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| Partie Majoritaire Défense Alekhine Acte 4 par yegonzo le
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Les coups :
1. e4 Cf6
2. e5 Cd5
3. d4 d6
4. c4 Cb6
5. exd6 cxd6
6. Cc3 g6
7. Fe3 Fg7
8. Tc1 O-O
9. b3 e5
10. dxe5 dxe5
11. Dxd8 Txd8
12. c5 C6d7
13. Fc4 Cc6
14. Cf3 h6
15. Ce4 Ca5
16. Fd5 Cf6
17. Cxf6 Fxf6
18. Td1 Rg7
19. 0-0 Fd7
20. Td2 Fc6
21. Tfd1 e4
22. Fxc6 Cxc6
23. Txd8 Txd8
24. Txd8 Fxd8
25. Cd4 a6
26. Rf1 Ff6
27. Cc2 Fc3
28. Re2 f5
29. f3 ef3
30. Rxf g5
31. Re2 Rf6
32. Rd3 Fb2
33. Fd4+ Fxd4
34. Cxd4 Re5
35. Cxc6 bc6
et 2 voix (Nil & Fox) pour 36.g3
La partie a démarré le jour de l'été à midi.
1er post (15 coups) ; 22.5% des posts décisifs
2ème post le 22 juin ; 13.6% (!!)des posts décisifs(9 coups)
3ème post le 24 juin (11 coups) ; 16.5% des posts décisifs
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au fait fox ça te dit pas de me préparer pour le championnat de Paris ?
je te donne ce que je joue et puis tu cherches les bonnes variantes ...
:-)
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c'est gagnant noirs ca non ?
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je suis sélectif yegonzo ! je ne les prépare que si je les juge prometteurs...:-)
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pas bon pour moi alors je suis tout sauf prometteur ...
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ça gagne pour les noirs :)
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sur Rc4, a5 est très bon
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finalement, ça gagne plus simplement en avancçant les pions noirs
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Rc4 a5? a4 suivi de b4 et le pion pion passe 1-0
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pousser les pions à l'aile roi ok, mais on commence par qui?
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ben le candidat non ? c'est à dire le f ...
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le g plutôt :)
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sur .... f4, on perd 1 tps après g3
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36.g3 Trait aux Noirs
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Je vois 36. ...Rd5
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b4 puis a4 pour les blancs ?
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je vais peut etre partir un moment Si 36...Rd5 est voté, je vote 37.a4
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a5 etre rentré dans une finale aussi pourrie avec les blancs, ça relève du miracle!
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sinon fredspecklin, faut compter! sur ta variante je vois gain noir
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c'est clair j'ai pas vu l'intérêt de prendre le risque de jouer ça alors qu'avec les pièces c'était équilibré.
ref redstar tu veux dire Rd5 b4 je pense !?
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Oui Désolé, b4 bien sur :-)
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bah... les blancs peuvent abandonner, il me semble :) 36... Rd5 37. b4 a5 38.bxa5 Rxc5 et je vois pas comment le roi blanc va gérer le pion c et la majorité des pions noirs, avec 2 pions sur la colonne a et le roi noir en Rc5..... ou alors 38.a3 axb4 39.axb4 et les 2 pions sont stoppés... la majorité noire mènant à la victoire :)
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selon Kibitz qui fait partie de votre camp, c'est nulle sur le meilleur jeu. Le partage du point a d'ailleurs été officiellement scellé ce soir à l'Académie de la Bière, et c'est le genre de décision qui fait office d'autorité en ces lieux.
Fin de la partie : 1/2-1/2
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ref nadji Dommage que tu ne pousses pas suffisamment ton analyse sur 38.a3 en cédant à la facilité avec "la majorité noire menant à la victoire" ;).
Dans cette finale, un bon timing des blancs compense le léger avantage des noirs dans la position.
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ref nil je te fais l'analyse demain promis.... là, il est un peu tard (ou tôt :p)
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36...h5 36... Rd5 37. b4 a5 38.a3 axb4 39.axb4 f4 40.h4!! gxh4 41.gxh4 f4 42.Re2 (ou 39...h5 40.h4!! etc. ) mène à la nulle : les deux camps font dame en même temps.
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36...f4
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tu délires Bellamy ou c'est moi? 39...f4; 41...f4?
36...a5 37.a3 Rd5 38.b4 axb 39.axb f4 (40.h4??fxg3 0-1) 40.gxf gxf 41.h4 semble nul (si j'ai bien compté!)
36...f4 37.gxf+ Rxf 38.b4 Re5 me semble bon pour les noirs
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@arnacman je crois qu'il faut prendre du pion f ...
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pardon c le g. avec le roi, j'ai calculé un truc hier qui n'allait pas mais je peux pas le donner de tête
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Mélangé deux variantes Correction : 36... Rd5 37. b4 a5 38.a3 axb4 39.axb4 h5 40.h4!! gxh4 41.gxh4 f4 42.Re2 nulle, ou bien 39...f4 40.gxf4 gxf4 41.h4!! nulle aussi, comme tu dis.
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36...f4 ne va pas non plus 37.gxf4 gxf4 38.Re2 doit être nul.
37.gxf4 Rxf4 38.b4 aussi.
D'où 36...h5.
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@bellamy moi je pense que ça gagne.
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Laquelle ? 36... f4 37.gxf4 gxf4 38.Re2 et quoi ?
38...Re4 39.h4 !! etc.
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Qu'est-ce qu'y disent ? A la prochaine parti majoritaire, je prends le camp des blancs qu'on tente un peu quelque chose.
Et je promet de ne pas renverser ma bière sur l'écran.
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tu joues quoi
sur 39...a5 ?
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40.h5 bien sûr
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Bellamy a donné la variante qu'on a regardée hier soir (donnée par Kibitz) et qui fait semble-t-il nulle.
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ok alors 40...Rd4 je vaix chercher les pions a et b ; au pire g une finale de dame avec un pion de plus (je grabe le pion h sur échec) et le roi blanc au fraise (en d6 par exemple) ; ms je me demande si y a pas mieux
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36. ... f4
37. gxf4+ gxf4
38. Re2 Re4
39. h4 a5
40. h5 Rd4
41. Rf3 Rc3
42. Rxf4 Rb2
43. Re5 Rxa2
44. Rd6 Rxb3
45. Rxc6 a4
46. Rd6 a3
47. c6 a2
48. c7 a1=D
49. c8=D Dd4+
50. Re7 Dh4+
51. Rd6 Dxh5
je sais pas ce que ça vaut en théorie ms en partie je la joue sans problème et nerveusement (par expériences des 2 côtés) c très dur pour le défenseur..
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36. ... f4 37. gxf4+ gxf4 38.b4 me semble plus logique; ca me semblait nul (j'avais analysé à l'aveugle avant d'aller manger donc je m'en souviens plus!)
sur 36. ... f4 37. gxf4+ Rxf4 38.b4 je pensais à 38...Re5 39.Rc4 (a4 Rd5) g4 40.a4 h5 41.b5 axb 42.axb cxb 43.Rxb h4 44.c6 Rd6 45 Rb6 g3 46.hx hx 47.c7 g2 48.D D+ et nulle... raté!
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sur 38...b4 je joue 39.Rd5, j'attends que tu pousses tes pions a et b, je lâche le f et je vais chercher ceux de l'aile dame pour promouvoir mon a
yegonzo, n'analyse pas avec des coups mais avec des mots :-)
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36... Rd5 37. b4 a5 38. a3 axb4 39.axb4 h5 40. h3 gxh3 gxh3 41. Re3 (Rc3 perd sur ....Re4) Rc4! 42. Rf4 Rxb4 43. Rxf5 Rxc5 et le pion c va clairement à la dame.
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C'est quoi, 40. h3 gxh3 ??? Variante déjà donnée : 36... Rd5 37. b4 a5 38.a3 axb4 39.axb4 h5 40.h4!! gxh4 41.gxh4 f4 42.Re2
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ben 42.Re2 Rc4, suivi de Rxb4, Rxc5 et le pion sera à la dame bien avant les blancs...
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Il suffit de vérifier...
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finalement, peut être pas, je regarde un peu (réveil un peu tardif et difficile :p)
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un demi-coup, c'est pas "bien avant"
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et sur 40. ... h4 !! tu joues quoi? :)
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euh g4 !! pardon
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si tu joues Re3, je joue Rc4. Si tu joues Rc3, je joue f4 et le pion g va à la dame plus vite que les blancs
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41.Re3 bien sûr et on risque de perdre si on cherche à gagner par 41...Rc4? ou 41...Re5 42.Rd3 f4??
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ou mieux, Re3 Re5 et zugzwang pour les blancs (histoire de finir en beauté :p)
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sur 38.b4 38...Rd5 39.a3 Re5 40.h4 Rd5 41.h5 Re5 42.Re2 et...les noirs perdent non?
arnacman qui aime bien les variantes concrètes quand çalui paraît pas clair :-)
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Sur quelle variante, arnacman ?
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Ben c'est pas clair.... ça le sera surement plus cet après midi (j'suis vraiment pas du matin pour analyser des variantes....)
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36...h5 a l'avantage de ne rien forcer Ca permet aux blancs de se tromper.
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ah bah tiens, un coup candidat à ne pas négliger : 39. ... g4
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bon finalement suite à un bon conseil je propose 36...a5
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36 ...Rd5 37 b4-f4 et j'attend le prochain coup blanc ;-)
Plan: on avance "f", puis on mange "b","c" voire "a", puis on dame avant les blancs.. Je peux me tromper mais je vois ça 0:1.
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Non, ça ne marche pas 36...Rd5 37.b4 f4 38.gxf4 gxf4 39.h4 !!
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@bellamy tu joues quoi après 36...a5 ? 37.a3 ?
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36...a5 37.a3 et on rejoint les variantes données.
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@bellamy : c bien ça ? 36. ... a5
37. a3 Rd5
38. b4 axb4
39. axb4 f4
40. gxf4 gxf4
41. h4
?
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A force, je suis un peu paumé, mais je crois bien !
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bon ok après un examen plus approfondi il semblerait bien que la variante donne la nulle. Les noirs dament alors que les blancs ont un roi en g7 et un pion en h6.
je vais finir par me ranger de ton côté avec 36...h5
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Pour être clair Je ne crois pas que 36...h5 soit gagnant ! Simplement il me semble que les blancs ont plus de chances de se tromper.
C'est pourquoi je vote 36...h5, mais je refuse de l'analyser ;-)
De toute façon, j'ai assez glandé pour la journée donc je vous retrouve demain.
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et pkoi pas 36. ... a5 37. a3 Rd5 38. b4 axb4 39. axb4 h4
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pardon 39...h5
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Parce que 40.h4 !! comme d'habitude Grrrr... Je suis encore là, moi ?
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:-) désolé mais ça y esdt j'ai trouvé 39...g4 ! pour empêcher 40.h4
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sur 39...g4 j'arrive a 11 partout et je propose 40.Re3
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Ca joue ou pas? 36..a5
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@arnacman 11 partout ?
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@benvoyons ça joue mais vu qu'on a 3 jours d'avance à la pendule, on prend notre temps pour réfléchir un peu :-)
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ref yegonzo: 11 coups partout! 11 coups pour aller a dame de chaque coté
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36...h5 Allez, les noirs. Fin des discussions, début du vote.
Je ne veux plus voir une ligne d'analyse.
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36...h5 aussi
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ok pour 36...h5 a vous les white
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@arnacman ok
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Trait aux blancs... 
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ah non !!! les couleurs sont inversés :-(
Kibitz, si tu étais des leurs, j'aurais pensé à une belle tentative d'arnaque... :-)
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Traits aux blancs... 
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argh! g3 est une horreur! Vous avez joué ce coup pour permettre aux noirs de se créer un pion passé et clarifier la situation;) ?
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horreur ? 35.Cxc6 suivi de 36.g3! sauvent les blancs à mon avis, après 33.Fd4+. Pour s'en rendre compte, il faut calculer. ;)
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37.b4 A vérifier.
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36 ...Rd5 37 b4-f4 38 gxf4-gxf4 39 h4-f3 40 Re3 (40 a3-f2 41 Re2-Rc4 42 Rxf2-Rb3 43 Rf3-Rxa3 44 Rf4-Rxb4 45 Rg5-a4 gagne) 40 ...Rc4 41 Rxf3 (41 a3-Rb3 42 Rxf3-Rxa3 43 Rf4-Rxb4 et dame) 41 ...Rxb4 42 Rf4-Rxc5 43 Rg5-Rb4! 44 Rxh5-c4 45 Rjoue-c3 46 h6-c2 47 h7-c1=D 48 h8=D-Dc2+ si roi en g6, Dd2+ si roi en g5 et Dc4+ si roi en g4, suivi bien sur de Dxa2 et Dc4, avec à mon avis de bonnes chances de gain :)
Trait aux noirs; le roi noir est dans le rectangle h3-f7 privé de f4 et h7 (en espérant ne pas en oublier :p)
S'il n'y a pas d'erreur ici, il faut demander à un ordi pour la suite ça ira plus vite (elle doit etre répertoriée cette finale).
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argh.. couleurs à inverser, et lire "trait aux blancs" bien sur :)
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Non, c'est nul Il y a plusieurs manière d'obtenir Dame+pion vs Dame, mais aucune n'est gagnante. Au pire, on peut en obtenir une sur 36...h5, mais j'espère mieux.
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ok mea culpa ce coup fait nul en fait. En fait, il ne me plaisait pas visiuellement ;).
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Finalement J'hésite entre 37.b4 et 37.h4 ...
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Oui C'est vrai que 35.Cxc6 et 36.g3 sont assez inesthétiques, mais non moins efficaces ! :)
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non 37.h4 pas très bon en fin de compte ;)
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@benji3000 tu dois mélanger deux positions car après 36...Rd5 le pion h des noirs est h6 ; par conséquent, il faut remplacer ta séquence 42.Rf4, 43.Rg5 et 44.Rxh5 par 42.Rg4, 43.Rh5 et 44.Rxh6 ce qui revient finalement au même ;-)
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"ce qui revient finalement au même" :)
@ Bellamy: "nan c'est nul" --> pkoi? t'as mis la position de mon diagramme sur un logiciel qui connait cette finale? (si oui je m'incline, mais sinon t'as du boulot pour montrer que c'est nul je crois ;o))
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Non, car je n'ai pas de logiciel convenable. J'ai bêtement regardé ici.
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ce qui revient au même ;o)) Merci pour le lien (je sais pas faire un diag en fen donc j'ai pas vérifié, mais je m'y mettrai un jour :))
N'empêche que en pratique (ie sur ce site en partie majoritaire), ce n'est pas fini ;)
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37.b4 On s'endort ? ou on conclue peut-être la nulle ? :)
Benji, la notation FEN de ta position :
7Q/8/p7/5K2/1k6/8/q7/8
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des grandes lettres pour les blancs et des petites pour les noirs je dirais, par contre j'ai du mal à saisir la signification des chiffres :-/
en effet c'est nul sur un jeu blanc optimal (qui n'est en plus pas trop dur à trouver, ...Dd4+ marche :-/)
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ref Benji les chiffres indiquent le nombre de cases vides. La position est decrite rangée pas rangée en partant de la premiere et chaque rangée est decrite en partant de la colonne a
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OK dak :) merci
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ok elle est morte. 1/2 - 1/2 mais je persiste à croire que les blancs auraient pu se tromper dans cette position.
a la prochaine !
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Pas de nulle pour l'instant ! Il n'y a toujours pas de coup blanc. Ils peuvent encore se tromper !
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je le crois aussi bellamy mais je vais pas aller chercher le post sur la 3ème page à chaque fois !!
En fait plus aucun joueur blanc n'a intérêt à jouer : au mieux il doit démontrer que c'est nulle, au pire il gaffe et il perd ...
En fait le vrai résultat est : 1/4 - 3/4 ...
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Pourquoi leur donner un quart de point ? Moi je n'ai pas vu trois joueurs noirs voter pour l'acceptation de la proposition (?) de nullité des blancs, et je vote contre.
Et je trouve un peu malheureux d'avoir joué une ouverture et un milieu de jue insipides pendant 700 posts pour finalement laisser de côté une finale intéressante. C'est maintenant que la partie devrait vraiment commencer, avec les premières analyses concrètes.
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@puch ben le truc c que les blancs pensent qu'ils ont démontré à l'académie qu'ils faisaient nulle tranquillement (en reprenant 15 coups sur 20!) et qu'ils n'ont plus besoin de jouer ...
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en fait j'avoue, j'ai fauté. Ms c a cause de l'enervement ... J'ai joué la finale contre Hiarcs 9 ... et y a pas moyen de la gagner ...
: -(
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