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| Ouverture anglaise, variantes des 4 cavaliers par ins2652 le
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Bonjour à tous, Depuis 2 ans, je joue l'anglaise, et dans la variante des 4 cavaliers après:
1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Cc6 je joue 4.e4
Cela nous donne
Sur 4...Fb4, pas trop de problème, je joue 5.d3 suivi du fou en e2, du petit roque...
Mais par contre sur 4...Fc5, j'ai du mal.
A votre avis, doit-je jouer 5.Cxe5 pour ouvrir un maximum les lignes sachant qu'après 5...Cxe5 6.d4 je me prend 6...Fb4
Merci de votre aide
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Je joue l'anglaise mais je ne connais pas Mais pas du tout ces lignes la. J'imagine que e4 est theorique si tu nous demandes notre avis dessus, mais je n'aime pas. Si tu comptes empecher d5 il ne me semble pas que ce soit la ligne ideale pour les blancs. Deja quelles sont les idees pour la suite au juste ? Tu comptes jouer d3 puis a terme f4 c'est ca ?
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Salut Ganache ! C'est Gatsby, de la Cojeli.
Il semblerait que tu joues plus volontiers 1.c4 que 1.e4 comme dans notre partie en cours. Evidemment, tu as opté pour l'Alapine qui ne vaut guère mieux que la Rossolimo ;)
Sinon pour tes problèmes d'Anglaise, je ne sais trop comment t'aider : je la jouais naguère à mes débuts, mais je préfère aujourd'hui les ouvertures à base de 1.e4 pour mettre plus de piment dans la vie !
A bientôt sur l'échiquier.
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cf ganache a mon avis e3 c'est mieux que e4
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bah a ta place après Fc5... je jouerai tranquillement Fe2 et 0-0.
Il jouera surement d6 et 0-0. Et la je vois deux facons de jouer... profiter de l absence du fou noir sur l aile roi avec d3-Fg5-Cd5 ou jouer contre le fou noir a l aile dame avec Ca4, a3, b4.
Bon maintenant c est pas une variante tres agressive, les blancs s en sortiront surement avec un tres leger avantage.
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Cxe5 et Fe2... sont les deux coups théoriques ..
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5. C*e5! C*e5 6.d4 Fb4 7.d*e5 C*e4 8.Dd4 C*c3 9.b*c3 Fa5 10.Fa3! +=
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@sisyphus On me l'a déjà dit que c'était pas génial comme idée e4, et qu'il valait mieux jouer e3, mais le fou blanc ne joue pas. Mes idées sont d3, Fe2, 0-0, Ce1, f4
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ok cf Panpan : Et sur 9...Fe7 ? Quelles sont tes sources ?
Ok attention je n'ai pas dit que c'etait pas genial, j'ai dit que j'aimais pas ;-) Mais ca se joue sans doute. Concernant ton idee ok c'est bien qch comme ca que j'avais en tete. Dans ce cas pourquoi ne pas jouer simplement ton plan justement (avec un Rh1) ? Comme le propose sjakk ? As-tu peur en f2 avec des Cg4 ? Plus precisement, qu'entends-tu par "J'ai du mal sur Fc5", qu'est-ce qui te gene ?
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@ brackmar-diemer c4 met aussi du piment, tu sais jamais quand tu vas te faire défoncer.
Concernant notre partie, c'était soit l'alapine soit la fermée et j'ai voulu voir si j'étais capable de faire une bonne partie en jouant e4.
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@Sisyphus Ce qui me gène, c'est f2 mais aussi Cd4 de la part des noirs, c'est pour ça que je joue Cxe5.
Mais tu as raison, je pense qu'il faut continuer par Fe2
Sur 9...Fe7 (rencontrer une fois), j'avais joué 10.Dg4 mais je crois que 10.c5 est peut être meilleur
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Intéressant :) La position du diagramme survient aussi après 1 e4-e5 2 Cf3-Cc6 3 c4(bizarre là !)-Cf6(logique) 4 Cc3; donc si cette suite est bonne, j'en déduis que 3 c4 est jouable. Je n'ai jamais vu qqun jouer ça, mais d'un coup ça m'intéresse :)
Sur 5 Cxe5 après 4 ...Fc5, l'ouverture de la colonne b, de la diagonale h1-a8 et l'activité de la dame sont sympas, mais je crains le méchant ...d6: après 9 ...Fe7 (cf Sysphus), 10 Ff4!?-0-0 11 Fe2-d6 et tout saute si on échange. 10 c5?!-d6!? et meme résultat sur l'échange :-/
Conclusion: sur ...d6 vaut mieux ne rien faire et jouer Fxe5 si dxe5: 9 ...Fe7 10 Ff4-0-0 11 Fe2-d6 12 0-0 ..etc, les blancs me semblent pas mal.
5 Fe2 t'engage moins, mais niveau avantage blanc ça passe de pt'et +/= à = je crois :-/ les noirs jouent d6, 0-0, Fe6 et je n'ai jamais réussi à faire quoi que ce soit avec les blancs dans ce genre de position.
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un pt'it diag après 9 ...Fe7: (j'me perd dans mes analyses, et de toutes façons faut que je révise pour l'exam de demain ;o))
Et encore le diag:
B:Re1,Dd4,Ta1,Th1,Ff1,Fc1,Pa2,c3,c4,e5,f2,g2,h2/N:Re8,Dd8,Ta8,Th8,Fe7,Fc8,Pa7,b7,c7,d7,f7,g7,h7 si par hasard qqun veut en refaire un (ça ira plus vite ;-))
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Bien le diag Et la dessus 10.Dg4 ou 10.c5 ?
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@Benji3000 S'cuse, t'a déjà répondu 10.Ff4 ça m'a pas l'air mal cette histoire
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Une variante possible après 1.c4 e5 2.Cc3 Cf6 3.Cf3 Cc6 4.e4 Fc5 5.Cxe5 Fxf2!? 6.Cxe5 d4 est jouable pour les noirs car malgré le centre puissant blanc le roi est déroqué (léger avantage blanc à mon avis).
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oups! 5...Fxf2!? 6.Rxf2 Cxe5 7.d4.
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Les noirs n'ont pas de faiblesse aussi Si les blancs ne trouvent pas quelque chose de concret a terme ils commenceront a faire la grimace. Je ne pense pas qu'essayer de prevenir d6 par c5 soit une bonne idee car on ne peut l'empecher au final. Les blancs doivent trouver un contre jeu dynamique, et il doit y avoir moyen de trouver quelques coups/plans dynamiques interessants ici.
Tu dis avoir deja joue Dg4 ganache, en precisant apres que tu crois que c5 etait meilleur. Puis-je savoir ce qui te fait dire ca ? Car personnellement Dg4 me semble plus interessant... Aurais-tu a la limite une partie a nous montrer ?
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Oui oui heracles a raison C'est pourquoi un coup comme 5.Fe2 semble plus dans l'idee de la position.
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Et alors dans le cas d'un Cd4 noir ganache Il ne faut pas t'en preoccuper. Il arrive que dans ce genre de structure on laisse un cavalier s'installer comme ca au centre mais il faut jouer autour de celui-ci sans s'en occuper, car il n'exerce pas de pression finalement. Donc meme avec un cavalier en d4 dis-moi ce qui t'empeche de realiser ton plan prevu initialement ?
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La peur Des fantomes surement
Je n'ai pas une partie mais 4 (ce ne sont pas les mienne)
[Event "Open"]
[Site "Bled SLO"]
[Date "1999.??.??"]
[White "Cehic,G"]
[Black "Jukic,B"]
[Result "0-1"]
[WhiteElo "2125"]
[BlackElo "2378"]
[ECO "A16"]
[Round "3"]
1. c4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bc5 5. Nxe5 Nxe5 6. d4 Bb4 7. dxe5 Nxe4
8. Qd4 Nxc3 9. bxc3 Be7 10. Qg4 Kf8 11. Qg3 d6 12. Bf4 Bh4 13. Qe3 g5 14. Bg3 Bxg3
15. hxg3 dxe5 16. Qxe5 f6 17. Qc5+ Kg7 18. Rd1 Re8+ 19. Be2 Qe7 20. Qxe7+ Rxe7 21. Rd2 Bf5
22. O-O c6 23. g4 Bg6 24. Rfd1 Rae8 25. Bf3 Re1+ 26. Kh2 Rxd1 27. Rxd1 Kf7 28. Rd2 Re5
29. Rd7+ Re7 30. Rd2 Ke6 31. c5 Rd7 32. Re2+ Kf7 33. a4 a5 34. g3 Rd3 35. Kg2 Rxc3
36. Rb2 Rxc5 37. Rxb7+ Ke6 38. Rb6 Kd6 39. Ra6 Bc2 40. Ra7 Bxa4 41. Rxh7 Bb3 0-1
[Event "?"]
[Site "corr Chigorin mem"]
[Date "1993.??.??"]
[White "Engel,K "]
[Black "Veinger "]
[Result "0-1"]
[ECO "A16"]
[Round "?"]
1. c4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bc5 5. Nxe5 Nxe5 6. d4 Bb4 7. dxe5 Nxe4
8. Qd4 Nxc3 9. bxc3 Be7 10. Qg4 Kf8 11. Qg3 d6 12. Be3 Bh4 13. Qf3 dxe5 14. Rd1 Qe7
15. Bd3 g6 16. Bh6+ Kg8 17. O-O Bg5 18. Bxg5 Qxg5 19. Qd5 Qf6 20. Rfe1 Kg7 21. Qxe5 Qxe5
22. Rxe5 Rd8 23. Be2 Rxd1+ 24. Bxd1 Be6 25. Bb3 a5 26. a4 Rd8 27. Kf1 Rd3 28. Re3 Rxe3
29. fxe3 Kf6 30. Ke2 Ke5 31. Kd3 c6 32. Bd1 Bf5+ 33. Kd2 Kd6 0-1
[Event "?"]
[Site "Jyvaskyla HOF"]
[Date "1993.??.??"]
[White "Koskinen,Henri "]
[Black "Allekand,L "]
[Result "0-1"]
[ECO "A22"]
[Round "2"]
1. c4 e5 2. Nc3 Nf6 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bc5 5. Nxe5 Nxe5 6. d4 Bb4 7. dxe5 Nxe4
8. Qd4 Nxc3 9. bxc3 Be7 10. Qg4 Kf8 11. Qg3 d6 12. Be3 dxe5 13. Rd1 Bd7 14. Be2 Qc8
15. Qxe5 f6 16. Qg3 Kf7 17. Bf4 c6 18. O-O Re8 19. Rfe1 Be6 20. Bd3 Bf5 21. h3 g6
22. Re2 Rd8 23. Qh4 h5 24. Rde1 Bc5 25. Be4 Bxe4 26. Rxe4 Qd7 27. Be3 Bxe3 28. R1xe3 Re8
29. Rd4 Qc7 30. Qg3 Re7 31. c5 Qxg3 32. Rxg3 Rae8 33. Rb4 Re1+ 34. Kh2 R8e7 35. Rd3 R1e2
36. Kg3 Rxa2 37. Rd8 Ra3 38. Rc4 a5 39. Rb8 Rd7 40. f3 Re7 41. h4 Ra2 42. Rd4 Rb2
43. Rdd8 Rb5 44. Rg8 Rxc5 45. Rbf8+ Ke6 46. Rxg6 Rf7 47. Ra8 Kd5 48. Kf4 Kc4 49. g4 Kxc3
50. Rgg8 Kb4 51. Rge8 Rd5 52. Re4+ Kb5 53. Rh8 f5 0-1
[Event "?"]
[Site "Simferopol"]
[Date "1991.??.??"]
[White "Plaksin "]
[Black "Rakhmangulov,Andrei "]
[Result "0-1"]
[ECO "A16"]
[Round "9"]
1. c4 Nf6 2. Nc3 e5 3. Nf3 Nc6 4. e4 Bc5 5. Nxe5 Nxe5 6. d4 Bb4 7. dxe5 Nxe4
8. Qd4 Nxc3 9. bxc3 Be7 10. Qg4 Kf8 11. Qg3 d6 12. Be3 dxe5 13. Rd1 Qe8 14. Qxe5 Bg4
15. Rd4 Qc8 16. Qg3 Be6 17. Bg5 Bxg5 18. Qxg5 c5 19. Rd2 Qc7 20. Be2 h6 21. Qh4 g5
22. Qe4 Kg7 23. O-O Qf4 24. Qxf4 gxf4 25. Rfd1 Rab8 26. h3 Kf6 27. Rd6 Ke7 28. Bg4 Bxc4
29. Rd7+ Kf6 30. R1d6+ Ke5 31. a3 f5 32. Bf3 Be6 33. Rd5+ Bxd5 34. Rxd5+ Kf6 35. Rd6+ Ke7
36. Rd5 Ke6 37. Rxc5 Rhc8 38. Ra5 a6 39. c4 Rc7 40. Bd5+ Kd6 41. Ra4 Kc5 42. Be6 Rf8
43. Ra5+ Kd6 44. Bd5 Re8 45. Kf1 Ree7 46. g4 fxg3 47. fxg3 Rc5 48. Ra4 a5 49. Kf2 b5
0-1
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En fait je pense que sur 9...Fe7 comme 9...Fa5, les noirs sont OK, mais le jeu blanc est assez simple à jouer : pression sur l'aile roi et/ou sur la diagonale h1-a8, avec la faiblesse de b7. J'ai eu l'occasion de le jouer avec les noirs, et les meilleurs coups blancs sont 10.Dg4 et 10.Fd3 je pense sur la variante 9... Fe7
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Certes Mais bon si on se prend le Fxf2+ propose par heracles ce n'est pas la meme non plus... Donc l'analyse de cette position, c'est juste l'espoir que les noirs ne jouent pas Fxf2+ ....
Je vais regarder les parties en rentrant du boulot ganache.
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Fxf2 Je l'ai rencontré une fois et je n'ai pas trouvé ça très dangeureux. Après Rxf2 suivi de Fe2, les blancs sont même pas trop mal avec leur colonne ouverte
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Ok je veux bien le croire Simplement il faut le prendre en consideration. Mais si ce n'est pas dangereux tant mieux alors. :)
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D'accord avec toi Tout doit être pris en considération, surtout quand on se fait planter ce genre de chose et qu'on y est pas préparer
A titre d'info une petite partie
[Event "?"]
[Site ""]
[Date "1980.??.??"]
[White "Wikle "]
[Black "Nathan "]
[Result "1-0"]
[ECO "A21"]
[Round ""]
1. c4 e5 2. Nc3 Bc5 3. Nf3 Nc6 4. e4 Nf6 5. Nxe5 Bxf2+ 6. Kxf2 Nxe5 7. Be2 c6
8. d4 Ng6 9. Rf1 d6 10. Kg1 O-O 11. Bg5 h6 12. Bxf6 gxf6 13. Qd3 Qb6 14. b3 Kg7
15. Kh1 Qa5 16. d5 c5 17. Qg3 Rh8 18. Bh5 Qd8 19. Rf2 Qe7 20. Raf1 Qe5 21. Qxe5 Nxe5
22. Rxf6 Rf8 23. Nb5 Bg4 24. Bxg4 Nxg4 25. Rxd6 1-0
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Les blancs peuvent faire le roque "manuellement" par Tf1,Rg1 (comme dans la partie) et ils se retrouvent avec la paire de fous la colonne f ouverte et un bon centre.
Donc les blancs sont très bien.
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je trouve beaucoup d'analogies avec 1 e4 e5 2 Cg1f3 Cb8c6 3Cb1c3 Ff8c5 4 Cxe5, et là, 4...Fxf2 est bon pour les blancs, j'ai gagné pas mal de parties avec ca. Dans la théorie de cette variante, tu trouveras aussi Dd4 plus loin. Je te laisse consulter tes livres d'ouvertures :-)
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Ce n'étaient pas des parties avec un fort Cd4 ;-)
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Merci à tous pour vos différentes analyses
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sur 10 Dg4 j'pensais jouer 10 ...g6, mais c'est vrai que ça affaiblit pas mal. Bref y'a plein de trucs à jouer (Fd3 de Dan31 plus précis que Ff4 sans doute), reste à savoir si ça suffit pour compenser les pions doublés (d'après les parties proposées par Ganache, c'est non :-/)
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