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| But à la 90ème minute... par no***ko****1707 le
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| Arbitrage | |
Slt à tous, lors de notre tournoi d'hier dont vous aurez les photos sous peu, il y a eu un petit problème lors de la ronde décisive qui a divisé les participants.
J'en ai été victime: en hyper zeitnot j'avais roi+tour+2pions contre roi dépouillé, au moment où j'appuie sur la pendule mecanique en délivrant mat, le drapeau tombe, mon adversaire clame la nulle qui lui a été finalement accordée... Au moment où j'annonçais mat, le drapeau était là, mais je matais sur une promotion et le temps de remplacer le pion par une dame, j'appuie , le drapeau était tombé...
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Je pense que c'est nul puisque le mat n'intervient qu'après tombé de drapeau.
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il n'y a pas un article qui dit que le mat prime
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Le mat met fin à la partie Si le drapeau est tombé entre le moment où tu as posé la dame faisant mat et l'appui sur la pendule alors tu as gagné, le mat met immédiatement fin à la partie. En revanche si tu as annoncé 'mat' mais sans avoir le temps de mettre la dame, il est logique que ce soit nulle puisque tu n'as pas joué le coup matant dans le temps imparti.
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logique et en même temps non. Il aurait fallu arrêter la pendule le temps d'aller chercher une dame...
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je pense quand même que la mat prime car le coup qui fait échec et mat est commencer avant la chute du drapeau!
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Le mat prime oui.. Cela veut dire que si le coup joué fait mat, pas besoin d'appuyer sur la pendule car la partie est terminée.
Mais pour qu'il est mat, il faut que la Dame soit sur l'echiquier..
Tant qu'elle n'y est pas, la partie continue et donc, le temps prime.
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" pour qu'il y ait mat " lol
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D'accord avec JMC Et les autres. Tu aurais très bien pu poser un fou, et dans ce cas il n'y aurait pas eu mat. Même si tu avais annoncé de vive voix "Dame" et que le drapeau tombe avant que tu poses la dame, là encore il y a nulle, car de toute façon tu n'as pas à annoncer Dame (tu peux annoncer "cacahuète" ou bien "dame" et poser une tour. On ne parle que pour annoncer les échecs, les mats, et les propositiosn de nulle).
En revanche tu peux faire ce que propose daik, c'est la meilleure solution : ne pas hésiter (particulièrement en zeitnot bien sûr) à arrêter la pendule pour aller chercher une dame.
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tout à fait dac avec JMC donc vu qu'il n'a plus de pièce c nul. Fin de la discussion lol :-)
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ATTENDEZ J AI UN BLAGUE !!§§ VIVIE LE SPORT §§§!!!!
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Interprétation FFE sur ce cas: Dans le cadre commentaires sur les articles 5.1 à 5.2 des règles du jeu:
... S'il y a mat, la chute du drapeau n'a aucune importance
Donc l'arbitre aurais dû te donner le gain de la partie, l'équité sportive à été prévue dans les règles. Le résultat sur l'échiquier prime tout.
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fan2 Justement dans ce cas il n'y avait pas mat. Ou bien il faut accorder le gain à tout ceux qui ont un mat imparable en quelques coups alors qu'ils ont perdu au temps...
Pour résumer tant qu'il n'y pas mat sur l'échiquier c'est pas mat...
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@sisyphus on est meme pas obligé d'annoncer les echecs
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@fandereti2 Justement dans le cas cité il n'y a pas mat! l'arbitre a bien fait son travail.
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ref Ciredraloc Je n'ai pas dit qu'on etait oblige d'annoncer les echecs, j'ai dit que si l'on parlait, alors c'etait pour annoncer les echecs, les mats et les propositions de nulle.
Ref fan2Reti : Desole d'en remettre une couche apres les commentaires au dessus mais il n'y avais pas mat sur l'echiquier au moment du tombe ! nono.koffi a ecrit "en delivrant mat" mais c'est comme si il avait touche la piece qui allait mater sans avoir eu le temps de la poser sur la case "matante".
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Il y a quand même un truc bizarre Dans la phrase ne nono.koffi:
au moment où j'appuie sur la pendule mecanique en délivrant mat, le drapeau tombe
Si on en croit cette phrase le drapeau tombe au moment d'appuyer sur la pendule c-à-d que le coup est joué (donc c'est mat?). Je trouve d'ailleurs curieux d'appuyer sur la pendule après avoir maté l'adversaire...
et ensuite:j'annonçais mat, le drapeau était là, mais je matais sur une promotion et le temps de remplacer le pion par une dame, j'appuie , le drapeau était tombé...
Ici, c'est moins clair: il dit que le drapeau est tombé entre le moment ou il annonce mat et celui ou il appuie. Ce qui ne nous avance pas plus finalement...
Bref à la relecture, ça me semble assez confus comme explication.
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J'ai compris ca comme ca : 1) nono.koffi avance son pion sur la derniere rangee. Il annonce Dame
2)Il essaie de remplacer le pion par une dame, mais le temps de faire ca, le drapeau tombe. La dame n'est donc pas sur l'echiquier au moment du tombe
3)du fait de la pression du zeitnot, mais sans que cela ne contribue en rien a la question, nono.koffi appuie sur sa pendule
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Moi aussi au début Mais bon ça ne correspond pas du tout à ce qu'il a écrit...
En plus ce qui est assez surréaliste c'est qu'il appuie sur la pendule après qu'il a maté l'adversaire alors que ce dernier a déjà réclamé la nulle avant le mat...
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dommage qu'il ait réfléchi 2 minutes avant de savoir s'il devait pousser 1/e4 ou 1/d4
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surtout si il a joué finalement 1.Cf3 lol
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pas d'accord avec JCM ni avec TonnaireCh, Ces deux commentaires dissent que même si tu as annoncer la dame de vive voix, tu aurai pût posser autre chose sur la case de promotion. Je pense que c'est faux, tu ue tu as annoncer la Dame, c'est comme si la Dame était sur l'échiquier. Il y a bien une règle qui dit: 'Si un joueur amène un pion à promotion, le choix de la pièce est définitif quand la pièce a touché la case de promotion.' (tirer des Nouvelles règles, article 4.4 d)). Mais cette règle rendre en vigueur que le 1er Juillet 2005. Donc je pense que sui tu avait annoncé 'Dame' avant ou pendant la chute du drapeau, le mat prime.
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SVP, ne confondez pas JMC avec JCM...
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ref Enhm52 Je suis de ceux qui affirment qu'annoncer "Dame" n'implique aucunement que tu vas poser une dame sur l'echiquier. Je n'ai pas mon livre de l'arbitre sous la main et sur le net je ne sais plus ou chercher, donc un gentil arbitre viendra confirmer.
Neanmoins si tu as encore un doute je te renvois au fil concernant la personne qui fait promotion, qui annonce "dame", et qui ne trouvant pas de dame a disposition retourne une tour pour "la jouer comme une dame". Alors son adversaire doit bien sur considerer la tour, qu'elle soit retournee, sur le cote, ou peu importe, comme une tour, et non une dame, quand bien meme "Dame" ait ete annoncee.
Mais sois en persuade : l'annonce de vive voix ne sert strictement a rien.
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Je suis entièrement d'accord avec toi Sisyphus Mais c'est vrai que je serai curieux de voir la règle actuelle (pas cette que j'ai mis ci-dessus) qui parle de ce point.
Si quelqu'un la trouve merci de nous le dire.
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désoler, je me contredis un peu sur mes deux commentaires mais la nouvelle règle sur ce sujet peut faire douté mais après réflexion sa me semble plus logique que l'annonce de vive voix ne sert strictement a rien.
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Content de voir qu'on est d'accord Même si je n'ai pas suivi le cheminement de vos pensées comme il se devrait :-)
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Pour être clair et simple... En quelques millième de seconde, je pousse le pion(je ne savais pas qu'on pouvait arrêter la pendule pour mettre la pièce désirée), je dis mat sans avoir mis la dame que je mets ensuite, j'appuies, il repond tombé (le drapeau était tombé sur le remplacement) et clame nul! Evidemment avec la pression du zeitnot, on ne fait jamais les choses comme il faut. En tout cas en sportif convaincu, moi je lui aurais laissé la victoire, un peu de fair-play!!!
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C'est toujours aussi confus... As-tu placé ta dame sur l'échiquier avant qu'il ait réclamé le nul?
La situation est simple.
Soit tu as mis la dame après que le drapeau soit tombé et qu'il ait réclamé le nul, et là c'est nul
Soit tu as maté avant qu'il ne réclame le nul et tu gagnes.
Laisse le fair-play en dehors de cela, sinon Simonski va encore en faire un fromage. En tout cas cela apporte de l'eau au moulin de ceux qui n'abandonnent jamais...
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bon on ne saura jamais l'ordre exact... Mais si tu poses la dame avant qu'il annonce le tombe, il y a effectivement mat sur l'echiquier, ce qui met fin a la partie. S'il annonce le tombe avant que la dame ne soit sur l'echiquier, alors le tombe devrait compter.
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ref Grosbill "Ceux qui n'abandonnent jamais" n'ont absolument pas besoin d'eau à leur moulin.
Au milieu du désert ils ont toujours l'espoir de parvenir à moudre le blé.
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C'est sûr qu'avec tout le vent que font certains...
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pas l'appeine de s'étandre plus longtemps sur le problème 'c'est l'ordre qui compte' comme dit Sisyphus et beaucoup d'autres. si tu as mis la dame sur l'échiquier avant que ton adversaire annonce le tomber, tu as gagner. Si c'est l'inverse qui c'est produit, c'est nulle.
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escusez-moi est-ce qu'on est obligé de pousser le pion, puis de mettre une Dame? Est-ce qu'on ne peut pas simplement mettre la Dame (qu'on a pris en main depuis un petit moment) et retirer le pion? ça gagnerait du temps...
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Sans aucun doute IDFX
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ref IDFX et Sisyphus Je ne crois pas qu'on puisse réglementairement se passer de pousser le pion. Le règlement précise que le pion peut-être échangé Quand un pion accède à la traverse la plus éloignée de sa position de départ. Je pense donc qu'il doit l'atteindre effectivement pour être promu.
En outre, le règlement parle d'échange entre le pion et la pièce. donc je ne pense pas que la pièce promue et le pion puissent coexister sur l'échiquier, même durant le coup.
Je serais curieux d'avoir l'avis d'un arbitre.
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Peut-etre xavientas (meuuuuh non je ne change pas d'avis comme de chemise). Mais enfin autant pour ce qui precede je ne pense pas que le doute soit permis, autant la je n'ai jamais entendu de cas de plainte a cause d'une telle maniere de promouvoir son pion.
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grosbill n'a pas été viré de FE ?? Ah pardon je croyais... Tu ferais mieux de parler de politique avec elmonje sur le post de la finale de la coupe de france lol ! Car mise à part être très lourd le contenu de ta conversation n'est pas souvent intéréssant malheureusement. En plus, revenir sur des sujets sur lesquels tu t'es montré grossièrement ridicule où tout le monde s'est moqué de toi ne te flatte pas vraiment...
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