenant rentré dans les mentalités. c'est l'une des plus grosses fédérations sportives et les echecs auraient beaucoup à apprendre de son succès
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juste pour le plaisir de bavarder encore un peu Nirna, si tu parles d'opens "éloignés", comparons ce qui est comparable, et évoquons le tourisme golfique qui est l'équivalent de la tournée des opens d'été que se font certains. Je trouve ça très bien a priori, sauf que ces derniers temps il y a effectivement une surenchère de construction de parcours dans des endroits où l'eau est rare, d'où la polémique.
Par contre il faut arrêter de comparer avec le ski, ou le coût des opens, voire des bouquins. Je réponds encore que oui, c'est tout aussi cher, et donc exclu en ce qui me concerne depuis au moins une quinzaine d'années, et je suis loin d'être le seul dans ce cas. Au moins la pratique minimale des echecs (Interclubs, un tournoi long par an, quelques KO ou rapides)est-elle peu onéreuse. Mais je suis d'accord sur le fait que le golf se trimballe pas mal de poncifs.
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ref nicolasdupond Ca m'énerve ces gens qui ne font que raler, qui ne savent pas profiter de ce qu'ils ont. Si tu te sens si opprimé que ca, vas faire un petit tour en afrique ou en asie (si ce n'est déja fait) ca devrait te faire du bien. Je trouve ta remarque répugnante pour les gens qui sont vraiment dans la merde.
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Effectivement, si tout le monde va au golf en Clio ...
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...on doit pouvoir y aller en vélo, "putter" avec une casserole à long manche.
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La guerre du golf pour de l'eau maintenant!
C'est cher, le français moyen qui s'y rend, y raque.
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:o) Ta pratique minimale des échecs, vers chez moi, elle n'est pas forcément peu onéreuse...
J'habite pas loin de Toulouse, et dans le coin, pas trop d'opens... Voilà pourquoi je mettais des guillemets.
Le plus proche, c'est Condom, à 2h de route; 2 ou 3 nuits d'hôtel, et aller retour les autres jours...
Ca douille quand même, genre 3 à 400€.
Je ne peux pas me permettre d'en faire d'autres.
Les interclubs, oui, mais si tu commences à prendre ta caisse pour pêter à perpét, ça fait des sous. Que ce soit en N4 ou N3, vu la densité des clubs, tu as toujours des déplacements sympas...
Le club rembourse éventuellement, mais j'y tiens pas.
Une nuance sur ce que dit Hberger, il y a encore un certain nombre de clubs où la densité de cons au m² avoisine largement, quoi que dans un autre style, celle d'un pack de rugby.
Mais bon, ce n'est plus du sport, là :o)
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Ah ben non Ca ne va pas si tu te retrouves tout seul contre tous Nirna, il faut que je trouve un truc qui discrédite la thèse majoritaire.
Bon, j'ai trouvé.
Dans le golf, le seul qui fait vraiment du sport, c'est le caddie qui doit porter sous la cagnat des kilos de matos pour le salaire d'une consommation au club-house.
Comme d'hab, ce sont les ouvriers qui bossent le plus et qui sont le moins récompensés.
Pas mal là, non ? :)
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surement Nirnaeth je suis quelqu'un de relativement pessimiste sur la nature humaine
pour moi, quelque soit le sport, le jeu, le loisirs, l'organisation, bref, quelque soit l'objet qui rassemble des personnes, la densité d'imbéciles restent à peu de choses près une constante.
il y a autant de cons dans une assemblée générale pour une grande cause que dans les gradins d'un stade de foot (en proportion).
sachant celà, je ne me permets pas de juger une activité par les gens qui la pratiquent, mais simplement par le plaisir qu'elle me procure.
et j'avoue qu'un bon golf le dimanche matin quand il fait beau est un pur bonheur.
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Ref Kaktus Que nenni ! Vu le prix des consos, il a juste droit au pourboire !
Ca aussi, ça n'existe plus, dans la vie réelle...
Tiens, une anecdote : le caddie de Tiger Wood, 1er mondial pour les gains, gagne plus que le dixième joueur mondial ! Il empoche 10% des gains...
A ce tarif, je veux bien noter les coups d'Anand, moi !
Sur le sujet, et pas reservé aux initiés, un très joli film de Redford, avec M. Damon et W. Smith : la légende de Bagger Vance.
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pour en revenir au sujet initial pour moi il ne fait aucun doute que le golf est un sport, compétition ou pas. Quant aux échecs, il me paraît normal que la FFE soit considérée comme une fédé sportive, mais la pratique "loisirs", en revanche, n'entre évidemment pas dans cadre.
Le débat sur la prolifération des greens et la getion afférente de l'eau tient plus de la logique économique liée l'exploitation de la civilisation des loisirs, mais il est injuste de stigmatiser le passionné de golf au prétexte de l'envahissement de sa discipline par le marketing à outrance. Après tout, il ne demande qu'à pousser sa petite balle dans un trou, il marche à pied, ne fait pas de bruit et favorise la prolifération d'espaces verts...
Par ailleurs, il n'y a pas si longtemps, quand je m'étais initié au golf, j'y allais en vélo avec un fer 8 et un putter attachés au cadre avec de la ficelle. Le club, on me l'avait offert lors d'une après-midi d'initation gratuite (ou alors pas chère du tout du tout). A cet égard, l'opération annuelle "Tous au golf" est un franc succès, bien plus que la "Journée des Echecs" qui ne date pourtant pas d'hier.
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Bien résumé, IDFX
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et le mini golf ? il y a une fédération internationale, des milliers de licenciés et même un championnat du monde annuel.
est-ce aussi un sport ?
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vous oubliez un paramètre les enfants un sport c'est une activité physique ou une compétition selon les idées.
Mais surtout, c'est une activité où des français sont champions du monde.
Ainsi, le biathlon (que tout le monde ici a eu l'occasion de pratiquer un jour) ou le canoé-Kayak (avec des nuances captivantes entre le K1 et le C1), ou encore le dressage des chevaux (qui consiste à apprendre au cheval à faire marche arrière en adotant une démarche de travelo brésilien) sont incontestablement des sports.
Tandis que le tir à l'arc lancé sur tranpoling, n'a aucune chance d'obtenir cette reconnaissance, pas plus le golf ou je jeu d'échecs pour l'instant :)
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Je subodore un thème piégeux , propice aux débats , comme les affectionne Vidbow... ;-))
La situation me semble très simple ! Vous avez , en France, la chance que les échecs soient considérés comme un sport . Que vous soyez ou non d'accord avec cette catégorisation , chaque joueur pratiquant dans l'hexagone à intérêt à défendre ce point de vue , aspect financier oblige . Le reste peut se résumer à " combien de litres de sueur faut-il produire avant qu'une activité puisse revendiquer d'être considérée comme sport ? " , les avis divergent .
Pour ma part je considère la pêche à la mouche et...les échecs comme sports à part entière et je suis prêt à considérer le golf comme tel . L'effort y est certainement moins violent qu'au judo, au rugby et autres sports classiques mais je défie le premier venu de rester dans la rivière toute une journée avec de l'eau à mi-cuisse , de faire un 18 trous sur un après-midi ou de rester concentré sur l'échiquier en cadence longue . En matière de pêche vous sortirez moulu et en matière d'échecs l'augmentation de mon rythme cardiaque lors de parties "importantes" n'est pas triste et ces parties m'épuisent mentalement.
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ce n'est pas la dépense d'énergie qui compte mais la dépense d'énergie par rapport au temps. A celui qui me dira que jouer aux échecs 6 heures le fatigue, je lui proposerai d'essayer de faire des pompes pendant 6 heures voir ce qu'il en pense.
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Ref dip C'est donc la puissance qui compte? (Ben oui, énergie/temps...).
Le 100m est donc beaucoup plus sportif que le marathon ou l'iron man, y'a pas photo...
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tu sais aussi bien que moi que la "formule" est compliquée d'ailleurs personne sur ce forum n'a l'air d'accord. Je pense effectivement que la puissance est la principale caractéristique d'un sport pur, mais plein d'autres facteurs entrent en jeu (nottament la consommation d'énergie totale). Le 100 m tout comme le marathon sont 2 disciplines reines, toutes 2 parmi les plus "sportives" selon moi, et pourtant très différentes (mis à part qu'on se sert de ses jambes dans les 2). mais c'est un autre débat entre sprint et endurance, dire que l'un est plus facile que l'autre serait stupide. Je donnais cet exemple uniquement parce que ca me fait hurler de rire à chaque fois que je vois les mots "sport" et "échecs" trop près...
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Les joueurs d'échecs doivent être bien moches et bien laids pour avoir besoin de se consoler en se disant qu'ils font du sport tous les samedis au club d'échec lol.
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C'est vrai qu'au-delà des définitions... on a bien du mal à justifier au niveau du "sen commun" le côté sportif des échecs. Pour le 100m et le marathon, je voulais juste reprendre ton post précédent au premier degré...
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MDR Kaktus ! Et en plus, si vrai !
Le concept du biathlon m'a toujours laissé pantois. Ce que je veux dire, c'est qu'associé le tir et le ski, c'est pas forcément idiot mais pourquoi pas avec le water-polo par exemple : Imaginez, en plus du ballon, les joueurs sont armés d'un harpon pour pêcher des poissons en plastiques ce serait génial non ? Ca vous paraît idiot mais c'est pas plus idiot que le biathlon.
On pourrait ainsi imaginer plein de sports super. Et puisque qu'on est sur un forum d'échecs pourquoi pas les échecs course à pied : Après chaque coup, vous devez courir pour appuyer sur la pendule qui est à 100m. Rigoler pas, ça c'est fait et je suis sûr que c'est très marrant mais comme concepte "sportif", c'est aussi idiot (Ou intelligent) que le biathlon.
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c'est pourtant simple on appelle sport toute discipline dans laquelle il existe des produits dopants répertoriés. S'il n'existe pas de contrôle anti-dopage aux échecs, cela signifie que les échecs ne sont pas (encore ?!) un sport.
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Hum... Si les béta-bloquants sont efficaces pour les golfeurs de heut niveau...
Mêmes symptômes, mêmes remèdes ?
Au fait quelle est la puissance dégagée par une tête de driver de 200 g arrivant à 240 km/h, l'impact durant 2,5 millisecondes ?
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Trop pris de cachets.. Heu, haut, pas heut
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@Nirnaeth pour info, 240 km/h, c'est la vitesse de départ de la balle, pas la vitesse de la tete du driver.
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allez, hberger lâche le morceau: quelle est la véritable vitesse de la tête de driver ?
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les échecs ne seront jamais pris au sérieux tant que l'on aura pas changé le nom ou les règles.
En football c'est l'équipe qui marque le plus de buts et qui gagne le plus de matchs qui est championne, en athlétisme celui qui court le plus vite, en F1 celui qui arrive avant les autres, etc.
Aux échecs, ce n'est pas celui qui accumule le plus d'échecs qui termine premier, mais celui qui accumule le plus de victoires !
Admettez que c'est con, non ?
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c'est vrai que c'est pas logique on peut même faire nulle sans faire un seul échec, quand bien même l'adversaire nous met trente fois en échec. Il y a un porblème de fond !
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Ca dépend pour qui :o) A 200 km/h pour la tête du driver, tombée de balle à 250m.
A 220 km/h, 270...
240 Km/h, je m'emballe un peu, mais des tombées de balles entre 250 et 280 m, ce n'est pas exceptionnel.
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@supergogol pour une vitesse de balle à 240km/h, tu as une vitesse de tete de club à 160-170 (fonction évidemment non linéaire).
après, c'est clair, que tout dépend du guguss qui tape
pour info ; ma vitesse de tete de club sur un fer est de 130km/h.
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a bientot sur www.france-golf.com
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lol
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;-) @dip, j'ai essayé de poster un diagramme Circé, PJ féérique en 24.5 sur le forum de FranceGolf, je n'ai pas eu beaucoup de succès
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Faut faire confiance à tous nos dirigeants qui au sein de la FFE font leur maximum pour porter notre discipline aux jeux de 2088.
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Tiens, à propos de cave Par solidarité avec les défenseurs de Paris 2012, Belfort a décidé de loger les Afghans dans le sous-sol du lycée...
Encore un futé qui a du lire qu'ils étaient troglodytes...
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le biathlon est à la base une discipline militaire, il me semble, l'association s'est faite comme ça. Et associer tir à la carabine avec ski de fond, c'est très pertienent parce que c'est difficile de maîtriser le premier en se donnat à fond dans l'autre, et en plus il faut trouver le temps de s'entraîner pour les deux. Très beau sport, très dur et très difficile à mon avis (ce n'est pas la même chose).
Quant à la fatigue (dip), pour ma part j'ai fait du cyclisme en compétition, j'ai gagné quelques courses donc je suppose que je sais un peu de quoi je parle et surtout j'imagine que j'ai dû faire quelques efforts, mais je ne suis jamais rentré aussi fracassé qu'après certaines parties d'échecs. Bon, je dois avouer tout de même que le truc qui m'a le plus tué c'est un 20 km de course à pieds, là il m'a fallu une bonne semaine pour me remettre, mais les echecs c'est quand même fatigant, il y a un effort, et si on omet de se nourrir et de s'hydrater correctement, c'est mal barré.
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Belfort, son festival de roc ...
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au passage je n'ai pas du tout l'impression que le fait que les échecs soient devenus sport (sic) ait participer à la médiatisation et à la "banalisation" de notre jeu, bien au contraire. Et ca se comprend très facilement, les rares fois ou j'ai parlé échecs avec des non-échéphiles (ca fait du bien de sortir de notre planète de temps en temps) et ou je leur ai dit que les échecs étaient désormais sport, à part des rires amusés et moqueurs je n'ai pas récolté grand chose...D'ailleurs je m'empressai vite de leur dire que j'étais tout à fait d'accord avec eux. Pourquoi veut-on absolument faire de notre jeu ce qu'il n'est pas, alors qu'il contient tellement de particularités intéressantes qui pourraient bien mieux être mises en valeur vis à vis du grand public ?
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ca c'est sur les échecs c'est fatigant le pire c'est quand même quand on choppe une crampe au pied la c'est la douleur absolue.
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sans parler bien sur des foulures à l'annulaire suite à une mauvaise prise en main du cavalier.
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"si on omet de se nourrir et de s'hydrater correctement, c'est mal barré" --> FX prochaine victime de la canicule ? ;-)
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Je trouve répugnant certaines répugnances hâtives.
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Coterie ! Blague a part, Peres, je me formalise pas devant un contre-sens aussi manifeste. Chacun a bien compris, excepte dip, que c'est justement lorsqu'on gagne bien sa vie, et qu'on arrive juste a vivre comme devrait pouvoir vivre la totalite du peuple dans la 4eme puissance mondiale, qu'on est bien place pour constater la faillite d'un systeme ou une poignee de nantis aux remunerations extravagantes se gene pas pour se gaver encore plus et encore plus, devant 20 millions de personnes qui se demandent comment tenir le coup jour apres jour.
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nico mets le frein sur le registre père la morale... non sans dec quoi c'est lourdingue là.
Ou alors explique quelles actions concrètes (à part pester derrière ton écran contre ces c@#%* qui nous gouvernent et ces enc#$%@ de nantis qui nous bavent leurs richesses à la gueule) tu mènes pour faire bouger les choses et aider les pauvres, les exploités, les chômeurs etc.
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Peres en oublie son français, mais c'est habituel, ne vous en formalisez pas...
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Lourdingue peut-etre mais pere la morale, c'est pas trop mon style... Quand a tenter de faire bouger les choses, pas simple en effet. Cela passe d'abord par une recherche de concensus sur l'etat gravissime de la situation actuelle en france. On peut se moquer de ce genre de discours, se planter la tete dans le sable en chantant "tout va tres bien madame la Marquise".
On en reparlera lorsque tout sera en train de peter (pas avant mon retour de vacances, j'espere...).
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nicolasdupond ou le robin des bois qui gueulait sur les riches et s'en mettait plein les poches.
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Oui bon,le grand soir on en parle depuis longtemps... Je doute que lachement ils en profitent pour le lancer dans ton dos juste quand tu pars en vacances nico ;o)
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File-moi ton adresse, et je t'enverrai une carte postale du camping ou je pars des demain...
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je trouve répugnant ... un type qui ne répond pas à ses mails ! ;oP
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je peux t'en envoyé une de la tente dans laquelle j'ai passé les miennes.
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Oups croisement je causai a dip... Oui shorbock, faudra attendre au moins septembre. Mais a force de tirer sur l'elastique...
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c'est vrai qu'on nous promet une rentrée chaude cela dit je suis globalement de ton avis nico...
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En echange je t'en file une de ma caravane de 15 ans d'age (qui helas se bonifie pas avec l'age).
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Cela dit, malgre l'image completement "plouc" que vehicule le camping (ponsif inverse de celui de l'hotel 4 etoiles avec vue sur le green ?), on arrive a y passer des vacances vraiment sympa.
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Dip, je tente une derniere fois de te faire comprendre mon point de vue (quitte a paraitre encore plus lourdingue ou moralisateur aux yeux de Fox, ce dont je me contrefiche par ailleurs) : c'est justement parce qu'on peut me qualifier de "nanti" que la situation est inquietante ! Arrivant juste a vivre correctement, sans pouvoir me permettre aucune extravagance, j'imagine la situation de l'immense majorite du peuple, bien plus mal loti... Et la reaction a venir m'inquiete, d'autant plus qu'elle est parfaitement justifiee...
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"Le capitalisme... ...est une machine à créer de l'efficacité et de l'inégalité" Alain Minc
Mais bon, est-ce vraiment le bon forum pour lancer ce genre de débat?
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L'image d'un Alobert en habit de lumière maniant la banderille avec la dextérité d'un apprenti peone est plaisante :o))
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Ma parole, deviendrais-tu drôle, Pérès ? Content de voir tes progrès, sincèrement... Courage !
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