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| Partie majoritaire française :) par Benji3000 le
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C'est à la mode, alors hop: Début proposé, 1 e4-e6 2 d4-d5 3 Cd2-Cf6 4 e5-Cfd7...
Je me met dans l'équipe des Noirs, et comme d'hab, 3 votes pour valider un coup :)
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Fd3 j'aime bien cette partie avec les blancs ! on a des positions trés intéressantes aprés ce coup !
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je crois que Tal la joué comme ça...
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bon je joue également ds l'équipe des noirs.
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perso j'aime bien la variante avec le sacrifice de qualité.
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Dommage que ca fasse nulle.
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Le probleme avec les parties majo c'est qu'elles vont rarement à leur terme...Cf. l'écossaise semaine dernière
Et en plus il y a peu de participants !
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Fd3
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5 Fd3 validé
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5...c5
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trois ? allez 5. Fd3 comme celà ça fera 3
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désolé j' avais pas vu le 3-ème
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c3
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heu dsl !!! j'ai joué les blancs or c'est au noirs de jouer. J'anticipe car je sais bien que : " 5...c5" va être validé !
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c5 !
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Bon vous le validez ce c5 ;)
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...c5! validé :)
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c3 alors c3 une fois !
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ref Gipc: pourquoi ne postes-tu pas une nouvel article "suite de l'écossaise, acte 3"? Elle m'intéresse cette partie, même si je n'y participe pas car je suis loin d'avoir assez analysé la position!
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c3
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je valide c3 et propose 6...Cc6 je sais pas si ca se fait souvent de jouer avec les 2 camps, mais c est juste histoire de faire avancer les choses...
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accordé je valide Cc6 (je crois que personne n'aura mieux) et je propose 7.Cgf3. C'est maintenant le premier vrai choix à faire, entre ce coup et 7.Ce2.
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Je prefere 7 Ce2
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Cgf3 c'est ma préférence ! y'a un tas de trucs qui se joue côté blancs et là c'est vraiment une question de goûts et de connaissance. La question principale est "comment les blancs vont réagir face à la pression croissante sur d4 ?".
Vont-ils défendre adéquatement d4 ou carrément le "gambiter" ?
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Ce2 pour moi 2 voix partout
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suspens .... lol
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c'est pas l'heure du diagramme là ?
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la flemme pour le diag ;o) Je prépare une pt'ite idée déjà souvent jouée en rapide et JPC, pas trop fausse j'espère :)
bonne nuit tlm!
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le suspens va t il durer encore lontemps? moi j attends... avec les noirs...
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bon je ne vais pas faire durer ce suspense insoutenable: 7.Ce2
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7. Ce2 validé 7... Cc6
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...Cc6 déjà joué en réponse à c3 là pour les noirs j'hésite..
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quels sont les alternatives noirs à ce stade ?
c x d4 suivi de f6 et alors là on peut retomber dans des parties plus animée avec par exemple la variante du sacrifice de qualité ou alors jouer plus tranquillement fou e7 ?
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...cxd4
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on peut jouer aussi cxd4 et Db6 je suis pour les noirs maintenant.
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donc au cas où vous auriez pas compris ...cxd4 pour moi
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7 ...Tb8 Je préfère ce coup :)
Ca ne me dérange pas que ...cxd4 soit validé, les deux doivent être jouables. Mais je préfère ...Tb8 :-p
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Tb8... quelle idée étrange ! Ou plutôt, c'est quoi l'idée ?
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cd valide
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cxd4 pour les blancs
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Tb8 idée b5-b4, Fa6, Cb6-c4/a4, éventuellement Fe7, Db6/c7/a5, bref action rapide sur l'aile dame après les échanges bxc3 suivi de cxd4; en contrepartie les blancs jouent plus facilement f5, donc à voir, mais c'est jouable j'en suis sûr :)
On valide tt de suite cxd4 blancs?
Trait aux noirs, je vote alors pour 8 ...Db6
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Tb8 idée b5-b4, Fa6, Cb6-c4/a4, éventuellement Fe7, Db6/c7/a5, bref action rapide sur l'aile dame après les échanges bxc3 suivi de cxd4; en contrepartie les blancs jouent plus facilement f5, donc à voir, mais c'est jouable j'en suis sûr :)
On valide tt de suite cxd4 blancs?
Trait aux noirs, je vote alors pour 8 ...Db6
Pour refaire les diag facilement:
B:Re1,Dd1,Ta1,Th1,Cd2,Ce2,Fc1,Fd3,Pa2,b2,d4,e5,f2,g2,h2/N:Re8,Dd8,Cd7,Cc6,Fc8,Fe7,Ta8,Th8,Pa7,b7,d5,e6,f7,g7,h7
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si un modérateur pouvait enlever le premier message (où il n'y a pas le diagramme noté en bas), merci!
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le fou est en f8 (décidément..)
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Fe7 joué ? :p
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cd4
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oui cxd4 ok ok, on va pas passer 2h sur ce coup :) 1 vote pour 8 ...Db6 (logique je pense)
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Db6 aussi
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Db6 Cf3 f6
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bon allez soyons clair Db6 Cf3 f6 exf6 Cxf6 0-0 Fd6 trait aux blancs.
Je pense que ce serait vraiment du temps de gagné de commencer là...
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Mais quel despote! Disons a3 à la fin de la fox-variation.
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@tous Moi je sais toujours pas ce que c'est qu'une partie majoritaire...
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OK pour la variante Fox manque plus que deux votes lol (mais ce serait sympa d'en avoir aussi pour la même variante dans le camp blanc ;o))
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ok avec fox trait aux blancs donc...
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et un vote pour a3 LE coup que j'aimais le plus affronter en noir :-)).
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après 11...Fd6 je propose 12. Cc3
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allez je suis sympa : petit diagramme 
Trait aux blancs.
Une vois pour 12.a3, une pour 12.Cc3.
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sur 12. a3 O-O 13. b4 e5! semble pas mal
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oui j'ai toujours beaucoup aimé cette variante avec les noirs.
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Te1 ça existe ? en tout cas je vote pour.... a3 j'en vois pas la nécéssité si ce n'est que de réagir à d'éventuel saut de cacalerie sur cette case, mais est-ce vraiment dangereux ? Cb4 , et bien Fb1 et aprés ? Je pense qu'il faut plutôt songer à préssuriser immediatement le pion e6 réster arriéré. Donc Te1 avec l'idée Cf4.
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dsl pour les fautes ! cavaleries...
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ref FischerPrice l'idée de a3 c'est de jouer b4 ensuite... Ca permet de prendre de l'espace à l'aile dame tout en éliminant la menace sur le pion b2, et d'envisager de pousser b5 au bon moment (pour renforcer indirectement le contrôle de e5 par exemple). Le problème c'est que ce plan est un peu trop lent et les noirs frappent au centre entre temps, avec selon moi un léger avantage noir en fin de variante.
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ton plan Te1 suivi de Cf4 existe bien en général les noirs sont plus ou moins contraints de lâcher le pion e6 (ça s'appelle le gambit... Schmidt ? pas sûr du tout du nom). On peut aussi la jouer avec Te1 et Cc3.
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Réf Fox je trouve la position difficile côté blancs. ( C'est pour celà d'ailleurs que je joue autre chose côté blancs : 7. Cgf3 puis petit roque et eventuellement sacrifice du pion d4 avec un certain avantage positionnel )
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je l'ai joué un certain temps côté noir il y a quand même quelques variantes assez délicates à jouer, mais c'est un bon choix pratique car souvent les blancs doivent se montrer imaginatifs pour prendre l'avantage alors que le jeu noir est plus mécanique. Je préfère moi aussi 7.Cgf3 car il y a de la bonne compensation pour le pion si les noirs viennent manger d4.
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Admettons Te1.. 12.Te1, o-o
13.Cf4 les blancs ont réussi leurs ouvertures : pression sur e6, controle de e5, eventuellement a3 ! :) pour jouer Dc2 pour controler e4 et mettre la pression sur h7, il y aurais même des menaces de cg5 ! c'est harmonieux toute les piéces coordonnent ensemble !
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12 Te1
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Et 12.Ff4 est-ce que cela "existe" ? Gambit malsain, ou variante potable ?
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variante potable et très à la mode en JPC il y a une quinzaine d'années.
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Fox c'est la premiére fois que je participe à une partie majoritaire et je me posais la question suivante : il faut attendre plusieurs jours avant d'atteindre un milieu de partie ou bien c'est celle là qui a du mal ?
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ref Fischerprice: il faut des joueurs.. j'attend le coup des blancs :-/
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je crois qu'il va falloir changer le principe et faire des parties majo-prioritaires... si un coup est proposé et que personne ne contredit dans les 30 minutes qui suivent, alors le coup est validé...
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Bon je change mon vote pour 12.Ff4 alors Les parties par équipes étaient un concept plus performant: on fait deux teams de trois ou quatre joueurs, en équilibrant la moyenne (et si possible l'écart-type :p) Elo, et chacun joue un coup à son tour. Cela donne de belles parties pleines de suspense crispant (mon coéquipier a-t-il compris mon plan ?) et de rebondissements (argh non il a pas compris !).
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oui mais ça c'est impossible la Beer Fox Academy n'a pas encore cédé les droits !
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12.Ff4 a l'air rigolo... Je rejoins les blancs et je vote pour.
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Ff4 est - il validé ?
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alors le jury Ff4 ou cc3 ?
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Ff4 validé sinon on s'en sortira jamais.
12...0-0 pour moi (Dxb2 est jouable aussi pour ceux que ça tenterait).
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heu.. 12 ...Dxb2 13 Fxd6 semble un peu dangeureux quand même ;o) d'ailleurs 12 ...0-0 aussi avec la même pointe :-/ le diag est bon? je propose d'échanger d'abord en f4: 12 ...Fxf4
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lol
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13 Cxf4 sur Dxb2 14 Te1
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ouais désolé Fxf4 Cxf4 intercalé bien sûr.
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quelques variantes pour faire votre choix sur Dxb2 Te1 0-0 Cxe6 Fxe6 Txe6 Tae8 Txe8 Txe8 et les noirs sont pas mal (mais il y a de nombreux aures coups blancs). Sur 0-0 il faut songer à améliorer sur la ligne Dd2 Rh8 Cg5 Cxd4 (d'autres coups ici peut-être) Fxh7 Cxh7 Cg6+ Rg8 Ce7+ et échec perpétuel.
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sur 14...o-o . 15. Te2 ou 15. Te3 !?
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Non non, pas Dxb2, c'est pas dans l'esprit du jeu noir (qui est plutot d'attaquer le roque blanc). 12...0-0 est OK pour moi.
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Oups 13...0-0.
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pas forcément il faut quand même essayer de comprendre à quoi sert le coup ...Db6. La grande variante est plutôt de jouer Dc7 pour empêcher le coup Ff4 et essayer de bâtir une attaque sur le roque blanc, ça ok. Jouer la dame en b6 sous-entend donc que les blancs ne peuvent toujours pas se permettre de jouer Ff4 à cause de la menace sur b2, donc si sur Ff4 on refuse la prise en b2 il faut avoir un plan précis en tête qui tire un avantage de la position de la dame en b6, et ce n'est pas tellement dans une attaque à l'aile roi qu'il se trouve mais plutôt dans une menace au centre (sur le pion d4). J'ai donné une variante où justement les noirs prennent en d4 mais elle s'achève par un perpet car l'attaque blanche arrive en premier.
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Comme tu le sais, je ne suis plus un pendulien actif, et j'ai jamais etudie les ouvertures. Mais j'ai joue cette variante (avec les noirs) dans le temps, et dans mon souvenir le retour Dc7, au bon moment, est pas une perte de temps puisqu'il attaque le Cf4 et vise h7. Mais bon c'est bien sur a prendre avec des pincettes.
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hum possible mais il faut aller très vite parce qu'il y a pas mal de variantes concrètes dans lesquelles e cavalier f4, soutenu par la tour en e1, attaque et ramasse le pion e6. Bon j'ai voté de toute façon moi aussi pour 0-0 car on m'a toujours dit que prendre en b2 dans la française c'était perdant :-).
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Prendre en b2 ou pas d'ailleurs, la française c'est perdant.
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Allez tient, Fox, je vais composer juste pour toi une pj avec les coups Db6 et Dc7 (sans prise ni autre coup de dame intermediaire sinon c'est trop facile). En esperant t'interesser a autre chose qu'aux circes. A moins que tu nous refasses le coup de la maniaquerie, comme avec les ouvertures ?
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Ouarf, trouve en 10 secondes. 1.a4 c6 2.a5 Db6 3.a6 Dc7.
Bon je vais chercher un truc plus costaud a soumettre a ta sagacite legendaire !
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j'ai envie de prendre b2 :) fo que j'analyse ce truc demain (il sera pt'et trop tard, et j'aurai pt'et pa le temps, djà là fo que je dorme :-/); si g pas le temps je voterai aussi pour la sécurité 0-0.
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ref nico ne te vexe pas, mais les pj ça me fait chier.
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bon, les noirs, vous jouez? tic, tac...
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? on en est ou exactement ?
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2 votes pour 0-0 1 vote pour Dxb2 (le mien). tic tac, donc...
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0-0 validé je propose pour la suite qu'un coup soit validé au bout de seulement 2 propositions.
Trait aux blancs donc.
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?! bah j'te laisse continuer seul avec tes règles alors :-/ "quand Fox valide un coup il est joué". Bonne chance.
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Du rififi chez les noirs on dirait... Allez les gars, faites vous un bisou, tout va bien!
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c' est 12 Ff4 O-O alors ? merci de préciser !
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oui bien sur Elvire t'as raison après tout, 12 Ff4-0-0 13 Fxd6 1:0, et puis comme ça la partie se termine au moins. Là j'la sens mal barrée...
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voilà, je valide 12 Ff4-0-0 13 Fxd6 et j'abandonne avec les noirs: 1:0. et hop, une partie majoritaire terminée en moins de 3 mois, chouette ;o)
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a benji chez moi j' ai un micro portable je n-ai pas internet chez moi ( j' attend de déménager pour ça) et je n' ai pas vérifié la position avant de poser la question désolé d' avoir déclenché ton courroux j' envoie les messages et je reçois et transmet les coups des parties que je joue en différé sur echecs.com depuis un cybercafé ou en squattant chez des amis voilà pour ton information
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Hep les enfants, on se calme... Tonton Nico resume la situation :
1.e4 e6 2.d4 d5 3.Cd2 Cf6 4.e5 Cfd7 5.Fd3 c5
6.c3 Cc6 7.Ce2 cxd4 8.cxd4 Db6 8.Cf3 f6 9.exf6 Cxf6
10.0-0 Fd6 11.Ff4 Fxf4 12.Cxf4 0-0
Trait aux blancs.
Ne megotons pas : diagramme !
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Fox, c'est curieux que les pj's t'emmerdent. Et dommage car il s'agit d'un secteur de la composition en plein boum.
En ce qui concerne la partie en cours, tu remarqueras que la Db6 est pas mal placee meme si elle capture pas b2. Par exemple il est delicat pour les blancs de jouer Tfe1, car apres la reaction e5 et la prise obligee dxe5 (Cxe5 CxC eventuellement intercale), le Pf2 devient une cible grosse comme une maison...
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Te1 est un des coups principaux dans cette position, la réaction ...e5 est prématurée, la menace sur f2 étant plutôt fantôme (dxe5 Cg4 Ch3 défend tout).
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cela dit les noirs peuvent aussi jouer 14...Dxb2 et transposer dans 13...Dxb2. :-).
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14.Te1 Bonnes vacances à tous, je pars dans un instant pour Val Thorens puis Cannes.
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14.Te1 aussi Suite logique des coups précédents
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14.Te1validé par arrété Fox.
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Tiens, je compte pour un vote entier aujourd'hui? ;-)
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une moitié seulement :-) je ne sais pas ici ce que vaut ...Te8. J'aurais tendance à vouloir revenir à Dxb2 (ayant évité la variante 14.Cg5). Donc allez 14...Dxb2
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à Elvire: mon courroux?! loooool
Je m'exprime mal sur le net :-/
Comme je l'ai écrit, je suis d'accord avec tes coups: Fxd6, 1:0 et comme ça on réussira à finir la partie! C'est pas une agression, désolé si t'as pris ça pour tel.. :-//
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Bonjour ma colère, salut ma hargne... et mon courroux, coucou.
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stach stach
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Dxb2 valide
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oh tu sais benji c' est pas bien grave et ça m'apprendra a vérifier avant de causer
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trait aux blancs (rappel)
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