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| National féminin par ins2677 le
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où est passé Marie Sebag, première féminine française dans le classement FIDE de juillet 2005 ?
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Accession ou est passee la dizaine de filles a plus de 2200 ?
avec un peu de chance, on pourrait peut-etre enfin en voir une se jeter dans la fosse aux lions...
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desolee pour les accents je n'en ai pas sur ce clavier :-s
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elles sont dans le National féminin non ? C'est quand même plus sympa de jouer un tournoi sympa entre copines aux frais de la princesse que de faire 5/11 dans l'Accession.
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hein? c'est qui ce guignol de El cave? 5/11? tout ca? c'est une blague j'espere...
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à la plage ?
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@NohamdePaname Connaissant El cave, ça m'étonnerait que ce soit une blague...
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5/11 Ca c'est dans le tournoi A.
Je sors.
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5/11 dans l'accession ? Je n'ai qu'une chose à dire : mdr !
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pourquoi ya des tournois spéciaux pour les filles ? interdits aux mecs en plus !
c'est pas ca le sexisme ?
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ben, quand je dis 5/11 c'est une moyenne. Les joueuses qui se trouvent sur le podium du national pourraient jouer un rôle significatif dans l'Accession, les joueuses de milieu de tableau y feraient la moyenne sans plus, les joueuses en fin de classement 3 ou 4 points. En l'état actuel des choses, je ne vois guère que Marie Sebag, Almira Skripchenko et Sylvia Collas qui y participeraient avec des chances non infinitésimales de jouer le National suivant, éventuellement Sophie Milliet. Mais bon, le national féminin est un tournoi qui n'a ni légitimité, ni intérêt, et qui coûte plutôt cher. Donc je voterais pour sa suppression s'il y avait un référendum à ce propos.
Et je ne sais pas trop d'où on se connait, chouia, je ne crois pas que nous nous soyons jamais rencontrés. En fait, je suis même à peu près certain du contraire.
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Mais si ! rappelle toi ! ... une de tes vieilles comparses ...
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oui j'ai beaucoup aimé le "connaissant El Cave"...
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Je connais super bien Jacques Chirac La preuve, je lui ai touché la main :p
(ce n'est qu'un exemple illustratif, d'ailleurs, je suis manchot)
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Tu es manchot ? C'est marrant, Elcave aussi.
La preuve: je le connais bien, je ne suis pas manchot moi-même, et je ne lui ai jamais touché la main. Quod Erat Demonstrandum.
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5/11 C'est pour l'Open B
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On pourrait aussi penser à faire un accession féminin avec places qualificatives pour le national féminin
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@El cave En tapant mon post, je savais que tu allais réagir ainsi...il s'agit de "connaître le genre d'intervenant", bien sûr...
Pour ce qui est du fond, je suis d'accord, ces tournois strictement féminins sont sexistes (la discrimination positive reste la discrimination...), faussent les classements, et n'intéressent de plus pas grand'monde...
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quel talent ...
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Je savais qu'ElCave répondrait ''Quel talent ...'' Sinon, pour en revenir à l'absence de Marie, quelqu'un à une nympho ?
Pùch, redresseur de fil tordu à l'aide de lapsus.
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Dès la première intervention de chouia Je savais que puch finirait par recourir au lapsus.
On aura bientôt plus besoin d'écrire sur ce forum, suffira d'allumer son ordinateur et de fermer les yeux en se concentrant bien fort.
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LOL!!!!
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En révision pour passer son bac en Septembre.
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Bonjour tout le monde !
Effectivement je passe mon bac en septembre et jai besoin de reviser mais ce n'est pas la seule raison pour laquelle je ne participe pas . J'ai participé 4 fois à ce tournoi et meme si je l'ai gagné 2 fois j'en ai gardé un mauvais souvenir car la pression etait trop importante pour moi . Je ne pense pas le refaire à moins que j'aie vraiment besoin d'argent ...
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Alors Marie ? Préférerais-tu être outsider ? Bonne chance pour ton bac en tout cas.
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houlà la côterie élitiste france-échiquéenne prend des nouvelles de Marie sous prétexte qu'elle est bien classée. Déjà presque un quart d'heure et cette flagornerie manifeste n'a pas encore été dénoncée ? Etonnant !
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@sourisblanche Oui, bonne chance ! (euh...bien que la chance n'ait qu'un tout petit rôle à jouer là-dedans...ça peut toujours aider !). As-tu regardé la vidéo de la petite fête au 0-0-0 ? tu es dedans... :-)
Arrête, El cave, sourisblanche est gentille, voilà pourquoi on prend de ses nouvelles...en plus, elle ne la ramène jamais avec son niveau, elle, au moins...
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C'est clair qu'il vaut mieux obtenir son BAC, plutôt que d'ajouter une nième participation au Championnat de France. Bonne chance Marie !
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hmm, très chère chouia du reste, ce n'est pas elle qui était visée par mon post, si par hasard Alzheimer vous a fait oublier quelques pamphlets récents destinés aux prétendus zélateurs d'Eric Prié. Dont vous étiez l'auteur, tout au moins partiellement, si je ne m'abuse ?!
Ah, j'oubliais ... Il n'y avait pas de smileys.
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@Elcave Euh...j'avais fait le rapprochement, mon garçon....
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ah oui, j'oubliais cette fameuse naïveté à géométrie variable dont la côterie d'en haut use et abuse. Où avais-je la tête ? Elle ne parle pas non plus de ses gâteaux, de ses enfants, de ses bonnes oeuvres, du métier qu'elle a failli exercer, de ses études mouvementées, de ses prochains tournois, de son précédent tournoi, de ses activités annexes ... Qu'elle en soit remerciée !
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Elève El Cave ... "coterie" comme "chocolat" ne sont pas présents dans la cuisine chinoise, par contre "gâteau" et "côtelette", oui !
Que je ne vous y reprenne plus , mon garçon !
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Ref El cave Pour ma part, j'attends avec impatience que notre pourfendeuse de compétitions exclusivement féminines, sur la base de l'innocente dernière phrase de Sourisblanche, souligne ô combien malsaine est l'existence de compétitions spécifiques.
On l'a connue plus prompte !
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bonne chance pour le bac !
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@grandesorcière J'ai déjà expliqué X pénibles fois pourquoi et combien je considérais ces compétitions inintéressantes, sexistes, etc...
C'est super, j'ai toujours tort ! Soit je n'en parle pas une X+1ème fois et tu me le reproche, soit j'en reparle, et d'autres me reprocheront de l'avoir déjà fait....Alors pour plus de détails, je te conseille de demander à ton ami Google de déterrer les fils correspondants !
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J'ai quand-même du mal à classer... ... la Coupe du nord de l'Oural qui se déroule du 3 au 14 juillet 2005, à Krasnoturinsk, en Russie, site officiel:
www.northuralscup.ru comme
inintéressante
Liste des participantes: 1. Maia Chiburdanidze (2509) ; 2. Koneru Humpy (2531) ; 3. Antoaneta Stefanova (2501) ; 4. Alexandra Kosteniuk (2516) ; 5. Tatiana Kosintseva (2477) ; 6. Natalia Zhukova (2478) ; 7. Xu, Yuhua (2480) ; 8. Ekaterina Kovalevskaya (2471) ; 9. Alisa Galliamova (2453) et 10. Nadezhda Kosintseva (2490).
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exact, les compet féminines sont très intéressantes !
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Bien sûr... "Pourris" par les tournois de l'élite, certains font leur coquette pour des tournois de 2500 de moyenne, alors qu'à mon sens on profite surtout des parties jouées à 200-300 points au-dessus de son niveau tandis qu'on "rêvasse" le plus souvent à partir de 2600.
Rappelez-vous les Grunfeld de Séville... Et quel amateur suit les Sveshnikov d'aujourd'hui manifestement préparées de manière extraordinaire entre Kramnik et Leko par exemple ? Parfois je me dis qu'il n'y a presque rien à tirer de ces parties-là à défaut d'abord d'un travail colossal sur l'ouverture. Et qui est capable d'un tel travail ? Pas moi en tous les cas.
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@gbel et Reyes Ce n'est pas ce que je veux dire par "inintéressantes". Vous parlez des parties jouées, alors que je parle du principe des compétitions féminines. Bien sûr que les femmes jouent ausi bien que les hommes, mais ce n'est pas la question, le sujet est : quel est au fond l'intérêt de ne faire jouer les femmes qu'entre elles lors de ces compétitions ?
Je pense que vous seriez tous les deux d'accord pour dire qu'il n'y aurait aucune légitimité à ne faire jouer que des hommes entre eux, non ? Et bien je pense que ce qui vous semble évident pour les hommes devrait vous sembler évident pour des femmes...mais apparemment, il reste des blocages....
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c'est chouette moi je dis de faire une extrapolation sur ce que pense quelqu'un, d'y appliquer une vague implication qui donne l'apparence d'un raisonnement et d'en tirer une belle conclusion selon laquelle la personne en question est sectaire alors qu'elle ne s'est même pas prononcée sur la question !
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Monsieur El cave, Vous croyez, que d’avoir été cité dans la liste des cadors de FE vous donne tous les droits ?
Ne comprenez vous pas, à l’évidence, en toute logique, que les 10.000 pseudos disparus « dégoûtés » du forum l’ont été à cause de vous, et seulement de vous avec vos calembours hâtifs ? L'influence d’exceptions pisse-vinaigre et rabat-joie ? Pensez-vous !
Merde, monsieur El cave, allez faire vos formidables besoins de vacances ailleurs ! Quand comprendrez vous que d’intervenir sur ce forum est réservé aux oisifs qui ont Internet au boulot et non pas aux débordants d’activité domestique ? Qu’ils retrouvent de saines occupations et c’en est fini de leur grand désœuvrement ! Pour votre gouverne, en théorie, on peut tromper 10.000 fois une personne mais pas 10.000 personnes une fois !
Je m’en vais vous dresser, moi, mon petit El cave et faire évoluer votre mentalité de con passionné d’Echecs en défaut d’universalisme !
Aussi, je vous prie instamment de cesser votre serinage et laisser ce nouveau fil récidivant de la patiente chouia serein.
Vous ne pouvez pas savoir à quel point elle en a gros sur la patate -Ah ça oui, elle en a gros sur la patate ! de ce monde impitoyable des Echecs qui a ébranlé sa foi en l’espèce humaine et dont elle fut tôt « veuve », poignet cassé.
Quant à Marie, elle a bien raison de chercher à gérer son stress. Ce ne sont pas les titres plus importants à remporter qui manquent.
Qu’elle prépare son bac et garde toute son envie de jouer pour les championnats d’Europe par équipe de Göteborg, à la fin du mois ( où mes meilleurs vœux de succès l'accompagneront, ainsi que nos couleurs) sans oublier les championnats du Monde junior en novembre !
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Ericprie On peut tromper une fois mille personnes, on peut tromper mille fois une personne mais on ne peut pas tromper mille fois mille personnes.
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ref Si-Giang Dang Les Nuls, "La cité de la peur" !
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Mince alors ! je l'aurais jamais cru ! Eric Prié sait aussi parler français !
Contente que tu te sois enfin décidé à respecter cet alinéa de la Charte qui nous demande d'utiliser un langage compréhensible par tous !
Bon, je te l'accorde, il y a encore pas mal de progrès à faire sur le fond, mais la forme y est, faut pas trop en demander non plus... :-))))
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Apparemment j'ai raté un fil récent et animé. Quelqu'un pour me dire lequel ? ;-)
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@Cyrillev Pas si récent, mais bon : un fil où Ericprié faisait une "offre chevaleresque" de services pour se moquer de DrCarter qui nous avait exposé dans une autre fil ses déboires en tant qu'emploi-jeune dans son ex-club. Bon, il y en a eu d'autres ("FE d'en bas, FE d'en haut" entre autres...).
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Pour en revenir au sujet du fil : "National féminin" Ben qui d'entre nous n'aurait pas envie de s'esclaffer en lisant : "National masculin" ????
Ceci dit, les joueuses n'ont peut-être pas tort de sauter sur ce genre de compétition qu'on a créé spécialement pour elles, ça leur permet de gagner des prix en plus, mais bon, il faut tout de même dire que ce n'est pas ce genre de compétition ségrégationniste qui oeuvre dans le sens d'une meilleure intégration des femmes dans ce milieu.
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elle peut le faire
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elle le fait
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Elle n'a pas dit qu'elle ne le faisait pas ?
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Marie, si.
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Que c'est compliqué, les femmes ! Marie peut le faire, mais ne le fait pas.
Chouia ne peut pas le faire, comprend qu'on puisse le faire, tout en ne comprenant pas qu'on puisse laisser faire ça, et par dessus tout elle peut le faire.
Nirna, pas sorti de l'auberge :o)
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un national masculin ?! mais on va nous traiter de mysogynes sectaires !! mais pourquoi pas ! jouer que contre des mecs, ça a du bon; on eput faire de b onnes vieilles blages douteuses, se décrotter le nez tranquilles, boire une bonne bière... lol.
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et oui Nirna, Ca le fait.
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@Gbel : Ouaip ! Un National masculin c'est misogyne, et un National féminin, ce serait normal ????
Je dois préciser que si les blagues douteuses et le curage de nez ne sont pas dans mes habitudes, ceux qui me connaissent savent bien que je ne refuse jamais une bonne bière...serais-je un mec sans le savoir ??? Le doute m'assaille...vite effacé par le post de Nirnaeth : je suis bien trop compliquée ---> je suis donc une femme ! CQFD !
Dites, les gars, vous n'en avez pas un peu marre des stéréotypes ?
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arf !!! Celle-là ... Il yavait la sréréophonie, la quadriphonie et mainteant l'octophonie Surround Dolby ...
Là c'est carrément de l'Octotype Surréel Dolby !! MDR !!!
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tu parles... hier un de mes deux enceintes est tombée en panne, ben c'était pas drôle, des fois j'entendais que la guitare, d'autres fois on entendait plus les choeurs, bref les chansons des Beatles étaient complètement dénaturées. Alors les stéréo, j'en ai jusque là.
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Un stéréotype ? C'est pas un truc du genre : "ce n'est pas ce genre de compétition ségrégationniste qui oeuvre dans le sens d'une meilleure intégration des femmes dans ce milieu" ?
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"Les trois petits cochons" - le retour !
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Et toi, tu fais la mouche ?
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oui mais ceux de Tex Avery seulement ! odieux avec le grand gentil loup et qui lui coupent même la queue à la guillotine à la fin !
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les stéréoitypes, ce n'est pas moi qui les fait, mais notre société ! si on faisait un national exclusivement masculin, on verrait (ça j'en suis sûr) nombreux pères de filles et femmes lever les boucliers en traitant les oragnisateurs de sales c... je ne vois pourquoi, sincérement, ça tegène vraiment un national féminin ! ça existe dans tous les sports ! et le jeu d'échecs est un sport que tu le veuille ou non; ça devrait te suffire pour accepter ce principe et tu sais ma fille et ses copines aiment bien se rencontrer entre elles faire la causette comme nous on le fait quand on se voit entre mecs...
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@gbel Ta fille est très jeune, gbel, trop jeune pour mesurer ce que ce genre de compétition a de discriminatoire. Dans les autres sports (à part l'équitation) les compétitions sont effectivement séparées selon le sexe des participants parce qu'il y a une raison physique à cette séparation, et chaque compétition masculine a son pendant féminin. Les équipes de foot ne sont pas mixtes, celles de relais 4x100 mètres non plus... Aux échecs, les compétitions exclusivement féminines se rajoutent aux compétitions mixtes, alors qu'il n'y a aucune raison autre qu'une discrimination positive décrétée par la fédé comme moyen d'amener les femmes à la compétition. Si les femmes veulent se retrouver "entre elles" pour "faire la causette" (comme tu dis...), il y a tout de même d'autres occasions que d'aorganiser des compétitions d'échecs féminines, non ?????
Perso, si j'ai envie de discuter avec ma coéquipière, on se passe un coup de fil et on se donne rendez-vous, mais....on attend pas un tournoi féminin pour se voir ! (d'ailleurs, elle est comme moi, elle ne trouve aucun intérêt aux tournois non-mixtes...). Le fait que tu compares les tournois féminins au dernier salon où ces dames font la causette en dit long sur lavaleur que ces tournois ont a tes yeux...
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dac avec el cave et chouia (pour une fois!) Personne ne regarde le national féminin. Les tournois féminins n'ont aucun intérêt et sont discriminatoires, ne parlons même pas des titres décernées par la FIDE... Comment les filles peuvent accepter une telle mascarade ? Quand est-ce qu'on jouera par équipe de 8 sans féminine obligatoire? Il faut que tout çà évolue je ne suis pas le seul à penser çà j'aimerais entendre des arguments adverses ca serait intéressant.
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Mouais... Pour les championnats d'Europe, seules trois femmes (titrées) ont fait le championnat mixte (et encore parce qu'il se déroulait dans leur pays).
Les autres ont fait le championnat féminin.
Sans ce championnat féminin, on ne parlerait définitivement plus d'échecs féminins pour le prochain championnat du monde.
Faut peut-être pas trop généraliser...
Comme dirait le Sieur Prié, faute de grives, on mange des merles.
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Ref Simonski Les tournois féminins sont des tournois supplémentaires. C'est une opportunité pour ces dames de jouer des parties en plus pour peu qu'elles n'aient pas le loisir de disputer de compétitions mixtes aux mêmes dates. Ca a au moins cet intérêt. A ce titre, je trouve que les interclubs féminins sont par exemple une bonne chose.
Pour la contrainte de représentants des deux sexes dans les équipes d'interclubs mixtes, je suis un peu plus de ton avis. Dans la pratique, on voit que pour la quasi totalité des clubs ça signifie un échiquier féminin obligatoire, avec une différence de niveau par rapport aux autres échiquiers qui dépareille généralement tellement l'équipe que ça confine souvent au ridicule. C'est même carrément dérangeant quand c'est manifestement une demoiselle qui est promenée juste parce qu'il en faut une et que manifestement ça ne l'emballe pas plus que ça.
Je reste donc assez sceptique sur cette mesure même si à mon avis, certains clubs ont été sensibilisés à une réelle ouverture quant à l'accueil et à la formation des féminines et s'y sont effectivement mis juste à cause de cette mesure.
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ref grandesorciere "Les tournois féminins sont des tournois supplémentaires. C'est une opportunité pour ces dames de jouer des parties en plus pour peu qu'elles n'aient pas le loisir de disputer de compétitions mixtes aux mêmes dates."
Ces jeunes dames qui jouent le national féminin n'ont-elles pas la possibilité de disputer une compétition mixte aux mêmes dates?(cad tous les autres tournois du chp de France)
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Certes Jacouille Soit elles jouent dans le tournoi mixte pour lequel elles peuvent s'inscrire, soit elles jouent le féminin si elles pensent que c'est mieux pour elles. Si le mieux pour elles signifie uniquement espèces sonnantes et trébuchantes, quitte à ce que ce soit moins intéressant en termes de niveau de jeu... à mon sens elles se plantent et je comprends que ça puisse en énerver certains. Mais les féminines ne sont certainement pas cantonnées dans un circuit féminin, elles ont seulement plus d'opportunités de jeu.
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Je pense que si on supprimait les compétitions féminines Les joueuses seraient forcément plus présentes dans les compétitions mixtes, et tout le monde y gagnerait (en matière de niveau comme en matière de crédibilité).
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ref grandesorcière je ne crois pas qu'en terme de niveau de jeu le national féminin soit un plus mauvais choix que l'Accession: Une joueuse à 2250 qui tournerait moyennement dans l'Accession jouerait contre une oppposition allant de 2150 à 2400 en milieu de tableau, exactement comme dans le National féminin, qui en plus présente un meilleur niveau de jeu du fait qu'il s'agit d'un tournoi fermé (beaucoup plus d'apport en préparations et en expérience) et que les enjeux sont plus grands: un titre qui n'est pas ridicule du tout, des places pour les compétitions internationales, des prix conséquents, une couverture médiatique sans mesure avec la table 50 de l'Accession, etc...
Et à titre personnel, je suis plus le National féminin que l'Accession en général, un tournoi fermé est plus accrocheur médiatiquement, les débats théoriques sont plus développés, et le titre de championne de France a moi un certain écho et un écho certain.
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Ref puch Je partage pleinement ton analyse.
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Moi aussi puch Par contre, rien ne me fera adhérer à l'échiquier féminin en compétition par équipe!
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En même temps... Pourquoi est-ce qu'un joueur d'échecs "femelle" à 2250 (ou 2400...) a le choix de jouer un "tournoi fermé avec des enjeux plus grands" alors que le joueur "mâle" de même niveau, non? Ou alors, c'est reconnaitre que les femmes ont moins de facultés pour les échecs que les hommes. Ce qui ne semble pas flagrant...
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et à l'échiquier masculin ? Moi je trouve que cette mesure (symétrque, au passage), même si elle a posé des problèmes à mon club, a permis de motiver des clubs à faire des efforts vis-à-vis des femmes, et des joueuses à rester motivées malgré les études, ou le travail, ou la vie de famille.
Dans un monde des échecs parfait où les femmes auraient la place qu'elles méritent (disons 50% des affiliés et une forte représentation parmi l'élite - le verbe "mériter" est mal choisi), un règlement tenant compte du sexe deviendrait une discrimination inutile - là-dessus je suis d'accord avec Chouïa, ca y est c'est dit.
Cependant dans la situation d'il y a dix ans et encore aujourd'hui, il est normal et bienvenu d'agir pour developper encore la mixité de notre sport, et je suis convaincu que la mixité obligatoire des équipes a joué énormément en ce sens. Bien sûr, on me citera quelques hiatus d'équipes de N3 qui alignent des NC, mais dans l'ensemble si les échecs féminins ont connus les immenses progrès que l'on a constaté depuis 10 ou 15 ans, c'est que les efforts à leur escients, bien que "positivement discriminatoires", ont été efficaces.
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Au fait Cela fait trois fois que j'oublie de souhaiter un immense succès à Marie pour son bachot. Voilà c'ets rattrapé !
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@puch Les hiatus, comme tu dis, on les a retrouvé jusqu'au TOP16 où des joueuses à 11XX se sont alignées juste pour éviter un forfait à l'échiquier féminin : si c'est pas de la figuration, c'est quoi, au juste ?
Et je suis d'accord avec oilivierkrikorian : la discrimination positive entraîne une injustice côté joueurs masculins : ils ont moins de tournois à leur disposition et voient parfois des joueuses de niveau largement inférieur au leur remporter de superbes prix parce qu'elles sont seules dans leur catégorie. Récemment, tournoi des jeunes IDF, une féminine seule de sa catégorie n'ayant gagné qu'une partie a remporté un lecteur DVD alors que les garçons de son âge ayant gagné 4 parties sont rentrés bredouille...comment expliquer à ces gamins que s'ils veulent avoir des prix, à âge égal, il vaut mieux être une fille nulle qu'un garçon moyen ????
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Pour ma part je ne trouve pas les tournois féminins inintéressants et je pense aussi que les prix feminins encouragent les féminines . Il m'arrive d'ailleurs d'en faire mais au championnat de france j'ai trouvé la pression trop importante pour moi . Cela dit le national feminin reste un tournoi fort et intéressant.
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Bienvenue dans la coterie, Sourisblanche :o)
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euh....... çà peut se passer le bac en septembre?
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oui il y a toujours deux sessions juin et septembre. Bonne chance à Marie d'ailleurs, de la part d'un enseignant :-).
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La session de Septembre est théoriquement réservée aux candidats ayant eu des empêchements graves (maladie...) et uniquement sur justificatifs.
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et quand on entend un MI dire lors d'une analyse de partie : ça c'est une coup de fille, votre fils n'aurait jamais joué ça, c'est de la discrimination positive ?
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Etre MI n'a jamais préservé de la bêtise.
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exact, le titre n'exclut rien en effet !
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@gbel Tu as raison : il existe encore dans ce domaine comme dans d'autres une discrimination négative envers les femmes, mais il me semble que la discrimination positive n'est pas le meilleur moyen pour lutter contre, tout comme répondre à la violence par la violence ne sert strictement à rien....Ce qu'il faut, c'est convaincre, pas imposer. Ton MI est un imbécile doublé d'un macho (euh...ça va souvent ensemble!), moi aussi, j'en ai entendu des remarques de ce genre, même dans la bouche de mini-machos de 10 ans....ce qu'il faut, c'est justement les faire jouer à égalité contre des femmes, et qu'ils finissent par trouver cela normal, au lieu de donner un statut "à part" aux féminines....
Lorsqu'il m'arrive de battre un joueur en tournoi, je fais bien plus pour l'intégration des femmes dans ce milieu que si je battais une joueuse dans un tournoi féminin...tout simplement parce que les joueurs du type de ton MI considèrent que, dans un tournoi féminin, il n'y a aucun mérite "puisqu'on ne joue que des coups de fille"...
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A mon sens, laissons la liberté aux joueuses de faire des tournois de tout type, y compris féminins si elles en ont envie.
Notre meilleure joueuse française atteste qu'ils sont loin d'être inintéressants , sur un autre fil, et je partage son point de vue.
Par contre, il ne faudrait pas qu'elles ne fassent que des compétitions "féminines" ou qu'elles ne jouent qu'à l'échiquier féminin.
Rien ne vaut les opens pour s'améliorer et avoir le plaisir de rencontrer toutes sortes d'adversaires. De plus, ne cautionnons pas les raisonnements primaires ci-dessus précités.
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Oups, c'est sur ce fil, en fait.
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Je préfère l'attitude de Judith Polgar. Elle a toujours refusé de participer aux tournois féminins, c'est tout à son honneur, parce qu'étant donné son niveau, elle aurait certainement tout "raflé" si elle y avait participé...mais elle préfère ne pas sacrifier à la facilité. Ses titres, elle les gagne corageusement dans l'arène mixte, tout comme ses homologues masculins.
Par parenthèse, le MI cité par Gbel n'aurait peut-être pas dit les mêmes bêtises devant Judith... ;-)
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c'est ce que j'allais dire respect pour mesdames polgard et collègues !
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Sur l'attitude de Judith L'article "où sont les femmes ?" du dernier numéro de "échecs et mat" est très clair.
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Pas seulement... Si Judith Polgar ne participe pas aux tournois féminins, c'est aussi parce qu'avec 200 points de plus que les autres femmes, elle serait obligée de tout gagner, sinon, le moindre demi-point lui coûterait une valise de points Elo.
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C'est parce que le MI a exactement dit "un coup de gonzesse" ce que gbel a traduit en politiquement correct "un coup de fille". Mais c'est une expression qui n'est pas liée au sexe !
Par exemple le "coup de gonzesse" 2...e6 après 1.d4 d5 2.e4 est joué autant par les mecs que les filles.
Un jour peut-être verra t-on une manifestation légumière avec les "poireaux" et les "patates" protestant contre l'image que leur font les joueurs d'échecs dans leurs expressions !
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@incognitonotzai euh..."coup de gonzesse" est une expression qui n'est pas liée au sexe ?????
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@Reyes Judith n'a pas toujours eu 200 points de plus que les autres femmes....elle a construit sa carrière en refusant délibérément et dès le début les compétitions féminines.
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Ben si Disons que Judith a toujours eu au moins 200 points elo de plus que les autres filles de son âge, elle est la première fille au elo depuis qu'elle a 12 ans et demi... Difficile de faire de son cas un exemple à généraliser.
Sa soeur Susan n'a longtemps joué que les compétitions masculines avant de devenir championne du monde. Et toutes les autres joueuses du top niveau jouent alternativement des compétitions féminines et mixtes. Seraient-elles plus fortes si elles ne jouaient que des compétitions mixtes ? Aucune raison à mon avis.
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@pessoa La question n'est pas "seraient-elles plus fortes ?"...la question est "à quoi servent vraiment les compétitions féminines ?". L'exemple des es soeurs Polgar prouve qu'on peut être une femme et arriver au plus haut niveau sans participer aux compétitions féminines....
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De plus, l'argent investi dans les compétitions feminines pourrait être mieux utilisé, il me semble....Bref, il y a tout un tas de raisons de supprimer ces compétitions.
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mdrrrr incognitonotzai Tout à fait dac avec toi ! Organisez des tournois féminis, des titres féminins, des prix féminins, obliger les équipes à jouer avec une fille à partir de la N3 et après on s'étonne qu'il y ait des discriminations ! mdrrrrrr !
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bon! c'est qui, à la fin, ce MI qui a dit "coup de gonzesse" ???
Vous semblez tous bien le connaître...
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A quoi servent les compétitions féminines ? Ben, à ce que d'autres femmes que Judit remportent des titres. A ce qu'on parle (un tout petit peu) d'échecs féminins. A inciter les clubs (qui sont de fait bien souvent des repaires de vieux machos où l'expression "coup de gonzesse" n'a rien d'inhabituel) à accueillir ou former des joueuses.
Quand a la question "seraient-elles plus forte ?" (j'ai bien noté que ce n'était pas la question, et j'ai aussi pris note de ta réponse), mon avis est tout benoîtement qu'on progresse en jouant contre un peu plus fort que soi, fille ou garçon. Donc à moins d'être Judit Polgar, une femme peut progresser en jouant, entre autres, des tournois féminins...
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@pessoa A mon avis, puisqu'une femme peut progresser quelque soit le sexe de son adversaire, elle n'a pas besoin de se retrouver "entre femmes", à moins que cela ne la rassure...et là, il faudrait se poser la question de savoir pourquoi elle aurait besoin de se sentir rassurée...
Les compétitions féminines existent depuis assez longtemps, pourtant, tu dis toi-même que "les clubs sont de fait bien souvent des repaires de vieux machos...", c'est donc que ces compétitions n'ont pas contribué à l'amélioration de l'accueil des femmes dans les clubs. Si certains clubs ont amélioré leur accueil, c'est surtout à mon sens parce qu'ils ont compris la "valeur" d'une féminine depuis l'obligation qui leur est faite d'en aligner une à partir de la N3, ce sont donc plutôt les "grands" clubs (enfin, ceux qui ont au moins une équipe de N3...) qui se sont posés la question. Mais sur le principe de l'accueil "spontané" et simplement amical, il y a des progrès à faire.
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Kasparov, Anand et Topalov sont la preuve imparable Que l'on progresser remarquablement sans jouer de tournoi féminin. Et alors ?
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LOL, puch ! C'est exactement ce que je veux dire...les tournois féminins ne servent à rien.
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LOL, chouïa ! Ce n'est pas exactement ce que je veux dire...
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explique-toi, puch....
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Je voulais juste montrer Que ce n'est pas parce que Judith n'a pas joué de tournoi féminin et à quand même pas trop mal progressé, que ces tournois ne servent à rien.
Kapsarov et Grishuk n'ont jamais joué le championnat de France (mixte, individuel), tournoi sectaire puisque les étrangers n'ont le droit d'y participer, et cela ne choque personne je pense. Pourtant les Français pourraient aussi bien jouer des tournois internationaux et se frotter aux étrangers, non ?
Bien, cela n'est pas choquant car le titre de champion de france a du sens.
hé bien c'est pareil pour el championnat de france féminin: c'est sexiste puisque je ne peux pas y participer, de la même façon que le championnat de france en général serait xénophobe! Et la justifictaion en est la décernation d'un titre qui a du sens, celui de championne de france d'échecs.
L'argument "Judith n'a jamais joué de tournoi féminin" revient un peu au même que "Kasparov n'a jamais joué le championnat de France", ou encore "Bauer ne participe pas au championnat individuel des Alpes-maritimes"...
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C'est simple, si toutes les femmes avaient refusé comme Polgar toutes les compétitions féminines, elles auraient toutes un élo à 2700. CQFD.
Bonne chance pour septembre Marie !
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croisement !
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@puch Ton raisonnement est totalement fallacieux. Le championnat de France est mixte et ouvert à tous les joueurs français quelque soit leur race, couleur, sexe ou religion. Il ne serait discriminatoire que dans l'éventualité où les fédérations nationales n'existeraient pas, et où tous les licenciés du monde seraient affilés à la FIDE. Dans ce cas, en effet, il serait difficilement compréhensible qu'on organise des championnats interdits aux non-français....Le cas du championnat de France féminin est différent : une même fédération organise à la fois un Championnat de France mixte (non-discriminatoire) et un Championnat de France féminin (discriminatoire et superflu). Les autres fédérations sportives dont la discipline, reposant sur des différences physiques, impose une catégorisation (et non, cette fois, une discrimination...), organisent à la fois un Championnat de France masculin et un Championnat de France féminin, ce dernier n'étant pas superflu, les deux Championnat se complétant.
@Peres : je ne te répondrai que quand tu aura déigne répondre à mon mail.
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"daigné"
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Sauf que non En général rien n'interdit à une femme de participer aux championnats "masculins", et on trouve bien des clubs de football où l'un des joueur est une joueuse, par exemple.
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@cyrillev ah ça, ça m'étonnerait (excepté chez les petits)
je crois qu'il y a 1 âge limite qui doit être environ 10 ans en dessous duquel il est permis aux petites filles de jouer avec les garçons ; au dessus elles doivent jouer entre elles ...
par contre d'autres disciplines adoptent la mixité : le tir (pas ds ttes les épreuves je crois), l'équitation, les supers-marathons ( > 150 km ; ça a un nom ms je sais plus lequel), etc ...
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@cyrillev Ca, c'est de la théorie...et le problème n'est pas là, tu le sais bien. On peut toujours trouver le genre d'exception dont tu parles, mais regarde bien l'immense majorité des compétitions de foot, de rugby, d'athlétisme, et tires-en les conclusions qui s'imposent... Rien ne justifie aux échecs cette discrimination selon le sexe. C'est une fausse bonne idée.
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@yegonzo Je confirme pour l'équitation.
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J'ai essayé. L'important est de toute façon que Marie réussisse son bac féminin.
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Enfin bon. L'important pour savoir si une mesure ou une compétition est discriminatoire n'est pas de savoir qui l'organise.
Maintenant, si pour toi le titre de "championne de France" n'a aucune signification, hé bien tant pis. Pour moi, et quelques autres, si.
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lol puch espérons qu'elle ait de bonnes notes en couture et en cuisine...
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je vais en rester là. Sinon j'imaginerais bien quelques autres épreuves.
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si ça vous amuse que la fédé mette le fric de votre licence là-dedans, après tout...
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autre problème comment désigner une Championne de France?
Sur un tournoi sur 14 jours, il faut soit un tournoi fermé (maximum 12 joueurs), soit un système Suisse.
Dans le 1er cas, il est logique de réserver les places aux 12 meilleurs joueurs Français, et là , hélas, pas de femmes. (difficile pour progresser, si elles ne jouent pas)
Si on fait un système Suisse, ouvert disons aux 50 meilleurs joueurs français, on se retrouve avec 2 ou 3 femmes.
On se retrouve alors , avec un Champion de France contestable (à cause du système suisse), et une Championne de France qui aura terminé 30è d'un tournoi, où elle aura eu 2 ou 3 adversaires directes.
Peu crédible, me semble t'il...
Reste une 3è solution : un Open géant au Système Suisse :1000 joueurs et joueuses,en 12 rondes. Cà peut être amusant, mais je doute qu'une Championne de France, terminant 30è parce qu'elle aura eu la chance d'avoir une dernière ronde plus facile que son adversaire directe, soit crédible aussi.
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je vois pas en quoi un champion serait contestable parce qu'il le serait par l'intermédiaire d'un système suisse.
ce système est appliqué dans plusieurs autres pays dont la grande bretagne ...
je trouve d'ailleurs que globalement il n'y a pas assez de tournois systèmes suisses avec les meilleurs (mondiaux ou français)...
pour ma part je suis assez partisan d'un tournoi au système suisse pour désigner le champion de france voir le champion du monde
dans ce cas, les meilleurs devraient gagner des parties et pas se contenter d'un +3 =8
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@supergogol Mais pourquoi devrait-il y avoir une championne de France ? les tournois sont mixtes, le champion homme ou femme est le champion (c'est à dire celui qui est sensé être le meilleur joueur d'échecs de France...), point. Imaginons que le Championnat de France mixte soit remporté par une joueuse...en l'état actuel des choses, on se retrouverait avec deux championnes de France différentes (une pour le Championnat mixte, une pour le championnat féminin...), ce qui serait du dernier ridicule et d'un nonsense total...
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pour répondre -à Yegonzo, je pense en effet qu'un tournoi Toutes Rondes, est plus fiable, car il ne prête à aucune contestation (sauf sur les couleurs en cas d'allers simples).
Le Championnat de France s'est déjà joué au Système Suisse,(il y a déjà longtemps) et je me souviens de nombreuses récriminations sur les appariements des dernières rondes.
Par contre, je te rejoins sur le caractère plus combattif de la formule syst. Suisse.(même si çà peut se discuter)
-à Chouia, je dirai que son raisonnement est évidemment le bon, à condition que le niveau moyen féminin soit équivalent à celui des hommes.Or, tu reconnaîtras que nous en sommes encore loin, même si le différentiel s'atténue.
Alors, pour les 10 à 15 ans qui viennent (et je pense être optimiste!), que proposes-tu pour désigner un Championne de France digne de ce nom ?
Je trouverai dommage, voire absurde, que notre Fédération ne délivre pas ce titre, sous prétexte que les filles ne sont pas au niveau des garçons !
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D'accord avec supergogol, en l'état actuel des choses.
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@supergogol il y avaient des récriminations lorsque les appariements étaient faits à la main (et on peut le comprendre)
a part les cons, je n'ai jamais vu personne se plaindre des appariements depuis 10 ans.
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@supergogol Tu trouverais dommage que la fédé ne délivre pas un titre dont tu reconnais toi-même qu'il a peu de valeur eut égard au niveau moyen des joueuses française....
Mon avis est que si tout le monde est d'accord pour reconnaître que les joueuses ne sont pas "au niveau" des joueurs en France, l'argent de la fédé serait mieux placé dans des initiatives d'accueil et de formation des joueuses que dans l'organisation d'un Championnat qui n'a que peu de signification.
Le danger du système actuel et que les joueuses se contentent des titres (et des prix !) qui leur sont réservés sans chercher à rentrer dans les "vraies" compétitions. En effet, pourquoi prendraient-elles des risques ?
Pour qu'il y ait équivalence des niveaux entre joueurs et joueuses, il est à mon sens souhaitable de renoncer à la solution de facilité et de s'atteler sérieusement à résoudre le problème du nombre des licenciées françaises par des initiatives différentes de celles mises en place actuellement.
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Chouia, Les joueuses qui participent au Championnat de France pour obtenir le titre éventuellement ne se cantonnent pas à ce championnat. Elles font en général beaucoup de compétitions par ailleurs. N'oublie pas qu'il s'agit de passionnées. Et même si le niveau est inférieur actuellement par rapport aux meilleurs joueurs français, pourquoi devrions nous les priver du plaisir d'avoir le titre de Championne de France ?
Si ce titre était remporté lors d'un Championnat mixte, ce serait sans doute faussé puisqu'elles ne se seraient pas toutes rencontrées . Par contre, le fait que Marie n'y participe pas , et c'est son choix, fausse largement les résultats, car pour moi, elle est la meilleure ou l'une des meilleures joueuses françaises et cela pose un problème quant à la crédibilité du titre.
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Je crois , Chouia que nous sommes en fait, sur la même longueur d'ondes.
Par principe, si l'on s'accorde à penser que hommes et femmes sont sur un pied d'égalité devant un échiquier (et j'en suis convaincu), il faut:
-supprimer les prix féminins dans les tournois
-supprimer la "féminine obligatoire" dans les équipes de Nationales
Par contre, et je reconnais que c'est une exception à la règle que je viens d'énoncer, il me semble indispensable de maintenir un tournoi férmé pour l'attribution du titre National Féminin, au moins jusqu'à que l'on ait une représentation féminine conséquente au plus haut niveau (aujourd'hui, avec 3 femmes sur les 50 ou 60 meilleurs joueurs Français, on n'est loin du compte)
La difficulté étant de savoir à partir de quel pourcentage, la représentation féminine sera suffisante pour organiser un seul Championnat de France...
Concernant la politique fédérale à mener pour atteindre ce noble objectif, je laisse à la nouvelle équipe élue , le soin de nous surprendre agréablement !
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D'accord avec Mik et supergogol Et le véritable point de désaccord avec Chouïa est qu'elle ne trouve aucun intéret au titre de championne de france.
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D'accord avec tout le monde... sauf chouia (et ElCave, voyez bien qu'ils sont d'accord ces gens-là), sur l'intérêt du titre de championne de France.
Ou alors, on supprime le titre, mais on ne se soucie pas non plus spécifiquement de "développer les échecs féminins."
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@supergogol et Mik Oui, nous sommes d'accord sur le fond. Et le seul point d'achoppement est effectivement le titre.
La validité du titre étant plus que douteuse, il me semble que le maintenir coûte que coûte est plus une hypocrisie qu'autre chose, un peu comme un "prix de consolation" qu'on offrirait à une catagorie de personnes parce qu'elles sont incapables de "jouer dans la cours des grands"...Je suis d'un génération qui a connu la "distribution des prix" qui clôturait chaque année scolaire : à l'époque, il y avait les "vrais prix" (prix d'excellence, prix d'honneur, premier et deuxième accessit, prix de chant, de gymnastique...) qui récompensaient une vraie performance, et puis les "prix de consolation" (prix de camaraderie, prix de bonne conduite, prix d'encouragement...), et bien même très jeunes, les élèves comprenaient bien que ces derniers n'avaient aucune valeur, c'était presque la honte de monter sur l'estrade pour recevoir ces "prix de consolation" qui n'étaient là en fait que pour "donner bonne conscience" aux maîtresses....
C'est un peu le même effet ici...."vous êtes des femmes, pour des raisons historiques peu nombreuses parmi nous, vous avez un certain retard dans la pratique des échecs, mais pour ne pas vous décourager, on va créer des prix spécialement pour vous. Ils n'ont aucune valeur réelle, sinon celle de constituer un remerciement de la Fédé au fait que des femmes se licencient et se déplacent pour participer à des compétitions, mais on vous les donne de bon coeur..."
Je caricature à peine...et je trouve cette mascarade navrante.
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Chouia, Si on suit ta vision des choses, alors il faudrait de la même manière supprimer tous les autres prix spécifiques : Prix par catégorie,
prix jeunes, prix vétérans etc...
C'est vrai que je suis assez d'accord pour supprimer les prix féminins dans les tournois car il peut y avoir recoupement. Par contre le titre de Championne de France a pour moi un sens : il désigne la meilleure joueuse française à un moment donné. Il ne s'agit pas d'un prix de consolation, il s'agit de récompenser la meilleure joueuse de France. (Dans l'hypothèse où toutes les meilleures joueuses participent , ce qui ,hélas n'est pas le cas cette année.)
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@Mik Les prix par catégorie de niveau Elo pourraient se justifier à mon sens de la même manière que (pour continuer avec l'exemple de l'Education Nationale...) le Brevet des Collège, le Bac, et d'autres diplômes....c'est effectivement la récompense d'une "performance" à armes égales....tous les moins de 1600, sans discrimination aucune, ont joué pour ce prix, il est logique (mais non indispensable) qu'ils soient récompensés. Par contre, les prix jeunes et vétérans me semblent ne relever d'aucune logique : l'âge n'a en effet pas grand chose à voir avec le niveau des joueurs.
Comme tu le dis toi-même, en l'absence de Marie, le National féminin (déjà très contestable dans son principe) n'a aucune signification....
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revenons au sport ! il y a un titre de championne de france féminin car les échecs sont un sport, que l'on le veuille ou non et à chaque sport il ya un titre de championne de france féminin !
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@gbel Ben....c'est un peu primaire comme raisonnement, non ? il faudrait tout de même tenir un peu compte du contexte....
Mais bon, si ça fait plaisir à la Fédé d'exhiber de son chapeau un titre non-significatif rien que pour tenter de montrer au Ministère des Sports qu'elle fait comme les autres Fédérations sportives...si en plus ça amuse certaines joueuses d'aligner des coupes factices sur une étagère, OK ! simplement, je regrette que l'argent des licences serve à ce genre de comédie alors qu'il pourrait être bien mieux utilisé.
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un peu primaire...peut être mais ce n'ets pas du factice !! je parle du titre et des coupes ! et en plus, c'est plus important que tu crois que notre fédération devienne une fédé délagataire, je crois que l'on dit comme ça... et c'est pas en discrimant le titre féminin que l'on va y arriver...
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@gbel Je connais malheureusement l'importance des enjeux (essentiellement financiers) de la délégation....est-ce une raison pour abandonner toute logique ? les échecs ne sont pas un sport comme les autres (pour autant qu'ils soient un sport...). La différence homme-femme n'est pas déterminante dans la qualité du jeu. Ca ne sert pas à grand'chose de faire comme si...de se voiler la face...a mon sens, en maintenant ce type de discrimination, la fédé se trompe et d'objectifs et de moyens.
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bon plus d'arguments je ne peux que m'incliner (lol)
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Moi je proteste véhémentement contre la prétention de chouia de supprimer les prix vétérans, seul espoir pour le sexagénaire que je suis d'améliorer sa retraite.Et en plus, l'age a vraiment à voir avec le niveau, quand la partie dépasse les 4 heures de jeu. Je connais beaucoup de mes copains de ma classe d'age qui fatiguent et font des gaffes dans la phase ko d'une partie longue, moi y compris.
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Clair, autant je rejoins Chouia sur le rejet de la discrimination positive pour ce qui concerne les femmes, autant l'âge est un facteur valable de catégorisation. Les prix "jeunes" et "vétérans" sont parfaitement légitimes, comme dans tous les sports.
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Laisse tomber gbel, tu n'as aucune chance La stratégie consiste à répéter une affirmation jusqu'à ce qu'elle soit considérée comme vraie. Donc on répète à l'envi qu'il s'agit d'un titre non significatif, ce qui est une opinion et non un fait, avec (ça c'est subtil) un petit "comme tu le dis toi-même" à quelqu'un qui n'a rien dit de tel. Et on continue aussi longtemps qu'il le faut, jusqu'à ce que l'opinion répétée soit considérée comme un fait. Bush fait ça très bien.
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@gbel et Cyrillev LOL! Je répète que ce n'est que mon opinion, chacun voit midi à sa porte, sauf qu'il me semble que sur le sujet, l'opinion d'une féminine est tout de même à prendre en compte, non ? Je ne prétend pas représenter autre chose que moi-même dans cette histoire...vous exposez vos arguments, j'expose les miens, et la Fédé fait ce qu'elle veut avec nos sous, en fin de compte... ;-)
@poutitechatte et raspoutilf : euh...moi aussi je fatigue pas mal au bout de 4 heures de jeu (plus pour raison de santé qu'à cause de mon âge...), et alors ? quand on trouve trop pénibles les parties longues, il suffit de se tourner vers les Open rapides, il me semble....enfin bon...
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Ce n'est pas celui qui intervient le plus qui a raison cyrillev je suis d'accord avec toi. Le débat est clos je pense : Pour certains le titre de Championne de France n'a aucune signification, pour d'autres, il en a une . Respectons les avis de chacun. Par contre, je pense qu'il y a des sous-entendus complètement erronés quant aux partisans du titre. En tout cas , je ne m'y reconnais absolument pas !
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ref chouia Assez d'accord avec toi sur le principe pour les prix féminins.
Par contre, pour les prix par catégorie d'âge, ils ont réellement un sens. Qui niera qu'un jeune en formation n'affronte pas à armes égales un adulte à son top? On est en moyenne meilleur à 30 ans qu'à 12 ou même 16, les années de pratique faisant la différence.
Et qui niera qu'à partir d'un certain âge (pour ne vexer parsonne je n'avancerai aucun chiffre) on est sur la pente descendante, aussi bien au niveau de la résistance que de la force de calcul ou même de la mémoire?
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@olivierkrikorian Maismaismais...je ne nie rien du tout...reprenons l'exemple de l'Education Nationale : malgré les différences d'âge et de sexe des candidats à cet examen (dont certaines épreuves durent 4 heures...), on n'a pas créé pour autant un "bac féminin" ni un "bac vétérans"....pourtant, il me semble avoir vu à la télé une candidate qui l'a obtenu cet année à plus de 70 ans : elle cumule donc les deux "handicaps" (femme et vétéran !), et ça ne l'a pas empêchée de concourir comme les autres...
Je dois préciser à toutes fins utiles que j'a utilisé le mot "handicap" à dessein. En effet, l'existence de compétitions "féminines" et "vétéran" laisse à penser que le fait d'être une femme ou un vétéran constitue un handicap, ce qui est faux et....assez désagréable !
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Elle n'a pas concouru Le bac est un examen, pas un concours. Ce qui n'a rien à voir. Et encore moins un championnat, ce qui est encore autre chose.
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Petit biais dans le raisonnement... Le bac est un examen, qui sanctionne un niveau, quels que soient les "handicaps" du candidat.
Un championnat ou un tournoi d'échecs est une compétition, le vainqueur étant simplement celui qui a fini devant les autres. Tous les sports ont des compétitions juniors ou vétérans, le fait d'appartenir à ces catégories étant un handicap par rapport aux seniors. De même que j'approuve la présence d'une catégorie féminine dans les sports ou le fait d'être une femme constitue un handicap (sinon il n'y aurait pas beaucoup de championnes olympiques...).
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Croisement avec Cyrille... Et voilà, à vouloir en écrire trop, on se fait griller!
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@Cyrillev et olivierkrikorian Reprenons notre exemple avec cette fois-ci un concours (le CAPES, l'agrégation...) ce sont aussi des "compétitions", cette fois avec des épreuves bien plus longues que celles du bac, et là encore, pas de CAPES-féminin, ni de CAPES-vétéran...si je prends ces exemples, c'est à dessein. En effet, du points de vue de la "performance" intellectuelle, il me semble que 4 heures d'épreuves écrites valent bien une partie longue d'échecs...et qu'on peut tout à fait comparer un tournoi de parties longues à l'ensemble des épreuves d'un concours...et c'est pourquoi la comparaison entre les échecs et les autres sports (nettement plus physiques) me semble si fallacieuse. Il serait à mon sens plus judicieux de rapprocher les tournois d'échecs d'autres compétitions intellectuelles ne faisant que peu (voire pas du tout...) intervenir les différences physiques (comme les concours précités), et de s'inspirer de la logique qui veut qu'aucune discrimination (par essence porteuse d'injustice) ne soit introduite au nom d'un "handicap" qui n'existe pas.
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Mais non Car là ce sont des concours, mais pas des championnats. Ils délivrent une aptitude à exercer une profession, qui ne saurait être délivrée selon des catégories de gens, ce qui n'a rien à voir avec un titre sportif.
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si je voulais vraiment faire chier je parlerais des Olympiades de mathématiques, qui là sont des championnats ;-). Y a-t-il une olympiade féminine ?
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Mais loin de toi l'idée de faire chier ;o)
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Les prix par age ou sexe (reps par tranche Elo) sont faits pour recompenser ceux qui surperforment par rapport a quelques autres (resp par rapport a eux meme)
c'est injuste mais ca s'appelle du racollage.
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@fox Non, mais il me semble que les olympiades sont par catégories d'âge?
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Bienne sur le site d'EE Fort du succès enregistré en 2004, le tournoi Accentus féminin sera renouvelé cet été. Avec un niveau largement supérieur, notamment grâce à la présence de l’Ukrainienne Inna Gaponenko (11e joueuse du monde) et d’Almira Skripchenko. Championne d’Europe en 2002 et championne nationale en 2004, la joueuse française est réputée comme l’une des principales attractions du circuit féminin.
Reyes !! Tu veux que Chouia fonde un fusible ?
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Et pour enfoncer le clou j'ai ajouté une photo de la "belle" Elena Sedina ! ;o)
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Bon, j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet.... et même, pour une fois, fox a l'air d'accord....alors maintenant, creusez vous-même la question sans à-priori, et tirez-en les conclusions qui s'imposent...
Je dois préciser que ces conclusions ne font pas plaisir à une certaine catégories de joueuses, mais, après tout, les cotisations de l'ensemble des joueurs doivent elles être utilisées pour flatter les féminines ? à chacun et à chacune de voir.
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La certaine catégorie des joueuses, ça serait pas celle des mères de famille faisant du gâteau au chocolat et sévissant à Evry des fois ?
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@Peres Je t'ai dit que je ne te répondrai plus tant que tu n'auras pas répondu à mon mail.
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elle lui a envoyé des p'tits mots d'amour en plus ;-)
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@simonski Euh....pas exactement ! ;-)
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allez les filles... !! plus que 38 posts pour finir ce fil; pas trop difficile quand même ce sujet !
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au fait... hier, je me suis fait ramassé par une très bonne joueuse au championnat de Paris... y'a pas de quoi en avoir honte...
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siiiiiiiii :-) menfin ca pourrait etre pire tu pourrais te faire chouiaizer :-D
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@chouia Tu sors énormité sur énormité mais tu oublies l'argument essentiel :
Ce qui me gêne dans les tournois féminins, c'est l'absence de contrôle de... féminité ! On a vu des tricheries aux jeux olympiques, découvertes et sanctionnées par des retraits de médailles.
Pourquoi pas aux échecs ?
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!
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