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| Le monstre au milles yeux par Im***ne*11676 le
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| Informatique | |
Hydra vient de realiser une performance a plus de 3100 elos, c'est a dire un niveau de jeu inegale a ce jour.
Ma question est alors, si l'ordinateur joue plusieurs parties contre lui meme sur des lignes de jeux determinees, par exemple a partir de positions cles et deja assez avancees, mais a l'evaluation encore incertaine suivant la theorie, serait-il possible d'evaluer (rapidement?) une ligne d'ouverture?
Bien-sur, il a deja ete montre que le jeu ne peut pas etre "resolu" dans la pratique, et qu'a partir de la meme position, l'ordinateur peut gagner comme perdre contre lui meme. Mais justement, s'il joue 100 fois la meme variante contre lui-meme, le score realise devrait nous donner une bonne indication de la valeur de la variante. (Et je precise bien, pas sa "correction").
Ainsi pourrait-on etablir un classement a peu pres similaire au classement statitistique donne par les bases de donnees (par le % de gain/nulle/perte) entre plusieurs variantes. A ceci pret qu'on s'affranchit des differences de niveaux entre joueurs, et qu'on se rapproche peut-etre de la "vertite".
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Hydra a écrabouillé Adams Mais n'a réalisé aucune performance à proprement parler, statistiquement parlant j'entends ce qui est là base du classement utilisé ci dessus :p
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Pour un classement elo "fiable" Il faut multiplier les adversaires.
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Ne cherchez pas Kasparov et Kramnik avaient préparé leur rencontre pendant plusieurs mois avant d'affronter une machine. Michael Adams semble, quant à lui, être arrivé les mains dans les poches, aucune préparation théorique, pas un seul système anti-ordi et s'est donc fait logiquement ramasser.
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Ouais... Faudra bientôt se mettre au Dindon ;-)))
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Surtout, Hydra s'est fait battre 2-0 par un Grand Maitre classé 2500 par correspondance.
Ce qui veut dire que le Monstre est fort en 40c/2h à la pendule, mais il reste inferieur a une cadence tres lente.
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Bah c'est bien connu... seul Héraclès (Grecs) ou Hercule (Romains) peut vaincre la bête!
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Ra (égyptien) peut éventuellement la déshydrater.
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Pour le moment, je compte 4 fils en cours traitant de Hydra.
Du coup, il n'est pas facile de discuter !
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un fil par tête... les auteurs les plus prolifiques lui en attribuent 10 000... plus que 9996 hydraphiles à créer... courage!
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shredder 9 Lui a mis une tôle a l'Hydra en 10mn+10s, donc, Hydra n'est pas imbattable !
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A la cadence JPC 1 humain + 1 PC ( avec les meilleurs logiciels) est supérieur à Hydra
Hydra ne me convaincra qu'en réussissant à modifier le statut d'une variante Théorique
Jusque-là , pour moi ,Hydra , c'est un monstre et rien de plus!
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Moi, je suis plus fort qu'Hydra... ....je débranche la prise et le tour est joué!
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hydra> DEEP BLUE ? hydra a deja fait ses preuves contre d'autres GM en 2004, a bilbao gain contre ponomariov (2fois) gain contre radjabov et nulle contre topalov
+ un match en 1hko contre vladimirov gagné 3.5-0.5.
hydra est t-il plus fort que deep blue ?
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re-bibifoc A mon avis, oui...
Malgre mon faible niveau, je "sens" que le jeu d'Hydra est meilleur.
De meme, Deep Blue ne dominait pas ses adversaires de la sorte (Adams, Ponomariov, Topalov, Karyakin). Il n'a pas perdu une seule fois contre un humain en 40c/2h!
En fait, je me demande Adams s'est fait ecrase en raison de la superiorite incontestable du jeu d'Hydra, ou en raison d'une auto-destruction.
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Hydra est passé de 16 à 32 processeurs. Toutes les stats sur la base des 16 processeurs ne sont plus donc plus valides.
Ca va être encore plus difficile pour un homme de le battre.
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sinon ... avec sa perte de 953 points elo, repasse donc a 1784 elo au prochain classement elo.
;-)
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et...... fritz 7 a mis une tole a shredder 9 sur playchess!!!!!!!!!!!!!!!!!( s 9 avait un ordi plus puissant en plus).cela confirme ce que je pensais deja,personne n as eu a se plaindre des coups bizarres de shredder . j ai tjrs eu plus d estime pour fritz que pour lui!.sachant q hydra va etre commercialise(beaucoup vont se jeter la dessus)comment il fonctionnera sur nos ordinateurs?
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Comme ils l'ont fait avec Deep Fritz, et Deep Junior.
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il est fini le temps des cerises...snif! maintenant c'est le début de l'ère Terminator où les machines prennent le contrôle du mone
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du monde! désolé
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Le monstre aux mille yeux c'est bien aussi...
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re : fritz 7 a mis une tole a shredder 9 Faire jouer des programmes contre des programmes ne veut absolument rien dire, d'ailleur certains programmeurs codent leur prog (voire juste le book) pour refuter des variantes d'un autre prog.
Bref ... la performance d'Hydra est une 1ere mondiale dans ce domaine, Adams est quand meme Vice Champion du Monde.
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Mort de rire... C'est sur que dans le code de Fritz 7 il y a surement la réfutation des variantes de Shredder 9... Je suppose que le développeur est allé pêcher le code de Shredder 9 dans le bouquin de Nostradamus...
Toi aussi ta perf est une première mondiale...
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Le monstre aux mille yeux Au niveau de la sonorité ça pue un peu quand même(histoire de rester dans les sens)...De toutes manières les maitres Capello sont destinés à disparaitre...
Faut accepter mon gars
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re-Mort de rire... Meuuuh non, Gros Bill, ce n'est pas ce que Influenz voulait dire :)) En fait, les programmeurs adaptent la bibliotheque d'ouverture de leur soft en fonction de celle des programmes concurents. Ils essayent, dans la mesure du possible, de faire tomber le programme concurent dans un piege, ou dans une variante inferieur, dans un sacrifice theorique que le programme ennemi ne sera pas en mesure d'exploiter, etc etc ^^Par le passe, plusieurs programmes ont etes "victimes" de ces pratiques.
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Shredder9 et Hydra Si vous avez la possibilité, achetez vous le monstre
qui fait tourner Hydra (descendant de Nimzo8 ,le programme d'"checs sur PC.
Sinon Prenez Shredder9 (qui a déja battu Hydra, moult fois champion du monde des programmes d'échecs) et qui a aussi l'avantage de tourner sur un simple petit pc.
A+ les Amis et bonne journée!
!
Ericou
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Comme quoi, il ne faut pas cracher son venin avant d'avoir compris.
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qu'importe le flacon mais quelle branlée il lui a mis! 0.5/6 à un joueur aussi solide que adams et en si peu de coups. ça rappelle Fisher à l'époque. Je suis curieux de voir un match revanche face à un autre humain. Une deuxième branlée comme ça à un joueur du top 5 et on plie définitivement le débat : homme/machine qui est le plus fort? là la page sera tournée
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Le problème pourrait être qu'aucun GM au moins du top 20 n'accepte plus de rencontrer Hydra; en fait je crainds un peu pour l'avenir du monstre gentil. Je crainds un peu aussi pour Adams, j'espère qu'il s'en remettra.
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re: Mort de rire... Trop marrant ce Grosbill, a chaqu'une de ses interventions faut lui expliquer tout tout tranquillement ...
Derniere fois, apres echange de tours, et roi prends cavalier, il avait pas deviné que roi + pions, les blancs ne pouvaient gagner qu'apres une possible promotion.
Et là apparement il a juste lu le copié collé du titre de ma reponse.
Ha des 1950 elo comme ca, on aimerait tous en connaitre, histoire de gagner qqs points facilement sur leurs dos.
;-)
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Un match interessant serait Un match interessant serait : Random chess (donc pas de bibliotheque d'ouverture) entre Hydra et Fischer, avec de la tune sur le tapis ca peut le faire.
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ouais on pourrait même l'organiser sur la lune avec la bénédiction de jean-paul 2
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Pour revenir à la question d'imagine
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Pour en revenir a la question d'imagine Je ne pense pas qu'on puisse avoir un jugement net sur les variantes comme cela. Car, même si la force du monstre en calcule est impressionnante, il peu toujours faire une erreure de jugement. Or si on ne se sert que de lui pour d'éventuelles statistiques, ses défaut resortirons sur les données. Alors que si l'on prends une base de joueurs et d'ordi plus complette, les defauts des uns pourraient etre compensés par les qualitées des autres.
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Re re: Mort de rire Je sens une grosse frustration au sujet de l'elo chez toi ;0) Je suppose que ta cote ne reflète pas ton ambition de ton ego démesuré et que faute de ne pouvoir l'améliorer par ton "talent" (lol) tu cherches à diminuer la valeur des autres...
On comprend déjà mieux la nécéssité de te cacher dans l'anonymat mais il n'y a sûrement pas que ça...
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