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| Echecs pour tous par Im***ne*11676 le
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Pensez-vous que l'on peut aimer le jeu d'echecs, et apprecier des parties de champions sans etre joueur? Aujourd'hui, le foot passionne les foules, dont une tres large partie ne joue pas elle meme.
Mais il n'en va surement pas de meme aux echecs ou un niveau minimum est peut-etre requis pour apprecier une partie (deja au moins connaitre les regles!).
Je me souviens il y a quelques annees, durant le trophee Immopar, France 3 avait retransmis, a ma grande surprise mais plus grande joie, un bout de la finale en direct. Peut-etre vous en souvenez-vous aussi! J'etais un peu incredule en me disant que les echecs interesseraient difficilement le plus grand nombre. Et pourtant!
Kramnik a les blancs contre Kasparov dans une de ses est-indiennes favorites, Nicolas Giffard commente (je crois) avec Eric Birmigam, les coups defilent et apres un milieu de jeu serre le zeitnot approche et Kramnik gagne un pion. Sur la tele, il y a le diagramme de la position, les commentateurs propose des coups. Kramnik vient de simplifier avec Ce5Xg4. Kasparov au trait.
Apres son coup, je me dis: c'est gagne les echecs peuvent seduire le grand public!... Mais je regarde a cote de moi, ma famille (que j'avais oblige a changer de chaine) me regardait un peu incredule me passionner pour un "beau" coup qui visiblement ne les avait pas convaincu.
A quand la prochaine partie a la television?:-)
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Td1 ca a l'air sympa non?
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pas gagné cette affaire il y a certes plusieurs niveaux de lecture du jeu tant aux échecs qu'au foot d'ailleurs, mais le foot est tout de même nettement plus accessible : quand Zidane fait une roulette et élimine un défenseur on voit immédiatement le résultat, dans le diagramme que tu donnes même un joueur d'échecs a besoin de calculer un peu pour voir les idées noires et vérifier que ça fonctionne.
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Là, ce sont les Blancs... qui ont des idées noires !
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Il faudrait que l'évaluation fritzienne après chaque coup s'affiche en gros. Afin de savoir qui mène, qui a du retard, etc.
Comme en escrime : on ne voit rien, on ne comprend rien car ça va trop vite, mais en voyant les lumières s'allumer verte ou rouge on sait qui a marqué le point...
Je fais remarquer que c'est ce qui se passe sur les chats même avec des joueurs confirmés :
- Que dit Fritz après ce coup ?
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mouais tu connais beaucoup de monde qui regarde de l'escrime à la télé entre les finales (à la rigueur les demi-finales) des JO ?
Ceci dit, le commentaire fait beaucoup dans les retransmissions télévisées. Je me souviens avoir plus appris sur le judo en quinze jours pendant les jeux de Barcelone avec les commentaires exceptionnels de Thierry Rey que dans le reste de ma (déjà longue hélas) carrière de télespectateur sportif !
Tout y était : enthousiaste, pédagogue, technique ... Bon, il n'est pas toujours possible d'avoir un ancien n°1 mondial qui plus est doué pour s'exprimer pour commenter les confrontations entre ses pairs, mais c'est l'idéal. La difficulté étant de concilier une grande force de jeu pour anticiper ce qui est susceptible de se passer, et une capacité à se mettre à portée de spectateurs peu au fait des subtilités du jeu, de façon à ce qu'ils aient l'impression de comprendre quelque chose.
L'exemple de l'escrime est bien choisi pour montrer la difficulté de l'exercice : Boisse est par exemple un consultant très avisé, qui maîtrise bien son sujet et en parle avec enthousiasme, mais tout se passe tellement vite que le temps qu'il explique ce que va faire le tireur la touche suivante a déjà commencé. Il faut souvent un ou deux ralentis pour comprendre ses explications et visualiser la touche.
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Pour ma part, je préfère que les échecs restent dans l'ombre des sports et jeux médiatisés. Le jeu d'échecs est déjà certainement le plus connu au monde et le plus joué aussi, mais à un niveau de débutant. Joué en club, il devient plus confidentiel et c'est tant mieux. On voit déjà les ravages que peuvent provoquer l'argent et les magouilles dans les fédérations. Je n'ose pas imaginer ce qui se passerait si les échecs avaient le retentissement du foot à l'heure actuelle !
Echecs pour tous ? Pas pour moi !
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Et hop yen a qui ressortent leur numéro désabusé
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Désabusé ? Non, réaliste.
Ilhiumzynov, c'est encore un petit rigolo à côté d'Ecclestone ou Rogge. Au fait, les JO n'auront pas lieu à Paris ? ;))
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Je me souviens aussi... j'avais été voir kasparov jouer au trophée immopar en 1995. A ma grande surprise, j'avais vécu les parties (2x20mn semi-rapides) avec la même intensité qu'un combat de boxe. sans pour autant être très fort (1700)... Je pense que pour vivre et partager un tel évènement, il faut être environ >= 1300 élos. C'est à dire bien plus fort que 50% des gens qui connaissent le déplacement des pièces
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les échecs, c'est un peu comme le judo ou le rugby à la télé y a des moments, on comprend rien si on est pas un minimum connaisseur
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Peut-on apprecier sans (tout) comprendre? Oui, mais memes des forts joueurs de club (>2000) ne comprennent pas les subtilites des parties de GMI (en les regardant quelques secondes ou minutes sur le ouaib) mais tous les apprecient.
On apprecie differement, chacun a son niveau, mais le spectacle et le plaisir sont la. Je pense que si les commentaires sont bons, et les images de qualite, les echecs (rapides) peuvent etre tres telegeniques.
D'ailleurs, dans la position du diagramme, le spectaculaire Td1?!! n'est pas forcement le meilleur coup et pourrait donc deplaire aux GMIs, alors qu'il ravit l'amateur! :-)
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Rogge, c'est un aimable boy-scout complêtement largué. Il a beaucoup moins d'influence sur le CIO que son prédécesseur qui est pourtant rangé des voitures depuis plusieurs années officiellement, mais qui lui est un requin par contre.
Pour les échecs, je dirais même qu'à certains moments on ne comprend rien si l'on n'est pas un maximum connaisseur ! Ca me rappelle le trophée Intel déjà cité où Giffard faisait les commentaires, peut-être avec Birmingham. Ils étaient plutôt bien d'un point de vue pédagogique, mais quand un des participants du tournoi venait les rejoindre en cabine (ce qu'ont fait Bacrot et Kramnik entre autres), tu sentais une autre compréhension du jeu dans les variantes proposées. Eux voyaient presque toujours ce qui allait se passer, au moins ils l'envisageaient même si ce n'est pas ce qu'ils auraient choisi de jouer dans la même situation. Genre Giffard donne trois suites plausibles de cinq ou six coups, Bacrot dit "je jouerais bien h3" et trois minutes après Kasparov joue h3.
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dans le genre spectaculaire j'aime bien .. Tf6 aussi même si je n'ai pas regardé ce qui se passait quand les blancs ne prennent pas la tour.
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echecs et foot Aux echecs il y a beaucoup de joueurs mais peu qui comprennent et au foot il y a peu de joueurs et tout le monde comprend!!!!!!
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"peu de joueurs" au foot ????
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A Lyon Quand il y avait le championnat du Monde Kasparov-Karpov à Lyon, la majorité du public (80%) ne faisait pas partie du sérail des joueurs d'échecs. On allait voir le match et se caller dans les fauteuils à écouter les commentaires de Damir Levacic et de ses invités.
Mais il faut être réaliste, le public normal et habituel des joueurs d'échecs, ce sont les joueurs d'échecs!
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Une autre anecdote Je me rappelle d'ailleurs en 1990, etant Lyonnais et pousseur de bois occasionnel, j'etais alle voir le championnat du monde (ahh la bonne epoque) entre les deux K. Je n'avais jamais joue en club et je devais valoir environ 1400 elo.
Je me souviens de la 15eme partie, une grunfeld: je n'ai *rien* compris a la partie, et quand je suis sorti de la salle je ne savais meme pas qu'ils avaient conclu la nulle...
Pourtant je me suis regale et je me suis inscrit au club de Lyon (LOE) l'annee suivante.
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croisement! avec widbow. Involontaire mais amusant.
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Sans entrer dans la technique du jeu qui intéresse surtout les déjà bons joueurs, je pense qu'il faudrait faire beaucoup plus de pub dans les médias. Notamment sur les grands évènements échiquéens, ( où a-t-on parlé du dernier champ. de Paris, par exemple ? )pour éveiller la curiosité de la population et l'inciter à aller plus loin. Notre jeu, en France, reste trop confidentiel. Peut-être que certains joueurs préfèrent cette situation et rester entre eux ? Mais après, quand il faut trouver du fric pour faire fonctionner les clubs, c'est la galère. Et tous les clubs n'ont pas une Princesse pour mécène.
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Pour mon expérience On peut largement apprécier les parties des gm sans en comprendre toute les subtilités.
Heureusement car sinon il n'y aurait pas grand monde pour suivre les Anand, Kramnik ..
Nul besoin d'être un fort joueur, juste amateur éclairé.
Cependant pour apprécier encore d'avantage le jeu les commentaires et analyses des spécialistes sont nécessaires.
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Pensez-vous...? ... oui nous pensons qu'il n'est nul besoin d'avoir beaucoup de choses pour en posséder de nouvelles. D'aucun pourrait abréger par "Oui nous pensons!", pour autant je me demande si parfoius nous nous posons les bonnes questions.
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quand on voit comment tf1 (je les mets en minuscules car ils ne méritent pas mieux) a traité le championnat de 1990 on se dit que pour la médiatisation (pour ou contre vaste débat mais on ne peut à mon avis etre pour le développement du jeu et opposé à sa sa large diffusion par les médias) c' est pas gagné! c' est vrai qu' une roulette de zizou est plus parlante qu' une roulette (ou une boulette?) de garry je me souviens comme el cave de la merveilleuse réactivité de thierry rey (on ne choisit pas son beau-père!) pour le judo par contre désolé brackmar diemer ( j'ai beaucoup pratiqué ce gambit dans les eighties) que' est- ce que ce manichéisme qui rendrait les obscurs immaculés (quel paradoxe !) et les meilleurs automatiquement corruptibles et ce qui les entoure plus noir qu' un corbeau? avec un direct un fritz affiché plus un code explicatif pour tout le monde et un thierry rey échiquéen le spectateur meme débutant serait dans le rythme et vibrerait (trop de lyrisme?) comme nous tous. pour rogge les pressions qu' il a exercées sur notre délégation (uniquement pour sauver son fauteuil qui déja contesté aurait été alors très menacé) pour la dissuader de porter réclamation n' on eu d' égal que celles exercées par son cachochyme prédécesseur pour orienter le vote ( alors que son statut d' ancien président du cio devait lui imposer la stricte neutralité).
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Ex beau-pere. Par contre on est pas oblige de prendre 15 mois de suspension pour prise de cocaine...
Alors parler de "merveilleuse réactivité", je trouve ca plutot comique, surtout a la vue des resultats de Singapour...
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Pourtant l'equipe etait soudee ! Le president, l'ex beau-fils, et le toutou pieces jaunes de Madame ! On se demande vraiment pourquoi on a perdu... Y'a vraiment pas de justice...
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Vous avez jeté un oeil sur la composition des membres du cio ? un tiers d'anciens sportifs et le reste... (c'est vraiment du reste ! )des cooptés de l'ancien ministre de Franco ! Que peut-on attendre de sportif dans leur choix ? Et le dossier technique ? Chacun reconnait maintenant qu'il compte peu. Pauvre de Coubertin !
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Regardez cette perle Qui 'prouve' que l'on peut se faire passer pour un joueur d'échecs sans jamais y avoir joué.
http://www.afjv.com/press0501/050119_coupe_monde_jeux_video_2005.htm
Warcraft III Le jeu vidéo de stratégie en temps réel de référence. Au programme : des héros et des batailles afin de conquérir des territoires. Pour gagner contre les plus grands, IL FAUDRA ASSIMILER DES BASES DE CONNAISSANCE DIGNE D'UN CHAMPION D'ECHEC et effectuer parfois 300 actions à la minute !
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à superdupont j ' ignorais cette histoire de suspension mais meme en la sachant quel est le rapport entre des commentaires (très appréciés aussi par el cave et je maintiens qu 'ils étaient trés réactifs) de judo en 1992 une prise de cocaine (sans évidemment la justifier une seule seconde je précise pour éviter un réaction) et le "vote " de 2005 ???? aprés avoir vainement essayé de le trouver je me pose 2 questions? quel est le rapport avec la choucroute ? qui est le comique?
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sinon tout à fait d' accord pour le "président" le toutou pièces jaunes (mais un gros touotu alors!) et l' ancien pote de franco
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Sur Warcraft III Je n'ai pas trop suivi le 3ème opus, mais c'est clair qu'un tel jeu se prête à une théorie des ouvertures, ainsi qu'à des grands principes stratégiques. Les aspects techniques sont aussi très nombreux (combat par exemple). Bon bien sûr, de là à dire qu'il y a autant de données disponibles qu'aux échecs, c'est bien exagéré, mais c'est certainement un jeu qui, vu son succès, demande - en plus de la nécéssaire dextérité à la souris - de vastes connaissances théoriques (sur la valeur respectives des unités, notamment) voire même au plus haut niveau une préparation spécifique selon l'adversaire.
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Aucun rapport en effet. J'ai lu en diagonale et je pensai betement que ca causait du Rey actuel, dont la "merveilleuse reactivite", notamment lors de la demonstration aux Champs-Elises, ne m'a pas parue flagrante...
Par contre, je maintiens que meme si les membres du CIO sont loin d'etre des anges, etre represente sportivement par un type longuement suspendu et un autre (Guy Drut) mis en examen pour emploi fictif, c'est pas la meilleure facon pour la france d'illustrer "l'ideal olympique".
PS: il est pueril et vain de s'amuser avec le nom des autres, surtout avec une vanne aussi eculee.
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c'est un peu vrai pour rey j' ai déja dit que je l' ignorais. il me semble que guy drut n 'a pas fait le voyage de singapour. mais je maintiens tout le reste. je ne m' amuse qu' avec le pseudo des autres, ce que je croyais etre le cas. désolé sur ce point précis.
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C'est exact que Guy Drut n'a pas fait le voyage a Singapour. N'empeche que ca n'a pas eteint l'incendie : La presse populaire anglaise s'est pas genee pour en faire des gorges chaudes, et le lobbying un zeste agressif de Sebastian Coe en a aussi bien profite.
Bref, on peut imaginer que la candidature francaise a (en partie) echoue sur le paradoxe d'insister sur des jeux "propres", "ethiques", alors meme que plusieurs de ses representants officiels etaient en delicatesse, c'est un euphemisme, avec ses notions.
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je préfère dire la presse (?) populiste. le paradoxe que tu évoques est réel mais il est selon moi nettement inférieur à celui qui consiste à voter contre les recommendations du comité d' évaluation.
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On est d'accord, le coeur du probleme reside bien dans le fait d'expliquer pourquoi le meilleur dossier (avis quasi-unanime) a finalement echoue.
Il y a l'element que je donne plus haut, aussi le fait que Samaranch ait intrigue pour torpiller son successeur Roggue (belge donc en principe pro-francais), et enfin un autre qui de mon point de vue a aussi beaucoup joue : l'idee que l'angleterre serait en plein boum economique, d'une puissante vitalite a l'international, alors que la france serait "a la ramasse", un vieux pays qui peine a conserver son lustre d'antant, bref une france "moisie", selon l'avis bien connu de Phillippe Sollers.
Il y aurait beaucoup a dire sur la pertinence de ses vues. Il n'empeche qu'elles resument assez bien, selon moi, l'idee qu'on se fait a l'etranger d'une angleterre dynamique et d'une france a la recherche d'un nouveau souffle.
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donc de villiers a gagné contre delanoé berk berk berk !
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Je suis pas sur de bien piger cette remarque, mais je pense qu'effectivement il existe une certaine correlation entre le "non" francais au projet de Constitution europeenne, et le rejet de notre candidature aux JO.
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Marrant qu'un fil "Echecs pour tous" débouche sur "ces salauds qui nous ont privés des JO"...
Ceci dit, la promo des échecs, euh, je ne vois pas trop à quoi ça sert... Il y aura tjs bien des gens comme vous et moi à s'intéresser à ce mange-temps amusant mais inutile, mais vous ne croyez pas qu'il y a mieux à faire que de mettre du pognon là-dedans ?
En plus, ça me paraît complètement illusoire de s'adresser aux grands médias, qui ont très bien compris que M. Tout-le-Monde s'intéresse à des choses bien différentes, tout aussi futiles et bien abrutissantes...
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@alobert Nous avons une importante école d'échecs dans notre club et je peux t'assurer que les parents nous disent combien cet enseignement a amélioré les qualités scolaires de leurs gosses. Ceci pour dire que si on axait plus notre information " grand public " sur ces aspects qui intéressent les parents, les médias nous snoberaient moins. Et par ricochet...Il ne faut pas avoir honte de se vendre ( enfin...de vendre notre jeu !), de faire du battage publicitaire. De faire dans le "Grand Spectacle ". On y perd pas son ââââme ! Perdez cette mentalité élitiste !
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Vous me faites marrer avec vos JO ratés... pas une seule fois vous n'avez envisagé que le dossier anglais puisse être , au minimum d'une qualité équivaalente au dossier de Paris ! Cette histoire est illustrative de l'état d'esprit français , vous ne pouvez imaginer une seule seconde que vous ne soyiez pas perçu , à hauteur de votre idée de vous même , par le reste du monde . Réveillez-vous , on est plus au siècle des Lumières !!
Je partage l'avis de nicolasdupont à propos de l'avis qu'on se fait de la France à l'étranger et pour peu que ce genre de critère entre en ligne de compte il n'est pas étonnant que la GB ait été choisie . Par ailleurs ce n'est pas tant le "non" à la constitution européenne qui a pu interférer mais plutôt l'implication de la GB à côté des USA dans les principaux dossiers actuels .
Le monde francophone est , politiquement , de moins en moins présent au profit du monde anglo-saxon et c'est pas la tendance actuelle qui va infléchir cette évolution .
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Struggle : un peu d'objectivité, tu veux ? La commission technique des J.O. a jugé que le dossier Français été meilleur. D'autre part les Anglais ont été rappelé à l'ordre par la direction des J.O. pour manquement aux règles édictées par les J.O. Ta fixette anti-Français ( que je ne constate pas d'aujourd'hui ) devrait avoir des limites objectives.
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quand à l'avis... que le monde porte sur ...les anglais...moi qui voyage souvent, je peux te dire qu'elle n'est pas si fameuse que tu le crois. La suffisance anglaise vaut bien la française, au moins !
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" était, " bien sûr ! c'est la faute à l'été.
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hé bé @ alobert: "nous priver de jo" n' est pas un critère pour etre salaud. etre pote de franco si. @ struggle for objectivity: demande au comité d' évaluation s' ils ont pensé une seule fois que le dossier des transports à londres était au niveau de celui de paris. ceci dit au niveau du "lobbying" effectivement notre dossier n' était pas à la hauteur surtout du point de vues des méthodes employées. par contre notre dossier a été très supérieur dans les domaines "naiveté" et "confiance en tout le monde dans le respect des règles".
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@Joli , "Quid bene amat..." tes commentaires sont à hurler de rire et c'est précisément ce chauvinisme qui me fait réagir . Il est clair que pour une majorité de...français , le dossier de Paris était le meilleur !! CQFD , ceci suffit à démontrer que le CIO est pourri . Malheureusement le reste du monde , cette bande d'imbéciles qui ne considère pas Paris comme le nombril du monde , ne s'est pas aperçu de la qualité de votre candidature . Les nazes !
Bien vu ton appel à l'objectivité !
Le jour où celle-ci commencera à régner dans l'hexagone , vous vous apercevrez qu'il ne suffit plus de paraître ou de prononcer le mot France pour que le monde tombe à vos pieds .
Entre nous , et ce pour répondre à tes commentaires à propos de ma prétendue fixette , sache qu'en tant que Belge francophone j'ai plus à gagner d'une France et d'une francophonie triomphante que l'inverse . Par contre , c'est vrai , je déteste l'arrogance nombrilistique dont vous pouvez faire preuve et qui vous fait perdre tout sens commun au point qu'il n'existe plus de remise en question qui vous permettrait de prétendre à un rôle en vue . En tant que francophone , francophile et je ne vais pas y aller à nouveau de mon couplet pro-français , tu as dû louper cet épisode de mes commentaires sur le site FE , je le déplore .
Tu voyages beaucoup , moi aussi et je peux te dire que la principale différence pouvant exister entre pays européens jouant un rôle en vue tels la France , l'Espagne , l'Italie , la GB , l'Allemagne c'est cette difficulté de la France à se remettre en question tant au niveau franco-français qu'à un niveau international .
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@Elvire , tes commentaires rejoignent ce que je veux dire . Il est certain que le dossier français présente des points forts mais ceux-ci ne suffisent pas , ils sont le minimum requis pour pouvoir prétendre à la candidature . Ce qui fait la différence , ce qu'en France , en Belgique aussi d'ailleurs , on qualifiera des "moyens" , du "lobbying" , c'est précisément ce qu'on appelle le professionnalisme dans les pays anglo-saxons...
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donc le professionnalisme c 'est s 'asseoir sur les principes (respect des recommandations du comité d' évaluation, respect de la neutralité pour l' actuel président comme pour l' ancien, respect par chaque délégation des règles édictées par le cio) du moment que le résultat est "très professionnellement" au bout. bon moi je veux bien.....
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et si c' est ça le "modèle anglo-saxon" je n' ai pas attendu ce débat somme toute dérisoire pour le rejeter.
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Struggle J'espère que tu es mort de rire, ça fera un anti- français- primaire de moins ! Tu en oublies un élément qui aurait dû être déterminant : le rapport de la commission technique d'évaluation. Et ça ce ne sont pas des Français qui l'ont établi ! Qui peut nier que ce sont bien des considérations politiques qui ont prévalues. Et , là, effectivement on a été moins bons que les Anglais à promettre monts et merveilles aux membres du comité, dans le secret d'une suite d' hôtel. Fait objectif encore : je te rappelle que les Anglais ont reçu un rappel à la déontologie, de la Direction du CIO, pour leur comportement. Mais : " qui veut tuer son chien dit qu'il a la rage ". Donc, je me rends compte qu'aucun argument ne te délivrera de ta " fixette ".
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@Joli , Bon , si mes propos te paraissent vraiment anti-français je m'en excuse et je vais présenter les choses autrement mais il est difficile de le faire dans ce contexte sans heurter le sentiment nationaliste d'une population chauvine pas nature , au moins ne m'enlèveras-tu pas ça !
A vrai dire il est difficile de vouloir rester neutre dans ce débat sans immédiatement donner l'impression d'être favorable à Londres . Crois-tu vraiment que si le dossier de Londres était merdique cette ville aurait été désignée dans un contexte de manquements déontologiques , de rappels à l'ordre... Je pense qu'à dossier de candidature comparable , et Paris a certainement des atouts , Londres l'a emporté du fait d'une meilleure gestion du processus de décision .
Comme je le disais , le jour où il y aura une remise en question franco-française face aux événements , càd le jour où les gens objectiveront la situation et reconnaitront que tout n'est plus pour le mieux dans le meilleur des mondes , que la concurrence existe et qu'il ne suffit plus de paraître pour l'emporter , la France réoccupera la place qui lui revient . Que tu le croies ou non , je suis désireux que cela se produise mais je tiens un discours qui va à l'encontre de ce que vous avez envie d'entendre . Ca ne fait pas de moi un anti-français même si je dois , encore une fois , reconnaître que votre chauvinisme est exaspérant .
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Ya pire et plus exaspérant encore ici en Belgique c'est celui des Italiens ;-)
Moi je suis Français et j'étais pour la candidature de Madrid (que beaucoup oublient, qui avait plus de voix que Paris au premier tour, et que les manquements à la déontologie des Parisiens et Londoniens ont éliminée d'une voix au troisième) alors est-ce que je suis anti-Français ?
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c 'est pas gagné @ sruggle for white knight: chauvine par nature ? tu tiens ça de darwin ou de binet? le nationalisme et le chauvinisme donc la connerie ( sans faire une crise aigue de misanthropie!) sont présents à parts égales dans tous les peuples (je devrais dire dans toutes les populaces). tous les tabloids se ressemblent. "meilleure gestion du processus de décision" quel bel euphémisme ! @ l' inconnu du nord express: londres et paris réunis dans les memes manquements à la déontologie: bravo il fallait le faire. et samaranch et ses pressions lui au moins on sait qui a été son prof de déontologie : franco .
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@ Elvis Comme je me doutais que Madrid n'avait aucune chance face aux magouilles de Paris et Londres, j'hésitais pour le moins pire.
Finalement d'entre les deux je préférais Paris pour ne pas faire de peine à quelques amis.
J'ai appris le résultat et je n'arrivais pas être déçu. Juste déçu que Madrid n'ait pas gagné et content que Sebastian Coe ait gagné.
Et puis j'ai vu des extraits du film de Luc Besson avec Johnny Halliday !
Et là j'ai compris,
compris qu'on avait évité une catastrophe...
Infliger, imposer Johnny au monde entier ! Je n'invente rien, je l'ai vu de mes yeux vu !
Même les Belges ne le reconnaisse pas comme un des leurs, c'est dire...
Encore plus tard, j'ai vu Johnny à la télé (dans un bétisier évidement) appeler Zidane : "Zazie"...
Si si, je l'ai entendu !
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peut etre qu' il a rencontré zidane dans le métro ?
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mais elvire n 'a rien à voir avec elvis ( que j' adore par ailleurs) plutot avec lamartine.
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je n 'ai pas vu le film de besson et de plus en plus de gens me disent que j' ai eu de la chance alors...
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et encore on a de la chance ils n' avaient pas mis sardou et mireille mathieu
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Attends ! Pour Sardou, je crois l'avoir vu dans les extraits !
lol
(pour faire jeune)
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struggle " les français chauvins par nature " ....tu ne serais pas un peu " excessif par nature ? "....." Chauvin ", le dico dit : " qui manifeste une admiration exclusive pour sa région "..... Quand on connait l'attachement "chauvin " des Flamands ou des Wallons....Les Belges vous êtes bien placés pour nous donner des leçons d'anti-chauvinisme ! Connais-tu un peuple qui n'a pas un faible pour son pays, sa région même. Certains jusqu'à la folie meurtrière. Regarde les basques espagnols, les corses français, les lombards italiens et , bien sûr, les flamands belges. Je suis internationaliste. Je n'ai aucune accointance avec Le Pen ou de Villiers. Et le ridicule coq gaulois....j'en ferais bien un civet. Pour ton "charabia " Londres l'a emporté du fait d'une meilleure gestion du processus de décision "....ça ne fait que confirmer, si je te comprends bien, que le dossier technique est passé " out ". Et que ce sont les cooptés de l'ami de Franco qui ont pris une décision politique. ( A supposé qu'elle n'ait été que "politique" quand on connaît les antécédents de corruptions des membres de la-dite commission. Encore un Bulgare d'épinglé récemment.
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Elvire Pour changer de sujet. Tu aimes Lamartine ? J'aime l'homme, ses engagements. Mais sa poésie...Elle est un peu fanée, non ? Pour, à peu prés, la même époque, je préfère celle de Verlaine. Elle est tellement nombrilique qu'elle en est intemporelle.
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@Joli , j'abandonne...
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c' est peut-etre un peu fané mais pour moi le lac c' est toujours qq chose. et devine un peu le prénom de celle qu 'il rencontrait au bord de l' eau?
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Au temps suspends ton vol... sa chère Elvire. Mais je préfère : " Dans le vieux parc, solitare et glaçé, deux ombres ont tout à l'heure passées. Leurs yeux sont morts et leurs lèvres sont molles..." Dans la même veine du temps qui passe et que l'on voudrait retenir par le souvenir. Les mots des poètes sont plus forts car ils avancent par flash.
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"passé" ! ah !
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les 2 ont leur charme et puis Elvire c' est aussi (du moins à mes yeux) l' image de quelqu' un de fin, léger, un peu comme une elfe (ouh la la !) et c' est ce qui a un peu guidé mon choix quand j ' ai su que j' allais avoir l' immense bonheur d ' avoir une fille.
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En tous cas charmante Elvire, les loups ont été chassé de Paris pour 2012 !
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Elvire, oui c'est joli mais surtout ne l'appelles pas " Vivi " comme une de mes amies d'enfance, la pauvre !
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rep @inconnu: le pb c' est que c' est des requins qui ont pris la place élus par des cafards! @joli une de mes connaissances des eighties s' appelait viviane et meme la je ne l' ai jamais appelée vivi!!!
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