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| 'Bien troller, c'est troller juste' par ins2441 le
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Je suis désolé, mais nous ne sommes pas des hommes d'affaires. Ce n'est pas un échange commercial, où vous gagnez de l'argent et où vous devez délivrer des marchandises. D'une certaine manière, nous sommes également des artistes.
Je suis suffisamment bon pour faire ce que je veux et pour jouer comme j'en ai envie. Je pense que j'ai mérité ce droit eu égard à ma carrière.
Un trolleur ne demande jamais aux gens ce qu'ils veulent voir. Il trolle.
Si quelqu'un n'apprécie pas, il n'apprécie pas... C'est l'art, vous faites ce vous pensez être juste. C'est comme aux Echecs . Il ne joue pas comme le public veut le voir jouer, il joue ce qu'il croit être juste. Et s'il n'est pas populaire, il ne l'est pas. Il n'y a rien d'arrogant là-dedans, c'est une approche créative.
La polyphonie verbale est un combat, qui fait intervenir des principes scientifiques et intègre des notions qui sont propres à l'art.
Bien troller, c’est troller juste.
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En
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oups, désolé... Je voulais donc dire, le trolleur est comme un peintre?
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Lorsque j'avais lu pour la premiere fois l'interview de Kramnik Je dois avouer que je n'ai pas trouve que c'etait completement n'importe quoi. Dans l'absolu il n'a pas tort non ? Et puis, s'il avait raconte ca lors de sa grande serie de parties sans defaite, certains auraient crie au genie plutot non ? ;-)
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"Il ne joue pas comme le public veut le voir jouer, il joue ce qu'il croit être juste" tout à fais d'accord
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en cas de cryogénie la mousse n'est pas loin en général.
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De fil en aiguille, la mousse m'est gai chas.
(dédié à yvap ;o) la mise en bière étant, en général, une étape importante à la reconnaissance du génie.
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Hé ho, c'est un peu facile, ma bonne dame ! Je mets ma casquette d'artiste, et me voilà absous de toutes critiques potentielles !
Imagine donc que je fasse un gâteau au chocolat avec un peu d'anchois et de ketchup !?
J'innove, j'expérimente, je Crée.
Et le grognon qui viendrait me faire subrepticement remarquer que c'est inbouffable aurait droit à : "Mais monsieur, je suis un Artiste, moi !"
Un peu comme le crétin qui gare sa tire en double-file et emm... la moitié de la ville sous prétexte qu'il bosse.
M'enfin, EricPrié !
Le Troll qui ronchonne seul dans son coin, fier comme Artaban, finit par dépérir.
Plus de public à faire rire, à surprendre...
Plus de goujon à appâter.
Le troll reste soumis à la loi de l'offre et de la demande. Bien sûr, il vaut mieux dire que c'est le public qui décide, mais c'est pour faire passer la pilule !
Il fait même dans l'industrie de transformation, apportant une forte valeur ajoutée à ce petit fretin frétillant.
Autre hérésie, bien plus grave : un troll qui vit sur sa gloire passée est un troll mort !
Imagine un peu le vieux troll, qui, devant un p'tit jeune qui n'en veut, se la raconte : "moi mon gars, j'ai fait tordre de rire le village de "France-Ec..." le 21 avril 2003".
Aux oubliettes, le vieux troll ! On retrouvera ses ossements dans le village sus-nommé d'ici quelques années.
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Boris Vian prédécesseur d'Eric? Tout a été dit cent fois
Et beaucoup mieux que par moi
Aussi quand j'écris des vers
C'est que ç'a m'amuse
C'est que ça ma m'amuse
C'est que ça m'amuse et je vous chie au nez.
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Merci pour la dédicace Eric ... "Morituri te salutant" chantait Lara qui rit ...
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Tu m'en remettras une caisse ;o) Nirna et si ce jeu t’emmerde ?
Alors zappe « l’audit » des 2 mains et laisse ton clavier tranquille. C’est la loi à l’ouest du Forum en plein dépassement de charte sur certains jolis fils ces temps-ci.
Soit l’auteur attend la reconnaissance de son génie –« Oh Qu’est-ce qu’il est drôle ! Ah que c’est finement écrit ! » auquel cas il risque de se trouver cruellement dépité par le peu d’interventions suscitées par son four, soit il poursuit un but qui lui est propre et peu lui chaut, soit c’est un « peintre », quelque part, et le fait d’être exposé…à toutes les critiques lui suffit.
« Un bon troll est un troll mort » avec Nirna d’un côté et Thanatos de l’autre, avec un son patient qui vaut le détour, c’est ma fête...et demain de la musique ;o)))
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On retrouve toujours les mêmes ici ;o) Celà dit pour être populaire mon ami, il te suffisait de pas taper sur la gueule du GBD, voilà tout ! :o))
Nul besoin d'être fort pour être admiré par une certaine frange de la populace dont je fais partie, simplement de l'audace comme Danton et...Diemer ;o)
Et même si parfois l'échiquier devient trop laid, qu'importe ! Seuls les monstres de silicium n'aiment que trop les justes...coups
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Sympa le site ! Et t'es quand même assez atteint pour aller me chercher sur le net :o)
Faut pas t'énerver; si tu veux faire la paix avec Chouia, tu n'as que deux mots à dire : Heirate mich , tranquillité assurée par la suite :o)
Pour moi, le troll est un chasseur, respecteux de son environnement.
Il prend soin de préserver son territoire, de l'entretenir.
Il doit avancer masquer, pour ne pas effrayer la proie.
Et quand il sent que ça mord, il tire avec délicatesse, et souvent peut remonter bien plus que la proie initiale.
Je te charriai gentiment, j'espère que tu n'as pas mordu !? ;o)
Pour ce qui est d'applaudir, désolé, on ne me la fait pas. Ne compte pas sur moi pour lâcher ma Guiness !
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Oups, manque un s !
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A Guinesss?
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Ben non à mich, c'est otujours par deux ces trucs là Bon ok je sors...
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hmmm, réunissons nos souvenirs d'espagnol heirate signifie paix, sauf erreur, en tout cas à Paris. Mich, c'est une sorte de pain je crois. Heirate mich doit donc être un parapluie , c'est ça ? Nirna signifie par là qu'Eric doit prendre un parapluie en présence de chouia ? Aidez-moi, je me perds en conjectures ...
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Perso... Je trouve que le GMI est très respecté ici alors qu'il nous gofle avec sa poésie ;-)))
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gonfle ...oups
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Bref... Je trouve désespérant de voir un troupeau admiratif devant les envolées d'un type sous prétexte qu'il est GMI et aurait aimé être poète !
LOL vous me faites marrer...
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Oui, El Cave ! C'était le sens général, mais je ne suis pas très bon en espagnol.
Disons que je poposais qu'Eric fasse acte de contrition en rendant hommage au symbole sacré de la féminité.
D'où mon Heirate, de hiératique, qui concerne le sacré; et mich, dont l'interprétation qu'en fait Paolo me satisfait pleinement.
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@El cave Ca vient pas d'Espagne, mais plutôt d'un pays continental légèrement plus au Nord-Est... ;-)
Mais rassure-toi, la réponse est "nein"... "la réponse est >EM>non, mais....quelle est la question ???" (je crois que c'est de Woody Allen...) ;-)
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Ca y est ! Tout le monde se la joue "intello" et imite le prof Choron qui se délecte !
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Nirnaeth, C'est très vilain d'induire ainsi le pauvre El cave en erreur...
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BON! "Heirate mich" veut dire "Epouse-moi" en allemand. Comme ça, plus de conjectures...
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Il a une 8 CV ... et plein de bourrins qui suivent sans indeminités fiscales !
Incroyable...
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pour obtenir une Allen boisée il faut consommer des pastilles à base d'eucalyptus ou quelque chose comme ça je présume ?
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c'est rigolo, antiblitz, tout de même ! Tu as remarqué ? Toi, tu peux dire ce que tu penses des élucubrations d'Eric...personne ne moufte...
Tu les a mouchés ! ;-)
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Ref chouia La transparence a du bon ;-)))
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Reref chouia... C'est vrai que le culte du GMI est vraiment poussé à l'extrême ici et il y a des forums harakiriesque plus adaptés à certains d'entre eux je pense, non ?
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curieuse interprétation disons que tout le monde se cogne de l'avis d'antiblitz mais que nous sommes trop fainéants pour taper des lignes à lui expliquer, donc on fait comme s'il n'était pas là, puisque la loi du genre fait qu'on ne peut empêcher quelqu'un de mettre son grain de sel dans une conversation, même si manifestement il n'a rien à y dire.
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Ref El cave Que pourrais je dire à des êtres supérieurs ?
Je ne fréquente que les mortels, désolé ...
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chouiaaaaaaaaaaaaaaaaa j'ai trouvé un client pour la LOFE !
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Quelle volée de bois vert bis repetita placent lol ! Et de grâce ne convoquez pas le professeur Choron qui était quand même d'un tout autre niveau, non mais ! :o))
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Ref GBD C'est le GMI qui se prend pour Choron ;-)
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Précisions... GMI n'est pas forcément un joueur d'échecs, ce peut être El cave avec ses GrosMoyensIntellectuels qui le dispensent de communiquer avec les minables de mon espèce !!!
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Ref Chouia C'est aussi le titre d'une chanson particulièrement enjouée et pleine d'espoir d'un groupe de musique qu'affectionne le seul joueur d'échecs capable d'analyser une position tout en conduisant au son de cette douce mélopée :o)
A moins que ça ne l'incite au sacrifice !?
C'est bien la première fois que je vois des gens sortant des vannes de potaches se faire traiter d'intellectuels pédants...
Et j'ai du mal à comprendre ce qui force les gens à lire ces élucubrations si ça ne leur sied point...
J'essaie de me soigner, mais les blagues d'El Cave et de quelques autres me font bien marrer, ne vous en déplaise.
Désolé !
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Ta réaction complexée est injuste Antiblitz, que je ne connais pas, et même carrément minable.
Parce que je suis GM tu penses que j’attends ici un culte à ma personne quand, toi, tu attends autre chose de moi sur ce forum d’Echecs, quelque chose que tu puisses utiliser.
Voilà, tu veux te servir de moi et imagines que ce que j’écris est du gâchis etc.
L’art du gâteau au chocolat de chouia te laisse froid -tu ne lis simplement pas- mais là, curieusement, ça ne te dérange nullement. Deux poids, 2 mesures … ;o)
J’ai beaucoup souffert de cette attitude, il y a 4 ans, qui s'en carre de mon intégrité intellectuelle, avec Nicolas Dupont notamment, mais je suis vacciné.
Alors maintenant je joue le jeu avec plein de fils techniques à mon actif. Ca ne m’intéresse pas toujours -faut dire que, souvent, ils ne volent pas bien haut…et jouer les profs ça va 5 minutes. Pour quelqu’un qui passe ses journées à analyser devant son ordinateur, ça détend pas vraiment du boulot.
Alors je fais ce qui me plais, et comme je suis otiste communique avec qui je peux, tels ceux qui savent comment on dit jeune fille en japonais -mot passé dans notre langue- ça forme un tout pas négociable.
Il suffit qu’un responsable de FE me dise que ce que j’y poste n’est pas adapté ou que ça crée une scission dangereuse pour l’équilibre du forum, entre les "pro" et les "anti-Prié", et je disparais sans remords.
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ref EricPrie Je me moque aussi du gateau au chocolat ;-)))
En fait, je trollais un peu et n'ai rien de spécial ni contre toi , ni chouia, ni El cave !
Par contre, sans plaisanter, si j'ai ri souvent sur ce forum, il est vrai que je n'y ai jamais trouvé une place ( trop pragmatique et terre à terre ) et me régale ailleurs ;-)
Bonne continuation à tous ...
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Ma plus jolie partie par correspondance Thystrup,Preben - Keith,Daniel
correspondance, 1989
1.d4 d5 2.c4 e5 3.dxe5 d4 4.Cf3 Cc6 5.a3 [5.g3; 5.Cbd2] 5...Fe6!? 6.Cbd2 [6.e3 dxe3 7.Dxd8+ Txd8 8.Fxe3 Cge7 9.Cc3 Cf5! 10.Fe2 Cxe3 11.fxe3 Ca5! 12.0-0 Fxc4 13.Cg5 Fxe2 14.Cxe2 Td7 Opocensky-Pelikan, Prague 1933] 6...f6 7.exf6 Cxf6 8.g3 Dd7 9.Fg2 Fh3 10.0-0 [10.Fxh3 Dxh3 11.Cg5 Df5] 10...0-0-0 11.b4 Fxg2 12.Rxg2 g5 13.Cxg5 [13.Cb3 g4 14.Ce1 Ce5 15.c5 (15.Cd3 est meilleur) 15...d3 16.Cxd3 Dc6+ 17.Rg1 Txd3 18.exd3 Cf3+ 19.Rh1 Dd5 20.Ca5 Dh5 21.h4 Cxh4 22.gxh4 Dxh4+ Fernschach-Barbora-Benesch par correspondance, 1980-81; 13.b5 g4 14.bxc6 Dxc6 15.Db3 Fg7 16.Db5 (16.Tb1 The8 17.Dd3 gxf3+ 18.Cxf3 Ce4 19.Ff4 b6 Keith) 16...gxf3+ 17.Cxf3 De4 18.Fg5 d3 19.e3 Tdf8 20.Ff4 Cd7] 13...h5! 14.h4 [14.Cgf3; 14.Cdf3; 14.b5] 14...Ce5 15.Db3? [15.Cgf3 Cfg4 16.Cxe5 (16.Db3?! d3 17.Cxe5 Cxe5 18.e3 Cg6) 16...Cxe5 17.Fb2 Fh6] 15...d3! 16.e4 [16.exd3 Dc6+ 17.Cdf3 Txd3 18.b5 Cxf3 19.bxc6 Cxh4+ 20.gxh4 Txb3 21.cxb7+ Rb8 Keith] 16...Cg6! 17.Cdf3 [17.Fb2? Cf4+ 18.Rg1 Fh6 19.gxf4 Fxg5 20.fxg5 Dg4+ 21.Rh2 Dxh4+ 22.Rg2 Dxg5+ Keith] 17...Fh6 18.Fb2? [18.c5; 18.e5! Fxg5 19.Fxg5 Ce4 20.Dd1!! Cxg5 21.Cxg5 Cxe5 22.Tc1 Cg4 Keith] 18...Fxg5 19.Cxg5 [19.hxg5 Cf4+ 20.gxf4 Dg4+ 21.Rh2 Dxf4+ 22.Rg2 Cxe4 23.Fxh8 Dg4+ 24.Rh2 Cd2!! 25.Cxd2 Dh4+ 26.Rg2 Dxg5+ 27.Rf3 Dg4+ 28.Re3 De2+ 29.Rf4 Tf8+ 30.Rg5 Dg4+ 31.Rh6 Txh8# Keith] 19...Cxh4+ 20.Rh2 Cg4+! 21.Rh1 Thg8! 22.gxh4 [22.f4 Ce3] 22...Txg5 23.f4 [23.hxg5 Ce3! 24.fxe3 (24.Rh2 Dg4) 24...Dh3+ 25.Rg1 Dg4+ 26.Rh1 Dh4+ 27.Rg2 Dxg5+ 28.Rh2 Tg8] 23...Cf2+ 24.Txf2 Dh3+ 25.Th2 Df3+ 26.Tg2 Dxg2#
0-1
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Ben moi le troll d'Eric m'a bien fait rire, et je trouve qu'il tape assez juste.
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... et comme il le sait Je ne suis pas forcément un inconditionnel gagné d'avance à tout ce qu'il écrit :-)
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Une autre, avec un sacrifice de Tour, c' était nécessaire Keith,D - Hage,H
correspondance TT 3/89 - S2, 1989
1.d4 d5 2.c4 e5 3.dxe5 d4 4.Cf3 Cc6 5.g3 Fb4+ 6.Cbd2 Fg4 7.Fg2 Cge7 8.0-0 d3 9.a3 Fxd2 10.Dxd2 Fxf3 11.Fxf3 Cxe5 12.Fxb7 Tb8 13.Fe4 dxe2 14.Dxe2 Dd4 15.b4 Dxa1 16.Fb2 Da2 17.Fc2 Dxc4 18.Fa4+ Rf8 19.Dxe5 f6 20.De3 Da6 21.Fb3 Td8 22.Fd4 Dd6 23.Fc5 De5 24.Dc1 Td7 25.Dc4 Dh5 26.De6
1-0
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Je n'ai pas a proprement parle "souffert" il y a 4 ans, qu'on se carre de mon integrite intellectuelle, comme tu dis Eric. De fait, une solide equipe d'ambulanciers est rapidement venue a ma rescousse et, mis a part une profonde haine que je suscite probablement encore chez "celui dont je prononce plus le nom", tout est rentre dans l'ordre depuis belle lurette.
Ton "cas", si je puis dire, me semble bien plus complexe, pour au moins 2 raisons : d'une part ton statut de GMI, comme n'importe quel autre statut hautement qualifie, prete par nature a la critique. Tu es, comme l'oeil au milieu de la figure, une cible privilegiee, tant est forte l'envie chez certains de "deboulonner le statut" (mince, si ca continue je vais faire de l'ombre a El cave...).
Mais aussi, il faut bien remarquer que t'aides pas vraiment, de par tes discours, a modifier cette tendance. Au contraire, tu en rajoutes une seconde couche. Posts alambiques, repli poetique au lieu d'une franche explication, etc...
Je n'ignore bien sur pas que chacun a sa facon de faire, sa nature propre, et personnellement j'en ai pris mon parti (piger 1/10 de ce que tu racontes). Mais faut alors pas t'etonner que tes pensees soient mal interpretees, ou qu'on te prete des idees a l'opposee de ton feeling.
Amities. Nico.
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Si tout le monde crachait dans le potache, ça tournerait vite à la soupe à la grimace sur ce forum ;o)
Non, Nirna, j’ai à peine douté (d’où le point d’interrogation ) mais, "nez en moins", tilté sur ton allusion au « crétin » et « sa tire » en double fil…
En attendant un hypothétique retour du ©Bambin®™, merci pour tous ces conseils précieux sur l’apprivoisement du troll !
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Reref EricPrié Je n'attends pas de toi des analyses car j'irais pour cela sur chesspublishing si j'étais amateur de Trompowsky ;-)
Comme je le dis chez Notzai, je pense que chaque forum devient ce que ses habitués en font et a un style propre ( c'est du moins mon impression ! ) et le style de celui-ci me parait quelque peu ampoulé, comme si parler simplement était inintéressant et qu'il fallait toujours trouvé la petite phrase qui convient ???
Mis à part le troll ci-dessus, j'avoue ne pas trop apprécier ce forum qui , paradoxalement, peut souvent me faire rire aux larmes et m'agacer au plus haut point , c'est selon !!!
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Je n’y puis rien Nico, Dans le discours écrit, je vois juste un gros tas de syllabes à organiser. J’en perçois les timbres, les inflexions, les points de friction etc. Dans mon fonctionnement, le « sens » vient ensuite.
C’est ça que je n’arrive pas faire comprendre et, à fortiori, à partager.
Une vraie malédiction !
Alors, antiblitz, selon toi j'aurais le style ampoulé qui n'est clair ? ;o)
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Tu viens de me faire rire !
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J'essaye de comprendre
Les sportifs de haut niveau ou de grands intellectuels (je pense à Nietzche) sont souvent des gens qui ont des capacités de souffrance supérieures.
Ces mêmes capacités risquent de les amener trop prêt des limites où ils ne trouvenront plus ni herbe ni compagnie.
Je ne crois pas qu'un monde ait plus de valeur intrinsèquement qu'un autre. Le mieux pourtant est de pouvoir comprendre et être compris des autres. Sinon c'est l'isolement, la souffrance.
Même avec des sentations particulières on a souvent encore une lucidité qui permet de garder le contact.
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au fait, chouia j'ai fait huit ou neuf ans d'allemand, mais heirate paix, c'est plus fort que moi, ce genre de truc m'amuse ! Encore qu'en ce moment je perde 100g à chaque station de RER ...
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bon tu les veux vraiment tes points chouia... allez voici un lot de 8 !!
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Ref Eric Désolé pour le crétin... C'était maladroit, mais ne te visait pas du tout.
Tout en trollant, j'y mettais quand même un petit point du vue, comme quoi il n'y a pas, à mon sens, d'excuses à priori, sous prétexte que l'on soit artiste, ou que l'on bosse, ou n'importe quoi d'autre.
C'est l'inconvénient de n'être qu'à moitié sérieux :o)
Revendiquer à priori une reconnaissance parce que l'on se réclame de l'art m'a toujours fait grimper au lampadaire !
A contrario, oui, entièrement d'accord avec toi : "je suis suffisamment bon pour faire ce que je veux".
Personnellement, je trouve ta démarche très sympathique, et surtout courageuse.
Il en faut, voire même une certaine naïveté, pour exposer ainsi une part intime de soi à des inconnus, forcément critiques pour la plupart, soit parce qu'ils t'attendaient sur un autre registre, soit par incompréhension, etc...
Tu prends en plus la peine d'expliquer ta démarche.
En plus, un gros talent pour les calembours, et une capacité certaine à faire bisquer Chouia font que j'apprécie beaucoup tes interventions :o) !
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@antiblitz Ils sont où, les forums dont tu parles et où tu te plais ? j'aimerais bien y faire un tour pour voir si moi aussi, je ne m'y sentirais pas plus à l'aise qu'ici où chaque mot, chaque syllabe, chaque expression, la moindre faute d'orthographe ou de grammaire, sont disséqués, critiqués, commentés à l'envi dans le seul but de ridiculiser l'intervenant(e) qui a osé les commettre, ceci souvent au détriment du fond du débat....Le pire, c'est que c'est contagieux ! Exemple : quand j'ai lu que nicolasdupont situait l'oeil au milieu de la figure, bon, j'ai été tentée de lui rappeler qu'en général, c'est plutôt le nez qui s'y trouve... ;-)
@El cave : ben moi, je n'en ai fait que 5, vois-tu, mais une fois de plus, comme j'ai été naïve et sincère, j'ai cru que tu ne savais pas l'allemand...tu as fait comme si, c'est un jeu auquel les intervenants jouent souvent pour mieux vous écraser ensuite de leur immense savoir, j'y ai cru, je te suis venue en aide, et je me prend bien sûr encore une claque, et Fox en rajoute... c'est OK, vous êtes contents, les gars ?
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Mais non, dès que Nicolas a fumé 6 clopes... ...il ne voie plus les choses d'un même oeil c'est tout.
Celà dit Nirna toi aussi tu charries, varie un peu tes interventions car ça devient dès lors un brouhaha (ha!ha!) sans nom ici !
Je ressors ? Ah ok....
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Est-ce haine ? C’est effarant ce que, dans son train-train de Grande Pâtissière, chouia peut être désarmée devant l’amour du jeu avec les mots.
C’est fait d’été, aujourd’hui 21 juin !
Tout est juste, Nirna, et merci de l’avoir exprimé par ce que si je l’avais fait moi-même l’aporie beaucoup l’aurait encore rendu confus.
Comme l’a dit Kramnik, se sentir artiste c’est une manière protectrice de dire : Je vis et fais ce que sens « juste. »
En attendre une reconnaissance, matérielle, qui fasse vivre, c’est une autre paire de manche…
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ça n'a rien à voir à la limite, peu me chaut que les intervenants pensent ou non que je parle allemand, il est assez évident que heirate mich ne peut pas être de l'espagnol et que par conséquent mon intervention s'inscrit dans la droite ligne du fil : il est inconcevable de la prendre pour argent comptant !
Après, de la même façon qu'Eric s'intéresse à la métrique, j'adore les jeux de mots capillotractés et les charades à tiroir, donc j'en insère parfois dans mes interventions. On aime, on n'aime pas, on voit le jeu de mots ou pas, si ça fait rire quelques uns tant mieux, sinon je ne me formaliserai pas pour autant, le calembour est par essence quelque chose de fugace et d'éphémère.
S'agissant de rendre service, ça m'est arrivé souvent sur ce forum, quand quelqu'un pose une question sur laquelle j'ai un avis que je considère à peu près pertinent j'y réponds volontiers mais en l'occurrence je n'ai rien demandé !
A part ça, je remercie fox pour les PC que je découpe soigneusement, et s'agissant du Pr Choron, ça n'était pas le plus talentueux de ce canard, loin de là !
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Arrête ton schach El Cave... ...tu parles allemand aussi bien que le mexicain de la grande époque.
Celà dit ça me rappelle la tête de mon corres allemand la première fois que je lui ai dit que j'avais un hobby : les "misserfolge", presque aussi bien que l'histoire du mec qui disait "gut" alors que son interlocuteur disait "töt im Russland" en parlant de son fils, le gars pensant que le fiston n'avait pas participé au combat et était archi dans l'organisation Todt.
Voilà, c'était l'anectdote du jour d'onc Paolo, qui est persuadé qu'il apporte également une énorme contribution à ce forum par ses interventions pertitentes en café du commerce...
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C'est un peu facile, El cave, de dire : "heirate mich ne peut pas être de l'espagnol"...Je ne connais pas l'espagnol (le peu que j'en connais vient de mes souvenirs des épisodes de Zorro que je regardais dans mon enfance...), peut-être y avait-il un subtil jeu de mot entre l'espagnol, le français et l'allemand ? je ne l'ai pas vu...mais sache que les gens qui connaissent suffisament les langues pour reconnaître du premier coup d'oeil qu'une expression vient de l'une ou de l'autre sont somme toute peu nombreuses...Si ! il est concevable de "prendre pour argent comptant" que tu aies pu ignorer et l'espagnol et l'allemand, tu vis peut-être dans un milieu très cultivé et polyglotte, ce n'est pas mon cas ! la majorité des gens de mon entourage, en lisant "heirate mich", est incapable de dire de quelle langue il s'agit, espagnol ou autre....
Mais quand consentirez-vous donc à descendre de votre piédestal, vous autres ? savez-vous que, même aujourd'hui, la majorité des français ne parle que le français ? que le niveau d'étude moyen de la population française ne dépasse pas le brevet des collèges ?
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@EricPrié Donc, vivant et faisant ce que tu sens "juste", tu te dis artiste...
Imagine un seul instant le tollé si je prétendais la même chose....
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je vais montrer ça à mon entourage tiens apprendre qu'ils sont sur un piédestal va les mettre en joie. C'est pas tous les jours qu'on a l'occasion de rigoler !
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@El cave Tu es orgueilleux
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sans aucun doute et je le revendique. Mais je ne suis ni prétentieux, ni condescendant. Je respecte tout le monde, je n'admire personne. La réussite ne m'intéresse pas, l'argent non plus. J'aime bien Eric Prié parce qu'il poursuit un peu le même genre de chimères même si nous n'avons pas tout à fait les mêmes marottes, pas parce qu'il est GM. C'est quelqu'un de foncièrement sympa, les procès qu'on lui fait parfois me semblent assez navrants.
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Le gambit de la vieille dame Je m’ adapte facilement
(Tango de le Vieille Dame)
La vieille Dame
Je ne suis pas née dans l’ Espagne ensoleillée,
mon père venait de Rovno Gubernya.
Mais à présent, je suis ici, et je danse le tango:
la la la! La la la lère!
Je m’ adapte facilement.
Je m’ adapte si facilement.
Je n’ ai pas appris la moindre langue.
Mon père parlait le moyen-haut polonais.
En une demi-heure, voici que je parle espagnol:
Por favor! Toreador!
Je m’ adapte facilement.
Je m’ adapte si facilement.
C’ est facile, c’ est tellement facile!
Je suis espagnole, je suis soudain espagnole!
Et vous aussi, vous devez être espagnols.
Faites comme les gens du pays.
Ces jours-ci, il vous faut appartenir
à la majorité.
Candide
Voltaire
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@El cave : "ni prétentieux, ni condescendant".... Sans commentaire...
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N'exagérons rien... Arriver au BEPC, c'est déjà avoir fait 2 langues vivantes pendant 4 ans, ça suffit pour l'éducation des jeunes gens : "Liebst du mich" même dit à une Espagnole qu'on prend pour une allemande, reste compréhensible.
Te quiero my love et hop !
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Qu'est-ce qu'on reproche à El Cave ? D'avoir fait un calembour rigolo ?
Moi, je ne peux qu'admirer l'enchainement vaseux "Hierate mich" -> "parapluie", et souvent, plus c'est vaseux, plus c'est drôle !
C'est tellement foireux que je ne vois pas comment ça peut être pris au sérieux ?
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chouia du matin chagrin chouia du soir... chagrin.
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"Je vous demande d'arrêter " Edouard Balladur ; tr. fr. par D. Sénéchaud.
Y-a-t-il des polititocards sur ce forum que je puisse les agresser comme il se doit ???
Ah ! Forum France-Echecs ?... sur les échecs !... Bon, alors une petite contribution :
Lisez 'New in Chess' ! Jouez à la 'Cojeli' ! Achetez chez 'La Libre Case' !
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@Paoloboi Le Brevet, c'est une LV1 pendant 4 ans et une LV2 pendant 2 ans....et cela depuis une trentaine d'année. Le brevet dans sa forme actuelle ne comporte que 3 épreuves dont aucune de langues. Des études ont montré qu'à de rares exceptions près, l'enseignemenr des langues vivantes en France est tellement inefficace que ceux des élèves qui arrivent en Terminale ne parlent ni ne lisent correctement aucune langue vivante. De plus, une bonne partie des élèves sortent du circuit scolaire bien avant la Terminale. Pour ce qui est des gens de ma génération, tous n'avaient pas accès à l'enseignement secondaire, puisque le premier palier d'orientation s'effectuait en fin de primaire. Pour tous ceux qui n'avaient pas la chance d'intégrer la 6ème (il fallait pour ça avoir une moyenne générale de 12, ou, si elle était comprise entre 10 et 12, passer un examen d'entrée...), et ils étaient nombreux, pas d'enseignement de langue vivante à l'horizon...Parmi toutes mes amies, seules 2 connaissent l'anglais et baragouinent une deuxième langue, parmi les autres, les bilingues parlent couramment français et arabe, ou francais et wolof (désolée, je ne suis pas sûre de l'orthographe...), ou français et turc....
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Il faudrait aussi que tu arrêtes d'y mettre les gens sur ce piédestal !
On peut quand même encore sortir des blagues, discuter, échanger sans se sentir obligé de tout partager avec tout le monde, toi compris.
Si tu préfères, c'était juste une private joke, allusion innocente à un titre de Rammstein, groupe qu'écoutait Eric dans son Vito.
Pas une idée lumineuse, pas un nouveau concept révolutionnaire, pas un besoin turgescent de faire partager une illumination subite...
Juste une blague à deux balles, même pas drôle.
Chacun prend ce qu'il veut dans les propos de l'autre : les idées, l'humour, la rime, etc, comme il a envie de le faire.
Tu piges pas mon allusion à Rammstein ???? Mon Dieu !
Est-ce que ça va empêcher de dormir quiconque sur ce forum, toi et moi compris ?
Si ça nous fait marrer de distiller ces blagues, ça te dérange tant que ça ?
Considère que l'on complote pour former une côterie destinée à exclure la plèbe si ça te chauffe, ça ne me fait ni chaud, ni froid.
Un petit point de fond, quand même, mais qui devrait faire l'objet d'un autre débat (arf, pauvre charte :o)) : ne pas systématiquement descendre au niveau intellectuel ou culturel moyen n'est pas forcément synonyme de mépris.
Parler à quelq'un comme à un débile sous pretexte d'un moins-disant culturel, c'est, pour moi, le comble du mépris.
L'uniformisation par le bas, c'est du même accabit que l'élitisme dévoyé. Fin de ma parenthèse.
Tu souhaites tout disséquer, peser, analyser ?
Tu n'es pas sorti de l'auberge !
A force de tirer sur tout ce qui bouge, acceptes aussi qu'on te chambre, acceptes de ne pas tout comprendre, acceptes que l'on ne te comprenne pas toujours, acceptes d'avoir parfois tort...
La plupart des gens que tu critiques sur ce forum fonctionnent comme ça.
Ca ne veut pas dire tout accepter, en particulier quand ça devient lourd ou insultant.
Mais pour la santé de ton estomac, tu devrais émettre de temps à autre une légère flatulence, ça te ferait du bien.
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Chouia, tu es une artiste du gateau au chocolat, du patchwork peut-être, ( du pergamano ?) comme la femme que j'ai la chance d'avoir "heiraté" ;o)
Dans ce cas de figure je suis consommateur et, c'est un fait, mes papilles imaginent mal le mariage délicat de l'anchois et du chocolat !
Pourtant, je ne me permettrais pas d'ironiser sur la qualité de la technique employée.
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@Fox Oui, toi et tes petits camarades, vous commencez sérieusement à me taper sur le système avec votre élitisme (même pas conscient, si ça se trouve, tellement vous vivez en vase clos !).
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réf. Chouia Sur l'ensemble je suis d'accord avec toi. Quoique un peu de précision :
A l'heure actuelle 62 % des jeunes français obtiennent le Bac. Aux environs de 20 %, le CAP ou BEP ; et un peu moins de 20 % sortent du système scolaire sans diplôme.
Nous sommes encore loin des 80 % prétendus par les polititocards, mais le niveau monte quand même.
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@EricPrié Non, je ne suis pas une artiste...tout simplement parce que ce que je fais, tout le monde peut le faire. C'est un des critères, justement : un artiste crée ce que lui seul peut créer. Nécessaire, mais pas suffisant, bien sûr....Je suis juste une bonne technicienne avec un peu d'imagination. C'est à la portée du premier venu.
C'est pourquoi je trouve très hasardeuse ta définition : "faire et penser juste" n'est pas suffisant pour être un artiste. Je te trouve très orgueilleux aussi. L'artiste est humble face à son art, humble face à son public, jamais satisfait, toujours en recherche...
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@antoinedoisnel Sur les 62% de bac, combien de bacs généraux (L, ES, S) et combien de bacs technologiques et professionnels ?
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@Nirnaeth C'est bien ce que je pensais : ce qui vous motive, ici, c'est de vous retrouver entre vous pour vous sortir des "private jokes"...Ben, c'est peut-être sympa pour vous, mais ça en exclue pas mal, des gens...et un forum, c'est justement sensé accueillir la diversité, non ?
Sur un autre post (celui sur Chartres), joli a eu le malheur de demander ce que voulait dire "jouer l'accession"...il s'est fait jeter de belle manière par les initiés, c'est toujours agréable, n'est-ce pas ? A force, ce forum devient le contraire d'un forum : toujours les mêmes intervenants, toujours les mêmes thèmes, une pensée dominante (si elle n'est pas unique...), un langage qui devient un jargon de spécialistes (au point que j'ai dû m'y mettre, moi aussi...)...on va où, là ?
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rondibelle au chocolat Peut-on d’une prière, obtenir de Chouia
La Grande Matissière, un blitz au chocolat ?
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"on va où, là ?" Le forum existait (et se portait bien) avant toi, il survivrait (je pense) à ton départ.
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@Fox Je n'en ai jamais douté...
Je me posais la question du devenir de FE, c'est tout....mais : regarde bien, depuis plus d'un an que je poste ici, sur plus de 12000 (si je ne m'abuse...) pseudos, combien interviennent régulièrement ? à mon sens, pas plus de 50...
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« Un artiste crée ce que lui seul peut créer. » Ca veut dire quoi ? tu as oublié d’être simple ;o)
Ce gâteau chocolaté quand il sort du four n’est-il pas ta création pleine et entière ? Une autre personne pourrait le reproduire, en mieux ou moins bien, d’un subjectif jugement gustatif, mais pas à l’identique.
Toi, tu ne le vis pas en tant qu’artiste mais c’est parce que tu es trop modeste ! Je t’assure que par ton talent dans l’usage des moules, pour moi, tu l’es !
J’ai suivi avec grand intérêt, mais sans intervenir, de nombreux débats sur la définition de l’Art avec un grand "A", lié à la question « Les Echecs sont-ils un Art » ?
Aucune réponse manifeste n’a été trouvée. Un biais peut-être : « L’Art, c’est ce qui trouve acheteur… »
Par contre, je vois très bien ce que sont « les arts de » : au soleil l’art du farniente, de la polyphonie verbale, de « l’à-peu-près » (el cave) du gâteau au chocolat, de la tarte à le courgette -j’en passe et des meilleurs- pour, plus consensuels ici : « de la combinaison » (Znosko-Borovsky), « de jouer les pions » (Kmoch), « du combat » (Bronstein ), « de la défense » (Polugaevsky-Damsky), « de l’analyse » (Timman ), entre autres exemples publiés.
Etre fier c’est une qualité; prétentieux un défaut. La différence entre orgueil et fierté est aussi ténue que l’avantage auquel les Blancs peuvent prétendre dans la Prié 1.d4 d5 2.a3 !? et inversement proportionnel au BDG 1.d4 d5 2.e4 ?! ;o))
Entre les blancs-seings que chacun se permet pour parler de tout et de rien, c’est un peu l’auberge espagnole ce forum ;o)
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Pas folle... Alfila
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Le côé débridé de ces quelques fils Je le trouve passionnant.
C'est le bordel, c'est ça la vie, j'aime bien.
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Bon, bon, bon... Ce que tu penses de mes motivations, vraiment rien à secouer.
Parce qu'il se trouve justement que ce sont les miennes, et que personne ne cherche à te les imposer.
Ca te plait, tant mieux, ça te plait pas, tant pis.
De même que si tu postes un truc, je ne me sens absolument pas obligé d'intervenir.
Si ça m'interesse, ok, on peut discuter, si tu le souhaites, sinon, je ferme ma gueule.
Mais alors dans ce cas, je ne me permettrai pas la moindre critique sur ce que t'as envie de dire.
Fais toi plaisir avec la communication universelle, l'esperanto du net, le savoir partagé, et autres branleries déconnectées de la réalité.
Mais comme partout, il y a des habitués qui s'apprécient, des gens de passage, des déçus, des contents, bref un petit reflet de la société.
L'exclusion ? De qui vient-elle ?
A te voir râler dans ton coin systématiquement, oui, je n'ai que rarement du plaisir à causer avec toi.
Si tu penses qu'alors, je t'exclue, grand bien te fasse, je ne changerai pas d'avis.
La pensée dominante ? mais oui, t'as raison...
Mais si tu ne veux pas l'entendre, ne viens pas faire tes raisonnements chez les insupportables escamoteurs de la liberté de pensée, qui alors ne t'embêteront plus.
Passe toi en boucle Florent Pagny, il y a plein de fils où tu peux t'exprimer, et t'écouter râler. Tu peux même y trouver support, ou opposition, pour ton plus grand bonheur.
Mais pourquoi donc t'interesses-tu donc à ces gens et ces sujets qui t'insupportent ?
Scéance de psycho bon marché ? Défouloir ? Attirance morbide pour la lumière ?
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@EricPrié Non, dans la première partie de ton intervention, tu confonds art et artisanat, et "l'art du combat", "de la combinaison", etc, sont simplement des abus de langage. Je n'ai pas oublié d'être simple : les Arts sont répertoriés, parmi eux ne figurent ni la pâtisserie, ni les échecs, ni le patchwork, c'est simple....
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ref antoine..... le niveau monte suis pas sur
j'ai plus l'impression que l'obtention du BAC est de plus en plus facile (la preuve je l'ai eu )j'en veux pour preuve les sujets d'il y a 10 ans par exemple qui était incontestablement plus dur , il faut se rendre à l'évidence le niveau exigé ne cesse de descendre ...
et les rattrapages sont aussi de plus en plus bas (dixit certains profs)
enfin c'est vrai qu'en taux de réussite au BAC oui ça monte :-p
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@Nirnaeth Je suis venue sur FE parce que m'étant inscrite dans un club, je me posais tout un tas de questions pratiques auxquelles mon entourage était incapable de répondre, et là, j'ai le plus souvent trouvé des réponses...Puis sont venues d'autres interrogations plus générales sur ce drôle de milieu, puis l'envie de mettre mon grain de sel, en utilisant FE comme une tribune pour exprimer mes mécontentements à propos de certains dysfonctionnements (voir les posts sur l'obligation d'arbitres à partir de la N4, ou sur l'obligation des échiquiers féminins à partir de la N3...), mais en postant, j'ai constaté que certains faisaient plus qu'intervenir...ils régnaient littéralement sur FE imposant leur mode de fonctionnement (exemples : ne pas utiliser l'argument de légitimité, ne pas se référer à la psychanalyse...), et criant haro sur le pauvre intervenant qui osait enfreindre ces règles non écrites dans la Charte et cependant semblant être connues et respectées de tous....Et ça, ben désolée, j'aime pas ! je considère que tous les intervenants devraient avoir le droit de s'exprimer sur FE sans être l'objet de moqueries (ou pire !), du moment qu'ils respectent la Charte, ce qui n'est pas le cas aujourd'hui...
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d'accord avec Nirna si être élitiste ça consiste à préférer regarder le crabe-tambour que "à la recherche de la nouvelle star", effectivement je suis élitiste et content de l'être. Mais quelque part ça me semble beaucoup plus prétentieux de raconter sa vie en long, en large et en travers à des gens qui pourtant n'en ont rien à foutre que de chambrer quelqu'un sous prétexte qu'il est "à côté de la plaque", pour reprendre une expression chère à l'intéressé, sur un forum qui traite de plaques.
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www.france-plaques.com
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@El cave Etre élitiste, c'est croire que tout le monde a accès à la culture, aux langues vivantes, etc, et que ceux qui regardent "à la recherche de la nouvelle star" le font par choix ou par bêtise, et les mépriser pour cela....
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Que nenni, chouia Je fais généralement très attention aux mots que je choisis, je te le rappelle.
"artisanat" implique l'idée de métier dans tous les dictionnaires et dérive d'artisan, de l'italen.
"art" : 1.Aptitude habileté à faire quelque chose "l'art de plaire" ;o) 2. Ensemble des moyens, des procédés, des règles intéressant une activité; conduite considérée comme un ensemble de règles à observer. "art militaire", "art culinaire"...)
Le petit Larousse venant quasi surnaturellement à mon secours ;o) Il n'y a donc aucun "abus de language" dans les titres des bouquins d'Echecs susnommés.
En revanche, je constate, non sans quelque malice, que tu as soigneusement rajouté la majuscule à "l'Art répertorié".
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Où loghorrais-tu avant d'arriver ici Chouia ? Existes-tu hors du villipandage des piédestals factices ? Qu'es-tu sans la lutte des classes ?
Emile le niveau monte quand même. : Conclusion un peu hâtive ! Le nombre de diplômes augmente certes mais pour le niveau c'est une toute autre histoire !
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@ericprié je ne sais pas qui je paraphrase, mais tant pis : "l'art militaire est à l'Art ce que la musique militaire est à la Musique"...et oui, les majuscules ne sont pas là par hasard...
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"Etre élitiste, c'est croire que tout le monde a accès à la culture" Fox je réclame à nouveau et j'exige dorénavant que tu donnes à Chouia les points chouia qu'elle gagne bravement toute seule.
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@Peres Ma présence te gêne tant que ça ????
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"Non, je ne suis pas une artiste...tout simplement parce que ce que je fais, tout le monde peut Si je te suis bien on a 12000 chouia en puissance sur ce forum ? J'ai une grosse suée d'un coup.
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@Peres Tu sors la phrase de son contexte, qui était la pâtisserie...quelle mauvaise foi !
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Mais enfin voyons, je ne parlais pas d'autre chose ! ;o)
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attention le 21-06-2005, à 13:34:20, chouia a dit :
"quelle mauvaise foi !"
Pari : dans 200 ans, on se souviendra de deux dates, celle-là et la révolution française (en mai 68...).
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BON ! Cette fois, j'ai compris le message !
Alors amusez-vous bien entre vous...
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ce n'est pas raisonnable de nous faire des fausses joies comme ça. Certains d'entre nous sont capables de le croire, mais je sais bien que c'est un procédé pour abuser de la naïveté des trolleurs ...
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Chouia Fai attention à ton habitude de citer n'importe quoi : rien à voir avec l'art, c'est "la justice militaire est à la Justice est ce que la musique militaire est à la Musique".
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Je vous trouve un peu durs avec Chouia... Moi je trouve qu'elle a sa place sur le forum, comme celui qui fait des blagues sans arrêt, celui qui trolle, celui qui parle français mais qu'il faut quand même déchiffrer avec le Larousse et aussi celui qui ferme sa gueule et qui lit... D'un autre côté j'avoue que sa tendance à généraliser et à opposer des groupes est assez pénible... Je n'aurai qu'un mot! Chouia Revient!
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ref speedypierre certes et j'ai personnellement un doute pour les majuscules...
Georges, es-tu là ?
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ref xavientas Je ne suis pas sûr non plus... Je vais essayer de vérifier.
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de toute manière, étant donné que c'est une phrase prononcée et non écrite...
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Que les adeptes du verbe... se réunissent sur des forums qui y sont dédiés, et nous pourrons enfin discuter échecs paisiblement.
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Google a du mal... Difficile de trouver ce genre de précisions.
Il est même des sites pour attribuer la citation à GB Shaw ou plus drôle à anonyme; griffonne sur un mur de mon lycee en prepa - le lycee Clemenceau a Nantes sur un forum quelconque.
Bref, c'est majoritairement attribué à Clémenceau (lui-même, pas le lycée :-) ) mais je ne sais pas si c'est oral ou écrit ni quand et comment ça a été prononcé/écrit.
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ref Thanatos du Verbe, stp.
Merci.
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et comment tu discutes des échecs sans verbe, mon bon Thanatos ?
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Venez donc voir Venez donc voir, venez donc voir, un événement considérable
Hardi les gars, soyez vaillants, la France attend Chouia.>/>
http://recettes.1001delices.net/desserts/gateaux/gateau-au-chocolat_r601.html
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Je repasserai désormais... du côté de ceux qui choisissent de ne pas s'exprimer et de lire, puisqu'il ne fait pas bon s'élever contre l'ordre établi par les "anciens". Dommage que ce forum soit à ce point fermé. Et contrairement à ce que certains affirment, je ne trouve pas que le forum aille pour le mieux. Cela fait longtemps que je lis le forum et j'ai connu des périodes où il n'y avait pas autant de chamailleries de cour de récréation.
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Thanatos C'était sans méchanceté, voyons ;-)
Franchement je comprends que nombre d'intervenants en aient assez de la lutte des classes mal digérée, de l'anti-élitisme primaire et primate, du conformisme bien-pensant de Chouia. D'ailleurs, moi-même... ;-)
Se faire dire qu'on est un méchat élitiste parce que, non, on n'aime pas les erreurs de citations (maladroites ou malhonnêtes, regarde le magnifique détournement de Clemenceau opéré par Chouia. On dirait du Montaigne), les raccourcis populistes et la pensée uique pré-chouiaformatée (parce quoi qu'lle en dise, la pensée unique avec son égalitarisme bêlant qui tire vers le bas est de son côté), les râleries continuelles, etc... c'est un peu fort.
C'est d'ailleurs dommage, parce que quand Chouia se sort de ce type de discours -qui a l'avantage immense de dispenser de penser- , elle est souvent fort intéressante... "Vous avez vos bons moments. Ils sont rares, mais ils existent" (citation approximative de Starwars, culture d'élite ;-)
Speedypierre, du haut de ses préjugés hautains et orgueilleux
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Manichéen encore... Pourquoi prendre position nécessairement entre (a)pros-priés et antis(blitz);o) ?
Nul élitisme dans CE post, simplement des affinités entre certains intervenants, qui font que tel ou tel forumien préfère aller sur un post où il croisera Nirna, Antoine ou El Cave, sorte d'ambiance de café sans la cuite du lendemain...;o)
ll évitera soigneusement quelque post trop polémique voire tape à l'oeil genre "comment j'ai repris 15 élos sans arrêter de fumer",etc...
Personnellement je ne crois pas avoir "poussé" quelqu'un vers la sortie...ou alors celle du bar après 2h du mat.
Paolo, troll feedeur (heu pardon Ernähren)
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Paolo... je ne prends le parti de personne et si tu lis les postes tu verras qu'individuellement personne n'a poussé personne vers la sortie... Seulement l'effet du groupe sur un individu est très fort et c'est ça le vrai danger d'un groupe...
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Regard extérieur.... Juste 2 remarques: c'est vrai qu'il règne un "anti-chouïaisme" latent et parfois non-latent dans un cercle de personnes qui semblent bien se connaître.
C'est vrai aussi que Chouia est agaçante à voir de la condescendance ou de l'élitisme là ou il n'y a qu'un calembour des plus foireux, et que le fait que le niveau d'éducation en France soit bas est très regrettable, mais le ministre de l'éducation nationale ne fréquente pas ce forum (en tous cas à ma connaissance).
Dernière remarque (ça fait trois en fait...), ce genre de fil est amusant à lire, et certains le prennent manifestement au premier degré, alors que le détachement de certains autres est assez délectable.
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Mais vous êtes fous ?! Bien sûr que Chouia à sa place sur le forum mais il ne faut surtout pas le lui dire !! V's'imaginez pas le bordel quand elle aura été plébiscitée !! On ne pourra plus DU TOUT la faire taire...
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Thanatos je te rejoins complètement.Ces règlements de comptes sont puérils et inintéressants.C'était bien la peine d'épurer ce forum d'intervenants imbéciles tels que pollymago ou judex pour leur donner raison quelques mois plus tard.
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et pour ceux que les échecs intéressent encore Adams a choisi de se défendre avec la Petrov dans la première partie de son match contre Hydra(c'est moins passionnant que le gateau de Chouia ou les vers de Prié mais bon)
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Contrairement à Nirna, j'ai mis un 's' de trop moi ;o) bon celà dit si on fait une chouille, je vois pas ce qui nous retiendrait de reprendre un chouia de gâteau...
Quant aux "personnes qui semblent bien se connaître", il ne faut pas croire que tout est rose entre elles et qu'elle se liguent contre les "nouveaux", c'est un brin réducteur !!
Pour preuve, Fox a des goûts de chiottes pour le choix de ses ouvertures et de ses idoles au tennis, Eric a certes mis de l'eau dans son vin avec le 2.e4?! (tout est dans le point d'exclamation !!!) mais a choisi la voie de l'hérétisme en refusant de faire allégeance à St Emil, AntoineD a certes brillé par ses splendides combinaisons (mat en 400 coups, y'a que lui qui a réussi ça) mais a toujours considéré qu'écrire un 3EJD avec les noirs" aurait été une sorte d'évangile apocryphe.
Que dire également de Nirna qui refuse de gambiter en étant cependant fier de résider dans la ville des perdants (toulouse or not toulouse...) ou encore d'El Cave qui devient de plus en plus pertinent selon ses dires, preuve qu'il a fini le stock du mexicain qui le rendait plus drôle : que des reniements ici...
Pfff attend moi Chouia, j'arrive :o))
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Mouais, je dois être un peu obtus mais lorsque Chouia, et je sais plus qui commencent à tirer sur un petit groupe élitiste adapte de la pensée unique et vénérant EricPrié pour se faire mousser, ça me chatouille un peu...
Lorsqu'on prend la peine de lui expliquer que c'est quand même notre droit de choisir nos affinités, on passe pour de pauvres types poussant vers la sortie les gens de bonne volonté, ouverts à la discussion, etc, ça me fait un peu l'effet du monde à l'envers.
La pression du groupe, oui, c'est toujours dur de s'y opposer, mais ma regretté grand-mère disait toujours de ne pas tendre le bâton pour se faire battre.
Chouia a parfaitement le droit de dire ce qui lui chante, c'est son problème et celui des admins.
Le mien, c'est de prendre et de laisser à ma convenance.
Et ça marche bien sûr dans l'autre sens.
Maintenant, si elle commence à me faire des résos sur ma pseudo-appartenance à un groupe quelconque, j'ai mon mot à dire.
Je ne lui impose pas ma présence, je ne lui dis pas que dire, ou quoi faire; j'en attends de même.
On peut discuter sur le fond, encore qu'avec Chouia, ça tourne souvent au dialogue de sourd.
Mais ça me gave sérieux qu'elle se ramène la gueule enfarinée parce que les gens n'ont pas envie de causer avec elle.
Un dernier point : à force de fréquenter le forum, on se rend compte qu'il est difficile de comprendre ce qu'a vraiment voulu dire l'autre, tout autant que de faire comprendre ce que l'on souhaite exprimer.
Et donc un minimum de recul est nécessaire, tant sur le fond que sur la forme, ou bien alors la discussion deviendra très très morne.
Bref, que des choses tout à fait normales de la vie courante. Si la gueule de quelqu'un ne te revient pas, tu vas à la table à côté, tout le monde est content. Si tu veux lui chercher des poux, et bien faut il assumer derrière, et arrêter de jouer les pyromanes.
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Ref Paolo Pfffff, gambiter un pion, qu'est-ce que c'est ?
Tu me fais penser au petit épargant qui place ses sous à 2,25% sur un livret A.
C'est sûr, pour un père de famille, c'est rassurant...
Bon, moi, j'ai besoin d'autres frissons, je ne sais pas jouer petit bras.
C'est une autre approche, mais t'es encore un peu tendre pour ça.
Nirna, et toc !
Service Paolo à suivre ?
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Pas besoin... de vous justifier, je trouvais ça un peu dommage c'est tout. Les discussions sur les forums dégénèrent vite, je suis sur que si les mêmes personnes se retrouvent à l'Académie de la Bière il n'y aura aucun problème et tout ira bien.
Je parts du principe que tout ce que je dis sur un forum, surtout lorsque je m'adresse à qqn personnellement, je le lui dirais aussi si je me trouvais face à lui. Par respect, pour l'autre et pour moi... Après chacun fait comme il veut!
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Heu là vu comme y me l'ont énervé le nirna... ...je pense que les réconciliations ne seraient envisageables que face à un mètre chez tonton, car l'acad à côté c'est quand même un peu trop élitiste pour nous pauvres provinciaux ;o)
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merde 3 jours de retard Les non-trolleurs qui, depuis de nombreuses années, sautent à l'entête des posts francéchiquéens, ont formé un consortium. Ce consortium, alléguant la dérive de nos posts, s'est mis en rapport avec le Prié pour cesser le trollage.
Certes, nous avons été, nous sommes, submergés par la force mécanique, centrifuge et lyrique, du Prié. Infiniment plus que leurs nombrils, ce sont les néologismes, les jeux de mots, le lyrisme des gros trolls velus qui nous font reculer. Ce sont les néologismes, les jeux de mots, le lyrisme des gros trolls velus qui ont surpris les non-trolleurs au point de les amener là où ils en sont aujourd'hui. Mais le dernier mot est-il dit ? L'espérance doit-elle disparaître ? La défaite est-elle définitive ? Non ! Croyez-moi, moi qui vous parle en connaissance ès trolls et vous dis que rien n'est perdu pour FE. Les mêmes moyens qui nous ont vaincus peuvent faire venir un jour la victoire!
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Ca fait presque deux ans que je t'y attends, chez Tonton ! Je ne vais pas tenir bien plus longtemps...
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réf. Ffly et Peres "le niveau monte", je dis cela par rapport au débat ici et maintenant, bande de sots :o)))), c'est-à-dire être apte à reconnaître 2 mots en allemand. Pour ce qui est du reste bien sûr que c'est un débat pas évident du tout.
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Effet meute... Dommage ; le forum serait moins intéressant sans Chouïa.
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puisque c'est comme ça moi aussi je me barre, vous m'avez poussé à bout.
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Moi aussi !
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pour ce qui est de la présente Dispute on s'égare des 2 côtés. Il s'agissait d'interroger notre GM sur un ton que l'on peut bien trouver SYSTEMATIQUEMENT absconc voire pédant ; rien à voir avec un jeu de mot lancé par Nirnaeth, El Cave ou IDfx, qui par ailleurs savent argumenter lorsque le débat les intéressent. Cela c'est pour Miss Chouia.
Quant à Prié peut-être pourrait-il nous éclairer ? Et autrement qu'en stigmatisant le BDG qui n'a rien à voir avec la présente discussion.
Et puis d'abord c'est 1.d4 d5 2.Cc3!! (2.a3?!)
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Ref Antoine Une partie du problème, c'est que si Eric commence à s'expliquer, on va encore le traiter de pédant (cf son post du 20-06-2005 à 23:05:14), et ça va repartir en live.
Est-ce vraiment si grave ?
Ca reste un choix propre à chacun :
On considère qu'il est pénible, et on zappe.
On le suit dans son trip, et bon courage.
Ou bien l'on picore ce qui nous plaît, en cherchant comme moi la saillie cachée, le mot oublié.
Il a le défaut d'être obscur, et la qualité d'imposer la lecture approfondie plutôt que le survol.
Quand on tente de le suivre sur son terrain, il a du répondant, et c'est souvent plaisant.
Je ne sais plus qui disait plus haut que des mots obsolètes n'avaient aucun interêt. Ce n'est pas mon point de vue, je prend du plaisir à les découvrir de temps à autre, à en chercher le sens, mais chacun fait ce qu'il veut.
Ce serait bien triste si l'on devait éliminer les petites marottes des gens :
Diemer doit interesser 10 personnes sur le forum, mais c'est un plaisir de te lire à ce sujet, de voir la passion prendre le pas sur l'objectivité.
D'autres, c'est les études et problèmes, sans parler de cette secte bizarre de la Cojeli...
2.a3 ?! Branlette de GM allumé ? Oui, c'est sûr.
Mais tu peux aussi y picorer la façon de construire un répertoire, d'éviter certaines lignes pour rentrer dans ce que tu apprécies plus, l'importance de l'ordre des coups, des transpositions.
Nirna, qui va finir par pondre un oeuf à force de picorer !
N.B : abscons, en toulousain, on l'écrit abscong :o)
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Si c'est comme ça je quitte le forum ... Non , non ne me retenez pas , je pars !! J'ai dit que je partirais et je pars ... Quoi , que dites-vous ? Vous souhaitez que je reste ? C'est donc que vous m'aimez un peu ? Vrai ? Comme je suis ? Avec ou sans gâteau au chocolat ! Bon , alors , je reviens... Ah , j'étais jamais partie !!? Méchants ! Vous voyez , vous recommencez . Messieurs les administrateurs je veux bien revenir si tout le monde me le demande mais ceux qui font rien que de m'embêter doivent partir !
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LOL J'adore le bref "Moi aussi!" de Reyes !
Il faut être maso pour lire à fond un post pareil mais je donne raison au groupe nirna-elcave-peres-etc etc car si cela ne nous plait pas, on passe son chemin !
Perso , je suis transparent et j'en prend acte ;-)
Ceci dit, être transparent est pire que ce que tu subis chouia car c'est l'expression du dédain suprême , style : " Pas la peine de répondre à ce taré " ( inutile de me faire la sérénade du parano , c'est lourd et non argumenté ! )
Je pense en fait que tu es très estimée par la confrérie FE qui répond à souhait à tes interventions ;-)
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ref Struggle Concentres toi au lieu de blablater ici ;-)))
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réf. Nirna tu dis :" Je ne sais plus qui disait plus haut que des mots obsolètes n'avaient aucun interêt. Ce n'est pas mon point de vue, je prend du plaisir à les découvrir de temps à autre, à en chercher le sens, mais chacun fait ce qu'il veut."
Pour c'est pareil, mais en philo, par exemple, on en fait un usage analytique pas pédant justement.
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tiens c'est marrant j'aurais cru que c'était le contraire...:-)
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ah mais c'est qu'il y a des congs partout :o))
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LE DTN et GMI écoute t-il du métal extrème ?
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Plus bouché- obtus-limité-étroit-borné-rétréci-buté-mesquin Rayez la mention inutile ;o) qu’Antoine tu meurs !
Ca date pas d’hier, car je me souviens de ce fil sur le hasard avec yvap où j’avais déjà remarqué une capacité de mauvaise foi hors du commun-et je ne dis pas ça parce qu’il est le « missionairologue » de Diemer ;o) Je me demande même si à ce point c’est pas de l’abstrusion…
Méfiez-vous camarades forumistes, le culte de l’altmeister peut mener à une telle déviance de la pensée !
C’est pas demain la veille que tu trouveras la réfutation de 1.d4 d5 2.a3 !? et le concept d’adaptabilité qui le sous-tend, que tu te refuses à comprendre retranché derrière tes œillères phénoménales . Et j’attends encore que tu me montres un GM qui joue la Veresov régulièrement.
Des daubes comme le BDG ou 1.d4 d5 2.Cc3 du même acabit, j’en bouffe toute la journée pour chesspublishing et j’en dégoûte plus d’un joueur de club d’ambition compétitive, simplement de façon analytique.
Evidemment c’est moins pire que 2.e4 ?! à cause de 2…Cf6 3.Fg5 Cbd7 4.Dd3 ! où les Blancs égalisent mais c'est la seule variante qui tienne.
Si tu trouves : "Entre les blancs-seings que chacun se permet pour parler de tout et de rien, c’est un peu l’auberge espagnole ce forum ;o)"
pédant c’est qu’ébranlé, tu es, par ton esprit étriqué, vraiment par trop "aidé" ;o)
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Chouia je t' aime bien . Le terme "élitisme culturel " est née au XX . Il s'agit d' une réaction de la culture cultivée vis à vis de la montée des cultures mineures qui se confondent souvent avec les industries culturelles . Par ailleurs je te rappelle juste que la démocratie culturelle et son corollaire la politique culturelle est un véritable échec . On peut penser ce qu'on veut du terme élite et de ce qu'il représente , il n'empêche que si des individus ne s'intérrèssent pas à la culture c' est aussi parcequ' ils ne le veulent guère
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@cerbère J'ai écouté toutes les formes de rock "extrème" de Neurosis à Pantera, en passant par Beethoven, Pavy...Coalesce et tout le Néo hardcore, sans jamais accrocher au black metal, mais les deux seuls groupes actuels dont je ne me sois jamais lassé sont les plus "mélodiques" Tool, à des années lumière du reste, et Rammstein.
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réf. Le GM. même dans les insultes il se fait pédant ! c'est chou. Et il continue de mélanger Diemer, les gambits, son a3, j'en passe et des meilleures. Je te suis dans ce registre pour mieux rire c'est tout. Pour ma part, je ne vois aucun rapport dans tous ces points. Et m'en contrefiche complet. Ce que je sais c'est que je suis un grand lecteur, poésie, sciences humaines, littérature, etc. et ta prose me fais juste marrer.
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@ antiblitz non rien, c'est juste pour qu'il y ait un message pour toi.
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qui plus est quant à commenter un livre que l'on a ni lu ni parcouru c'est le comble de la connerie du littérateur (pas du poète non merci) et il faudrait quand même que notre GM se rende enfin compte que je n'ai (et ceci depuis presque le début de ses premières hautes interventions, lol) aucune envie ni aucun plaisir à discutailler avec lui. lol
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Forcément, ça laisse des traces d'osciller de la tête, de haut en bas, puis de bas en haut, pendant 3 heures d'affilé, et ce pendant 30 ans :o)
Moi, je préfère ce bon vieux Motörhead en secouant la tête de gauche à droite, ça m'économise des bières !
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Mais euh... Là, j'avoue que ça dépasse un peu mes capacités de conciliation...
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Comme le fait remarquer Nirnaeth, Eric Prie nous donne la clé dans on post du 20-06-2005 à 23:05.14
Ce post est simple et clair.
Alors pourquoi ajouter du bruit au bruit?
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Antoine. Tu lis peut-etre beaucoup de choses, mais aucun bouquin sur l'ecole. Car sinon tu saurais qu'il n'y a pas de debat. Personne ne peut nier (sauf a etre d'une mauvaise fois indecrottable), que le niveau requis pour obtenir le bacho ne cesse de baisser.
Il est d'ailleurs amusant de constater les tresors d'imagination du ministere de l'education nationale pour tenter de laisser un semblant de serieux a cet examen. 3 ch'tits exemples pour ta gouverne :
- En lettres, on n'enleve plus de points pour une orthographe catastrophique, mais on en ajoute lorqu'elle ne l'est pas !
- En maths, on ne demande plus de calculer X mais de montrer que X=trucmuche. L'eleve, mauvais mais pas debile, raconte n'importe quoi et termine invariablement son charabia par "donc X=trucmuche". Et il obtient des points ! (consigne des rectorats).
- Le correcteur mauvais esprit qui ose noter des copies a leurs reelles valeurs se fait engueuler dans des "commissions d'harmonisation", et ses copies sont carrement re-corrigees a la hausse, sans meme son aval !
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de quoi parle-t-on ? Nicolas je te cite : " Tu lis peut-etre beaucoup de choses, mais aucun bouquin sur l'ecole. Car sinon tu saurais qu'il n'y a pas de debat. Personne ne peut nier (sauf a etre d'une mauvaise fois indecrottable), que le niveau requis pour obtenir le bacho ne cesse de baisser."
Oui de quoi parle-t-on ? Par ex. le niveau des gens qui obtiennent les bac pros n'est pas mauvais du tout. Ensuite je ne vois pas ce que vient faire cette affaire ici puisqu'il s'agit de distinguer 2 (2 et pas plus) mots en allemand. voili, voila.
D'autres aussi disent que le niveau baisse parce que les profs ont aussi beaucoup changés. Bref, on pourrait étayer, mais là encore je ne pense pas que ce soit l'endroit.
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Le niveau baisse ...C'EST FAUX... Contrairement à ce que vous pensez..Les tests réalisés par le ministère montrent que l'orthographe est mieux maîtrisée que 30 ans auparavant..quant à la réussite au bac, l'objectif est de parvenir à 80% d'une génération au bac toutes séries confondues.
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Nota pour Nicolas [ avant d'aller chauffer les parquets :o) ] je précise : je répondais juste à Chouia pour ce qui est de connaître 2 ou 3 mots de langues étrangères ; de plus en plus de jeunes sont initiés à celles-ci ( à partir du primaire, etc.) ; de ce point de vue le niveau monte. Pour ce qui est de savoir si les Français sont toujours aussi nuls en langues ou que le niveau a baissé c'est une autre question. Et de mon point de vue pas celle qui se posait ici avec ces 2 ou 3 mots. Pas de quoi faire un poème :o))
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C’est bien Antoine, laisse toi gagner par le côté obscur De la Force et viens m’y rejoindre ;o)
« il faudrait quand même que notre GM se rende enfin compte que je n'ai (et ceci depuis presque le début de ses premières hautes interventions, lol) aucune envie ni aucun plaisir à discutailler avec lui. Lol »
C’est manifeste et c’est surtout pas toi qui vient me chercher au moindre truc que je poste…Soit une dizaine de fois ici -auxquelles je me mets un point d’honneur à répondre- et j’en ai environ deux fois plus, dans ma collection, depuis que tu m’as dans le nez ; un vieux feuilleton dont historique n’émouvra guère le forumiste. « Une mauvaise foi indécrottable » vous avez dit ? ;o))
Maintenant, que j’argumente, que je t’éclaire mais je ne fais que ça ! Et tu ne veux rien entendre car il n’est de pire sourd que celui qui ne veut pas voir !
En bon philosophe à court de raisonnement, tu ramènes toujours tout au niveau de ton ressenti, avec un goût attendrissant pour la provocation. Qu’est-ce que je peux faire ?
Cela fait 2 ans que je fréquente à nouveau le forum et un peu plus d’un an que j’y poste régulièrement. Je ne t’ai jamais vu débattre -tu m’entends, jamais de chez jamais- sur le moindre fil, d’un sujet autre qu’à fin de refourguer ta camelote échiquéenne sur Diemer et assimilée -comme tu t’acharnes à vendre, sur catalogue, le fait que je sois pédant- et sur tes histoires de cloche merle en Poitou...hormis ce soir, sans te fouler, sur l'éducation.
Vas-y, montre-moi que j’ai tort, et donne-moi un lien pour voir ce que j’aurais manqué !
C’est pas très difficile de comprendre comment tu fonctionnes. Tu repères chez la cible ses points sensibles et tu tapes dessus, tel un lâche, en espérant trouver du soutien tant il est vrai « qu’on ne peut pas plaire à tout le monde ».
Pas dur avec moi : Pédantisme pour un GM amoureux des syllabes et « son bébé « d’ouverture 1.d4 d5 2.a3 !? auquel –-j’ai pas rêvé- tu as bien mis, toi, un signe douteux ?!
Tu serais capable de développer ta ponctuation ?
Te casse pas, quelques mots, une piste -mais du concret, attention, laisse tes sentiments au vestiaire, pour une fois- suffiront et, pour le coup, je suis sûr que ça sera utile à toute la communauté échiquéenne ;o))
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sire Prié, je te corrige d'abord sur un point : à mauvaise foi, mauvaise foi et demie !
Sinon
1/ tu dis : "Cela fait 2 ans que je fréquente à nouveau le forum et un peu plus d’un an que j’y poste régulièrement. Je ne t’ai jamais vu débattre". Sur ce point. J'ai également ma propre pratique de ce forum et il apparaît : sur de nombreux posts 5 ou 6 débats différents et sans rapport entremélés, malentendus de toutes sortes (tiens à l'instant avec Nicolas) notamment sur l'interprétation des smileys, etc. Bref tout ce qui fait la délectation de notre vénéré Webmestre :o)))) (salut Reyes !) Pour moi, avoir un interlocuteur c'est autre chose ; et en ce qui concerne le dialogue jusqu'à preuve du contraire cela se fait à 2, pas dans la cacophonie générale. Au mieux et dans les meilleurs jours (posts), le forum est une auberge espagnole et on peut alors glaner 2 ou 3 choses, une piste, une argumentation, une référence. Je te propose donc de trouver dans ta besace un autre mot que "débattre".
Pour le reste
2/Je t'ai déjà dis (et pas besoin de 40 lignes distinguées pour cela) - j'ai arrêté lea compétition depuis peut-être 6 ans et m'en porte très bien ; - la dite théorie des ouvertures m'importe peu et celle en particulier du BDG je m'encontrefiche ; donc pas la peine d'essayer de m'entraîner sur ce terrain. Mais pour sûr qu'à vouloir commenter un livre que l'on a pas lu on en devient pénible. Diplomate j'avais souligné que dans mes propos comme ceux de PaoloBoi il y avait 99 % d'humour ; tu reviens à la charge par petites bribes dans de nombreux posts et la fin de ton profil est clair également. Bref, il me semble avoir essayé de te faire comprendre de changer de 'fixette' et je ne constate que redoublement de formules ampoulées et de néologismes sur Diemer, somme toute sans grand intérêt (pas Diemer, tes néologismes lol). Autre exemple, là où je présente un troll échiquéen 1.d4 Cf6 2.g4, tu persistes à le considérer sérieusement au premier degré ; que puis-je y faire ?
Ultimement
3/ Bon si j'ai bien compris ton débat perso et sérieux c'est la poésie. Tu as annoncé que tu écrivais de la poésie avec un champion interplanétaire de scrabble. Ensuite, tu as débattu avec Oroy du champion interplanétaire de poésie ; à savoir Rimbaud ou Baudelaire. Enfin, on dirait que tu ne distingue guère une intervention disons "normale" sur ce forum, où tu mêles mots inusités, néologismes, inversion de mots, etc., avec un poème disons constitué ; tout cela semblant désigner que toute parole chez toi (je me permets puisque tu revendiques haut et fort l'étiquette de poète), du matin au soir serait de la poésie. Pour dire vite, j'oppose un bof ! et un lol ! à ces trois points. :o))))
Pour argumenter et selon moi :
- la poésie n'est pas qu'affaire de haute technicité. ;
- il n'est pas question d'être un Champion de poésie ; même si l'argument doit séduire quelques forumiens-bêtes de concours ou aguerris à la conquête des points zélos.
- je ne vois pas pourquoi toute parole d'un 'artiste' serait artistique. Etc.
Bref, cher GM j'appelle cela trois grosses bourdes pour parler clair ici.
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Nota : Pour ce qui est de savourer l'usage de mots inusités en poésie et la musicalité je trouve que René Char est une lecture passionnante et saine.
Et le gars ne se la pétait pas plus que çà :o))))
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Je vais donner mon avis.... puisqu'il n'interesse personne ;-)))
Je pense en effet que certains, sous couvert de l'humour à la FE, se la jouent ici en étalant leur "culture" et leurs sens des "bons mots", d'une phrase bien choisie ...etc
Je crois d'ailleurs qu'ils ne sont là que pour ça car pour les questions techniques ;-)))
Par contre, je crois qu'EricPrié est sincère dans ses interventions et non pédant !
Je dois faire un effort pour le lire certes mais je sens chez lui un véritable attrait pour le jeu des mots et non un moyen valorisant quelconque et à cet égard, qu'on n'aime ou qu'on n'aime pas, il ne mérite pas l'opprobe !!!
Bon ! A part daik ( lol ), peut être que quelqu'un me lira ???
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Tu vois quand tu veux ;o) Le champion interplanétaire de poésie, s’il y en eut un, c’était ni Rimbaud ni Baudelaire mais Mallarmé.
Quant à moi, je ne revendique ni haut ni fort l’étiquette de "poète". Gravissime contresens ! Comme quoi tu te focalises sur d’autres signifiants aspects que sur le signifié…
C’est même carrément le contraire ! Moi je suis un [pète] qui fais de la [pais-y] avec un é dans l’o, de la polyphonie verbale, de la musique syllabique, de l’art sonique en vieille dentelle, du vers-jeu turbide, du soufflet n’est pas jouet, de l’oulipien cadré, du Faire forgé, de l’abscons-fusion, de la « Grande-Métrique » ;o) de la poïétique, tout ce que tu veux mais jamais de la poésie.
D’ailleurs, comme un autre auteur difficile, j’ai « la haine de la »…Poésie ! Et je fuis comme la peste tout idée poétique.
Je te mets au défi de trouver un seul endroit ou j’associe le couple poésie-poète à ce que je fais, où, à l’inverse, je ne m’élève pas SYSTEMATIQUEMENT contre à mon endroit, et pourtant ça devrait être facile puisque, selon toi, j’en parle du matin jusqu’au soir ;o)
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opprobe ?! j'ai utilisé 4 fois le mot "pédant" dont 2 fois "voire pédant".
Je ne dirais qu'ici l'on "débat", plutôt peut-être que l'on "communique", raison sûrement pour laquelle "les débats pietinent".
Ensuite pour échanger des idées il faut se mettre à niveau l'un l'autre. Et comme certains veulent être les Chefs du forum, il faut bien jouer des coudes. Une des premières fois où je suis moi-même intervenu ici en citant Sartre sur le jeu je me suis fais direct traiter de "philosophe de la pire espèce" ; pourtant cela ne me semble pas plus inintéressant que "Jacques Reigner joueur d'échecs". Bon, maintenant si cela n'intéresse pas ici et bien je vais en parler ailleurs. Point-barre
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1.d4 Cf6 2.g4 est un troll ???????? alors là ça y est "on s'marre mais ça m'a tuer" ton intervention ;o)!
Ouf il reste encore 1.Cf3 g5, sauvé...:o))
Quant à nos marottes respectives (tendance poétique ou humoristique selon les uns et/ou les autres), ou nos considérations sur le jeu (tendance stratégico-efficace ou tendance tactico-romantique), elles ne méritent pas ces débats houleux !
Par contre sur le registre de la mauvaise foi, je pense que la encore c'est souvent lié à l'incompréhension du fonctionnement de l'autre.
Est-ce de la mauvaise fois de préférer Diemer à Kramnik ? Certainement la même qui consiste à préférer n'importe quel morceau de Hard core à un mythique "comfortably numb" de 9' avec 4' de solo d'un Gilmour transcendé ! ;o)
Affaire de goût tout ça, non ?
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réf. Prié "Le champion interplanétaire de poésie, s’il y en eut un, c’était ni Rimbaud ni Baudelaire mais Mallarmé".
Eh oui, tu persistes et signes tout en apportant quelques nuances qui pourraient d'ailleurs être intéressantes si elles étaient étayées. Il en est de même pour ta façon d'être passer de poète à poésye, à poé(i)tique, à Métrique, etc.
Mais admets simplement que tout le monde n'a pas forcément envie de te suivre dans de longs auto-bio-monologues :o))))
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"l'oppobre" c'est plus probant ;o)
Sans envoyer de fleurs à la culture, j'aime tout ce qui est "écrit", même les pis styles, pourvu que ça se voit "pensé".
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pardon "Yves Régnier" avant que le clan ne s'en donne à coeur-joie. :o)))
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Je suis d'accord avec ANTIBLITZ !!
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Que voilà... une intervention intéresssante ! ;-)))
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réf. Antiblitz pourquoi pas :o)
Mais ce n'est pas forcément de sincérité dont il est question ici.
L'élève d'Yvap dans son texte "Jeu d'échecs et Musique" est totalement sincère lorsqu'il convoite la place de champion du mon de guitare électrique (lol), raison pour laquelle il devient un véritable Lucky Luke de l'instrument.
Il adhère tellement à sa propre motivation qu'il en oublie justement ce que c'est simplement la musique.
Mais c'est vrai aussi, on peut être un excellent technicien et gravir très haut. Alors bon courage...
Sur ce.
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On est prétentieux ? On est pédant ? On se la joue ? On se la pète ? Nouveau sur ce forum !
Après le PTG ( Pétage Trop Grave ), voici venir le PSG !
Afin de châtier les multirécidivistes insolents dépassant allègrement le PTG, il vient d’être créé le PSG : Pétage Super Grave
La commission d’homologation, sous la houlette de son président Bond ( James Bond ), a établi le barème comme suit :
- Article 1
Création d’un fil = 50 points PSG
- Article 2
Chaque post à l’intérieur du fil = 5 points PSG
- Article 3
Emploi du "je" ( ou toute autre tournure à consonance ég(l)ocentrique ) à l’intérieur de chaque post = 2 points PSG ; ainsi, il conviendra de comptabiliser 4 points pour l’emploi du "moi je".
- Article 4
Le PSG est décerné à 100 points afin de bien faire le distinguo avec le foot où, comme chacun le sait, le PSG ne peut jamais dépasser les 50 points.
- Article 5
Une fois le PSG attribué, le lauréat devra s’autoflageller en créant un article spécial dans lequel il fera publiquement pénitence et écrira 500 fois ( copiercoller interdit ) son chouia culpa de la façon suivante :
"Honte au PSG ! Il ne faut pas se la péter super grave parce que c’est mal."
On va vous mater mes gaillards !
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Voilà. Tout de suite, ça calme bien.
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ref EricPrie/AntoineDoisnel Je ne comprends pas trop pourquoi taper systématiquement sur Eric...
Bien sûr, on peut ne pas toujours apprécier le type de poèmes hermétiques et acrobatiques d'ericprie.
Bien sûr, on a le droit de considérer que le champion des poètes, ce n'est ni Rimbaud ni Mallarmé, mais Claudel ou Apollinaire (voire Dylan ;-)
Plusieurs fois sur plusieurs fils j'ai eu des discussions animées avec Eric sur ce sujet, parce que je trouve que le souci esthétisant/hermétisant qui vient de son admiration pour Mallarmé risque de transformer la poésie en acrobatie virtuose, purement formelle.
Cependant il est évident que le goût de M.Prié pour la poésie est sincère. On ne peut non plus nier que Mallarmé est un grand poète (malgré toutes les réserves que l'on peut émettre). Ses interventions demandent souvent d'être lues avec plus d'attention que celles des autres, car il faut s'y retrouver, dans ces méandres et ces dédales byzantins. Mais cela nous change agréablement du style sms bourré de fautes de grammaire et de syntaxe de certains (je ne m'exclus pas pour ce qui concerne les fautes de frappe)
Cela dit, si cela vous ennuie, personne ne vous oblige à les lire. Mais vous manqueriez quelque chose : le fil qu'il avait lancé sur les systèmes inversés était franchement passionnant et d'un niveau très élevé. Je n'ai pas souvenir, AntoineDoisnel, que vous ayez lancé débat aussi intéressant sur ce forum.
Peut-être vaut-il mieux écrire des choses intéressante dans un style compliqué (voire parfois, désolé ericprie, alambiqué) que des platitudes dans un style simple...
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eh eh eh... Je demande l'indulgence. Le passage :
"On ne peut non plus nier que Mallarmé est un grand poète (malgré toutes les réserves que l'on peut émettre). Ses interventions demandent souvent d'être lues avec plus d'attention que celles des autres,..."
laissent croire au lecteur attentif (que je remercie) que je parle des interventions de Mallarmé sur ce forum (trop rares...). Je recifie : ce sont celles d'ericprie dont je parle...
Speedypierre, confus.
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dernier erratum "laisse" au lieu de "laissent"
Speedy, de plus en plus confus.
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Ouais, et 3 posts consécutifs,
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ça fait très mal au PSG.
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réf. Speedy Pierre ; Question quel rapport entre le fil sur le jeu de couleurs inversées, les poèmes formels de Prié (c'est toi qui parle de virtuosité purement formelle et si tu me lisais tu verais que je ne dis rien d'autre lol), et les prises de paroles disons 'distinguées' (lol) de Prié. Merci pour ta réponse ; j'y tiens vraiment.
Et laissons les Mallarmé et autres gateaux au chocalat où ils sont ; cela pourrait aider à formuler des intermédiaires si plaisants, à savoir des choses intéressantes dans un style simple :o))))
Nota : mes contributions intéressantes comme tu dis je les réserve toujours pour le site de Reyes, www.mjae.com comme tout le monde sait.
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ChrisL : eh bien voilà la solution... il faut poster par correspondance ! Avec une cadence de 7 jours entre deux posts, l'assistance du dictionnaire étant autorisée - celle du correcteur orthographique cybernétique prêtant toujours à une certaine polémique - le forum ne peut qu'aller mieux. Au besoin on pourra proposer des séquences de posts, par exemple : je dis "je parie sur Adams contre Hydra", et en cas de réponse "Adams a perdu la première partie", je réplique "oui mais la Petrovs ça perd, attendons qu'il commence sérieusement". Et à celui qui essaie de me placer le gambit "Hydra évalue plus de positions par seconde", j'ai la réfutation : "oui mais Adams, lui, sait apprécier un bon gâteau au chocolat".
Et je suis d'accord avec Reyes quand il dit qu'il est d'accord avec Antiblitz.
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Tu as oublié... Lisez 'New in Chess' ! Jouez à la 'Cojeli' ! Achetez chez 'La Libre Case' !
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Ah ! Un bon élève dans la petite classe. J'en suis fort aise :o)))))
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ref Antoine Doisnel Je n'ai pas dit que la poésie d'ericprie était de la virtuosité purement formelle : je dis que c'est le risque de toute poésie d'obédience mallarméenne que de tomber dans cet hermétisme acrobatique.
Pour répondre à ta question : ce qui est critiqué chez M.Prié c'est l'obscurité fréquente pour les non-initiés de son vocabulaire, la complication de ses tournures, etc... Je dis d'une part que ça n'est pas forcément déplaisant, et que ça nous change du nivellement par le bas de la langue française d'aujourd'hui (mais je suis un vilain élitiste). D'autre part, que cela vaut souvent le coup de lire sa prose complexe parce que ses fils sont franchement intéressants. Autrement dit, ce sont ses détracteurs qui s'en tiennent à la forme, sans regarder le fond... Ironie du sort...
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Peut-être mon cher daik, mais en attendant, il convient de te signaler que tu encaisses 17 points PSG sur ce coup :
le post ( 5 points ), 5 fois le "je" ( 10 points ), une fois le "me" ( 2 points ).
Désolé.
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réf. Speedy " Je n'ai pas dit que la poésie d'ericprie était de la virtuosité purement formelle : je dis que c'est le risque ".
Oui merci, j'avais compris. Mais cela ne change pas le fond de mon propos.
Sinon, c'est une chose sûre, même du 44, avec 'opprobre' on touche le fond pour la enième fois. :o)))
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Bon va falloir conclure , il est post -25 là ! ;o) ok bon ben virons les poètes, les farfelus qui interviennent de manière humoristique à 99%, les pros Diemerien qui font d'ailleurs partie des gens pré-cités, et ne gardons que ceux qui partagent un discours non ésotérique du genre "croyez vous que le louvoiement me permettrait d'augmenter mon élo de manière proportionnelle à ma vision prophylactique d'un système qui prendrait en compte mon aptitude à résoudre mon dilemme entre ma vision positionnelle du système Colle et ma propension à jouer de manière statique mais néanmoins efficace la kalachnikov ? Merci de vos réponses"
Sûr que le forum tournera mieux ;o)
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Ah ! On en voit déjà qui font les malins en évitant soigneusement les "je".
On voudrait tromper la vigilance du jury ?
Mais tu ne réussiras pas à soudoyer aussi facilement les hautes instances punitives, cher Paolo : 5 points PSG dans tes gencives !
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Pierre, Chris et Paolo un seul post, donc seulement 5 points, pour dire aux trois que nous sommes d'accord ;-)
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« Esotérique » prié d’éclairer ;o) Alors oui Paolo, en dépit du nombre d’adjectif possessifs superflus,
j’ai clairement saisi ta gaie quête
et ma réponse est : « C’est comme tu le sens ;o)) »
Sans déconner, on se marrait bien avant sur l'Emilianisme. Tu as compris, toi, pourquoi ça c'est crispé avec le Sénéchal ?
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Avancer Mallarmé au combat, même de verbes, est-ce bien raisonnable ? Je vous le demande.
Redressez le tir camarades, vous êtes bien mal axés.
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Et puis, tout ça pour faire du mal à qui ? hmm ?
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Non, rien de spécial C'est juste pour marquer quelques points PSG...
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simple curiosité les joueurs qui proposent des OM (ouvertures merdiques) gagnent-ils des points PSG ?
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Et les OGM ? OuverturesGambitsMerdiques
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En même temps... je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre sur la table, saquer, quête à Paolo.
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Il est évident... que si c'est une ouverture merdique pour se la péter super grave, un OM - PSG donc, les cartons rouges vont pleuvoir.
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@Paolo "croyez vous que le louvoiement me permettrait d'augmenter mon élo de manière proportionnelle à ma vision prophylactique d'un système qui prendrait en compte mon aptitude à résoudre mon dilemme entre ma vision positionnelle du système Colle et ma propension à jouer de manière statique mais néanmoins efficace la kalachnikov ? Merci de vos réponses"
non.
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Tojas, alias Gimli-Troll-Killer once again.
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tu as raison tojas mieux vaut ne pas laisser un troll à moitié mort à 190 messages
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Un troll blessé est un troll dangereux... Achevons le, et le peintre avec, qui manifestement a eu raison (provisoirement?) de la pâtissière (nos futurs problèmes de gâteaux au chocolat risquent de rester sans réponse, ach la guerre, grosse malheur!).
Allez dodo, il est l'heure, les petits trolls, le marchant de graviers va passer (le sable est inefficace pour les trolls, il faut du consistant).
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Ma modeste contribution pour achever le moribond.
Connaissez-vous les lapins FE ? Non ?
Alors, voici en exclusivité, et pour votre plus grand plaisir, l’histoire du lapin.
Le Lapin
La bébête est fuyante, difficile à observer en tous cas.
Mais comme chacun le sait, il est un moyen infaillible pour reconnaître un lapin : il pose ses petites crottes un peu partout sans qu’on puisse réellement savoir ( et c’est là toute la roublardise du lapin ) s’il s’agit d’un vrai mépris ou d’une simple envie de se faire remarquer.
Le lapin adore se placer au-dessus de la mêlée mais il n’argumente surtout pas. C'est un principe. Il pose simplement sa crotte, se barre, revient vérifier si sa crotte est encore en place, se rebarre, revient et ainsi de suite...
Ah ! Qu’il est malin le lapin !
Mais le lapin est très susceptible, et c’est là sa principale faiblesse. Très fier de ses petites crottes, le lapin tient absolument à ce qu’on les remarque et s’offusque si personne ne prend garde à l’objet de son délit.
C’est à ce moment là que le lapin s’énerve et interpelle: "dites, z’avez pas vu que j’avais quand même bien cagué là ?"
Si rien n’y fait, il est alors fréquent de voir le lapin en remettre une couche, enrobant ses petites crottes d’un coléreux et fulgurant jet d’urine, ce qui donne, en langage lapin : "Hé ! Ho ! Est-ce que vous voyez que je suis en train de vous pisser dessus là ? Z’en n’avez rien à cirer ? Bon, ok, je me casse puisque vous le prenez comme ça."
Pour finir, le lapin migre vers d’autres terriers, où à grands coups de liens, il fait fièrement renifler à quelques congénères ahuris ses petites crottes, comme des trophées témoignant de sa condition de super lapin.
Le lapin est alors content de lui. Il est passé par ici, il repassera par là...
Prochainement et toujours en exclusivité sur FE : la journée traditionnelle du bouledogue.
A bientôt pour d’autres passionnantes aventures !
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@ChrisL Je cotoie plus de hamsters dans mon taf, mais la description colle assez bien.
Je bosse avec des Indiens et comme ils n'arrêtent pas de caguer, je les ai assimilé à cette race de rongeur bien connue...le Cochon Dinde
.(rapport au sketch oui oui...tout ça...tout ça...enfin j'me comprends!).
Bref, je suis content de ne pas être encore le dernier d'un fil ! quoique...
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