|
| A propos de l'expression lourdeur infinitésimale par Nu***ia****2115 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Oui Fox vous avez su souligner l'apparente contradiction entre lourd et petit.
Pourtant le fait d'être lourd n'empêche aucunement d'être petit et même infiniment petit. Ne dit on pas il pèse un mètre cube ?
|
|
|
quel rapport avec les échecs?
|
|
|
C'est la suite de ce fil ... Emploi jeune dans une association d echecs, debordements ! par drcarter
|
|
|
si notre légèreté est lourde est-on léger ou lourd ?
|
|
|
tant qu'on y est... pour El Cave : sanatoria, ou dans son contexte : la pratique des sanatoriorum. Enfin je crois. Si Speedypierre passe par là...
|
|
|
la métaphore en littérature n'a que faire de la logique, l'essentiel est la puissance que génère l'image.
Et je trouve que celle-la est pas mal réussie.
|
|
|
lol la métaphore en littérature n'a que faire du sens ?
|
|
|
Oui, même si ce n'était surement pas l'effet recherché ca fait tout de même un oxymore du plus bel effet ;o)
|
|
|
Décidément Ce fil sur les emplois jeunes était bien titré...entre le fil d'Eric sur les tutures et celui-ci, il n'en finit pas de déborder !
|
|
|
Sens et logique sont synonymes pour toi, Fox ?
|
|
|
ben non justement sa métaphore était vide de sens, la logique n'avait rien à voir là dedans.
|
|
|
pffff... Dans le précédent fil, je ne sais plus quel âne écrit que c'est franchement scandaleux qu'on considère comme fautive chez un écolier une expression qu'on concède à Camus ou à Gide; nuance fine : Gide et Camus étant deux des plus grands stylisticiens du XXème , on a le droit de penser qu'ils savent comment ils écrivent...
Quant au lien entre métaphore et logique, je me permets de faire remarquer à Nulubiancu qu'en écrivant n'importe quoi n'importe comment(contre toute logique)et dire "c'est vachement puissant comme image générée, tu voââââs ?", on n'arrive à rien. Sauf à démontrer qu'on a rien compris à la littérature.
|
|
|
oui, je trolle, pourquoi ? Ce fol est fait pour ça, non ?
|
|
|
lapsus... fil...
|
|
|
< ///////////
|
|
|
vidbow marque un point là... Sinon pour speedy : oui ce fol fil est fait pour ça...lancer un nouveau fil juste pour tenter de justifier par de prétendues figures de style une banale et innocente maladresse de rédaction, c'est quand même très fort ! Savoir reconnaitre ses erreurs semble être une des choses les plus difficiles, en tout cas sur ce forum...
Bon je vais montrer l'exemple : en me relisant je me rends compte que ca fait quand même très péteux de sortir un mot comme "oxymore" sur un forum d'échecs juste pour le plaisir de montrer qu'on connait plein de jolis mots...enfin je suis pas le seul.
|
|
|
Ahahahaha trop fort le Nulubiancu Voici ce qu'il a posté sur la place publique de Notzai :
Censure à la base sur FE
J'ai voulu répondre à Fox sur une question posée dans un fil précédent arrivant à terme
(201 comments).
Le lancement du sujet s'est envolé en fumée, car après avoir appuyé sur validation, rien est apparu sur FE et même après plusieurs minutes. C'est fou comme FE aime me censurer.
Pourtant c'est indiqué clairement : A la différence des "commentaires" qui s'affichent automatiquement, les "nouveaux articles" doivent être validés par un administrateur, cette opération peut, parfois, prendre un certain temps... Soyez donc patient et ne repostez pas plusieurs fois le même article.
Trop nul le Nulubiancu...
|
|
|
Même dans le milieu des echecs.... ... on n'est pas à l'abris du ridicule...
|
|
|
moi; j'ai bien aimé "lourdeur infinitésimale" Evidemment que ça ne veut pas dire grand'chose, mais j'ai "entendu" dans cette expression l'agacement de son auteur et sa hâte à le dire...et puis l'image générée par cette expression m'a bien amusée, ça m'a tout de suite évoqué le "kilo de plume, kilo de plomb" de mon enfance ;-)
|
|
|
Je me souviens avoir été repris de volée pour une embardée du même tonneau ! Je trouve son expression intéressante même si elle heurte la logique de certains coupeurs de cheveux en huit . Oups , pardon ! , en quatre !
|
|
|
vous êtes lourds...
|
|
|
je dirais même infinitésimant lourds...
|
|
|
@speedypierre Ta remarque me fait penser à l'attitude répandue chez les joueurs : tel coup est nul si joué par un NC, mais on crie au génie s'il est joué par un Kador...
"on a la droit de penser qu'ils savent comment ils écrivent" devient alors "on a le droit de penser qu'ils savent comment il jouent"...c'est en fait très étrange se besoin de mépriser les gens de base (en littérature comme aux échecs) et d'aduler dans le même temps les "reconnus".
|
|
|
ref Chouia "tel coup est nul si joué par un NC, mais on crie au génie s'il est joué par un Kador" : le pire c'est que c'est vrai, je te laisse comprendre pourquoi.
|
|
|
@dip C'est peut-être vrai, mais ce n'est pas logique, si tu y réfléchis : imagines-toi regarder une partie sans connaître le Elo des protagonistes, comment jugerais-tu les coups joués ? (surtout ceux de l'ouverture...) ton jugement est "pollué" par ce maudit classement et t'empêche peut-être de voir la beauté toute simple d'une partie même jouée par des NC. De même, qui osera nier que les enfants, dans leur expression maladroite, peuvent dire des choses infiniment poétiques sans connaître la poésie ? même si elle est involontaire, la poésie est là. Je trouve l'expression "lourdeur infinitésimale" poétique, et comme toute création poétique (même involontaire), elle n'a pas grand'sens...Mais voilà que fox, avec ses gros sabots, nous saccage tout, nous revoilà sur terre : "rêvez pas, les mecs, ici, c'est du sérieux, hein ?". J'irais même au-delà : nous avions tous parfaitement compris ce que voulait dire nulubiancu, alors à quoi bon lui faire remarquer sa "faute" ? j'ai une réponse : pour tenter de le faire taire en le ridiculisant sur la forme de son intervention, parce qu'en manque d'arguments sur le fonds. Classique détournement de débat...
|
|
|
"imagines-toi regarder une partie sans connaître le Elo des protagonistes, comment jugerais-tu les coups joués ?" --> Tout le problème est la, quand je vois une partie de joueurs dont je ne connais pas le niveau, s'ils sont moins forts que moi j'aurai tendance à m'en rendre compte (encore que ca dépend de la physionomie de la partie, et il me faudra peut-être un peu de temps) en revanche s'ils sont plus forts, étonnament je m'en apercevrai bien plus lentement, car en fait de la même manière qu'avec les moins forts, j'aurai l'impression qu'ils ne jouent pas les bons coups. Mais encore une fois ca dépend de la partie, et aussi du rythme de la partie (si le mec me plie une finale technique en 30 s à la fin d'un blitz, je comprendrai qu'il est très fort :-)
|
|
|
@dip Ce que tu dis confirme mon impression : sans le Elo, personne n'est capable de dire au cours d'une partie si un coup est génial ou nul, c'est post-mortem (ou au moins vers la fin de la partie...) qu'on pourra s'aventurer à porter un jugement, c'est donc uniquement à ce moment que le coup prendra une valeur à tes yeux, forçant ou non ton respect. Le coup en soi n'a pas de valeur intrinsèque au moment où il est joué. C'est toi qui lui attribue à priori, à cause du classement de celui qui le joue, une valeur. D'où une angoisse chez certains joueurs quand ils affrontent un NC : "qui ai-je en face de moi ?" "comment interpréter cette ouverture ?" "sait-il ce qu'il fait ?" "sacrifice ou grosse bourde ?"...
|
|
|
Ce n'est pas le coup lui même qui fait qu'on crie au génie mais bien la compréhension de la position qui fait que ce coup est joué . Le coup traduit la vision du fort joueur à un moment donné , la pertinence de ce coup pouvant même échapper plus ou moins longtemps à la compréhension des spectateurs . Ce n'est bien souvent , que dans les développements ultérieurs , que la pertinence du coup joué prend sa pleine mesure , ce qui ne risque pas d'arriver à une mazette .
|
|
|
Pour rester dans le contexte des figures de style en utilisant une métaphore , c'est exactement comme si , isolant une note de musique (ou un accord , je ne suis pas musicien ), on criait au génie alors que cette note bien qu'existant intrinsèquement , ne prendra sa dimension que dans un cadre plus large .
|
|
|
ben..c'et exactement ce que je voulais dire...
|
|
|
Réf.Reyes C'est vrai que je me suis emballé un peu vite en criant à la censure.
Mais il est vrai aussi que j'ai eu à la subir aussi, d'où ma réaction un rien intempestive.
Quant au ridicule, on sait très bien qu'il ne tue plus aujourd'hui.
Merci quand même.
|
|
|
@chouia tu disais, à propos des joueurs affrontant un NC, "qui ai-je en face de moi ?" "comment interpréter cette ouverture ?" "sait-il ce qu'il fait ?" "sacrifice ou grosse bourde ?"...
Je ne suis classée que depuis un mois et aux chmps Frce Jne, j'ai eu furieusement tendance à me retrouver dans les premières tables. Les autres joueuses pensaient que j'étais nulle et quand je faisais, justement, des sacrifices, pas des grosses bourdes, elles ne prenaient pas ça aux serieux. Resultat à l'avt-avt-dernière ronde j'étais 8eme ou qqch comme ça. (aprés j'ai tout perdu... dommage !) Sinon, lourdeur infinitésimale, c'est joli et poétique, alors pourquoi certains n'aiment pas je ne comprend pas)
|
|
|
@chouia, je ne prétends pas le contraire , il m'arrive régulièrement de partager ton point de vue même si je ne suis pas toujours d'accord avec toi , auquel cas je te le fais savoir .
|
|
|
c'est un réel plaisir de voir que ma formule, qui bien involontairement suscite des réactions si mitigées jusqu'à évoquer le génie ignoré du NC.
J'apprécie particulèrement les réflexions de Chouïa et Struggleforlife entre autres.
|
|
|
Lorsque la censure de FE s'éveille un silence assourdissant retentit.
|
|
|
@Nulubiancu Au lieu d'utiliser le mail à ta disposition en haut de page pour nous contacter et demander s'il y avait un souci avec ton article, ce qui peut arriver c'est vrai, tu as préféré aller pleurnicher sur le site de Notzaï. Je ne vois pas bien pourquoi, j'ai beau lire et relire ton texte ci-dessus, je ne vois aucune raison pour laquelle il ne serait pas validé. La manque d'intérêt n'est pas une raison suffisante ;o)
|
|
|
Je reconnais mon erreur, d'ailleurs j'ai mis un post sur Notzaï qui s'intitule mea culpa.
Je pensai sincèrement voyant que 5H après mon post n'était toujours pas publié et donc qu'il ne le serait pas. Autant pour moi et sincèrement désolé.
|
|
|
Il n'y a rien de grave non plus c'est oublié.
|
|
|
Quant à moi, puisque s'y adressant, j’étais, en mon for intérieur, persuadé que Nulu connaissait mon œuvre chaudement froide et y faisait référence avec délicatesse !
Plus particulièrement à la pièce Tennis où les rimes obstinément binaires se renvoient la balle par dessus quelque exprimé filet ; sur les « poéte(sse)s » et la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le beauf; avec cette strophe :
"Je ne suis qu’un jobard, capitaine Némo
D’infinitésimaux maelströms folkloristes,
Bodybuildé rider de Léviathans ormeaux
A l’oreille de mer d’abyssal humoriste,
Mais mon échoppe fond ces joncs qu’Ops voit normaux."
Et plus avant « Paraboliquement. Des tréfonds baptismaux,
leur monte ces lotus que pleurent les tantristes »
dont les belles images, telles "2 touffes de padma", d'aise, devraient se faire pâmer chouia ;o)
|
|
|
oh non c'est reparti... Mais voilà que fox, avec ses gros sabots, nous saccage tout, nous revoilà sur terre : "rêvez pas, les mecs, ici, c'est du sérieux, hein ?". J'irais même au-delà : nous avions tous parfaitement compris ce que voulait dire nulubiancu, alors à quoi bon lui faire remarquer sa "faute" ? j'ai une réponse : pour tenter de le faire taire en le ridiculisant sur la forme de son intervention, parce qu'en manque d'arguments sur le fonds. Classique détournement de débat...
Je trouve assez hallucinant de voir autant de mauvaises intentions chez une personne... J'avais indiqué "petite précision", et je souhaitais seulement lui ouvrir les yeux à ce pauvre garçon, qu'il ne croie pas toute sa vie qu'"infinitésimal" signifie immense, qu'on dit "je vais au coiffeur" et "si j'aurais su j'aurais pas venu". Détourner le débat, quel débat ? Celui qui consistait à rivaliser d'attaques personnelles ? Waouh la classe, effectivement, là j'étais à bout d'arguments...
|
|
|
foxaçarret
|
|
|
grrrrrr... C'est pourtant pas difficile à saisir, chère Chouia, qu'il est évident qu'on peut concéder à Gide ou à Camus un génie qu'ils ont prouvé maintes fois, alors que dans le cas du gamin qui écrit n'importe quoi...
|
|
|
@speedypierre le génie, ça ne se prouve pas, ça s'éprouve...et là où tu vois des évidences (parce qu'on te l'a dit, parce qu'en ce moment, c'est la mode d'aimer Gide et Camus, parce que tu es un bon élève qui n'a pas assez de distance pour remettre en cause ses maîtres, parce qu'enfin, c'est plus simple de tout accepter sans se poser de question, et puis, admirer ce que les autres admirent, c'est sans risque et ça peut même rapporter des points aux concours et aux examens...), je ne vois que soumission à la dictature des certains maîtres à penser....
Il faut savoir se méfier des évidences :-)
@fox : tu as fait oeuvre utile, en quelque sorte... :-§
Ce n'est pas honteux de dire "je vais au coiffeur" : je suis issue d'un milieu où ont "va au coiffeur", ou on "va au docteur", où on répond "de rien" ou "y'a pas de quoi" quand ont vous dit "excusez-moi"...ce n'est qu'en commençant à travailler dans une entreprise que j'ai appris peu à peu les codes qui font de vous un vrai cadre, à me débarrasser de mon étiquette "populo" (voire "plouc"...) pour entrer dans le monde BCBG de ceux à qui on a toujours appris à "aller chez le coiffeur", "aller chez le médecin", et à répondre à une excuse par "je vous en prie", et bien je peux te dire que je préfère nettement les gens qui vont "au coiffeur", et qui massacrent ainsi quotidiennement la langue française (quelle horreur, mon cher !!!) que ceux qui la maîtrisent peut-être, mais dont une des joies dans ce bas monde est de montrer du doigt ceux qui ont eu moins de chance qu'eux afin de les ridiculiser.
|
|
|
Chouette , c'est reparti ... y m'semblait bien qu'c'était pas normal!
|
|
|
bah, on dit "mener la vache au taureau" donc pourquoi pas "emmener chouia au coiffeur" ? Quelque part ça me semble cohérent.
|
|
|
tu l'as dit... chère chouia, le différend ici est nourri par nulu lui-même, qui prend la peine de créer un nouveau fil, en me citant qui plus est, fil pourtant supposé faire suite au... précédent qui avait atteint la limite des 200 posts et sur lequel je n'avais joué aucun rôle. La justification de ce nouveau fil est avancée par nulu lui-même : il souhaite expliquer que l'apparente contradiction entre les deux mots qu'il a utilisés était en fait volontaire, afin de mettre en relief "la puissance que génère l'image". Et l'explication est apportée par shorbock : "lancer un nouveau fil juste pour tenter de justifier par de prétendues figures de style une banale et innocente maladresse de rédaction, c'est quand même très fort !"
Je ne prends jamais plaisir à ridiculiser les gens, sauf les prétentieux qui essaient d'user d'un niveau de langue au-dessus de leurs moyens, dans ce cas j'estime qu'ils ne l'ont pas volé. Cela dit il n'y a que toi à en faire une affaire d'état ici, nulu semblant s'être calmé après le tourbillon d'hier soir.
|
|
|
Mon dieu, Chouia, tu enfiles les perles... "le génie, ça ne se prouve pas, ça s'éprouve..."
On a évolué depuis le XIXème. Pas toi, de toute évidence.
"et là où tu vois des évidences (parce qu'on te l'a dit, parce qu'en ce moment, c'est la mode d'aimer Gide et Camus,"
Pas de bol, et Gide et Camus sont au purgatoire littéraire en ce moment. Tu ne sais de toute évidence pas de quoi tu parles.
"parce que tu es un bon élève qui n'a pas assez de distance pour remettre en cause ses maîtres,"
Erreur. Aujourd'hui les "maîtres" en littérature sont Barthes, Duras et Derrida. Tout ce que je n'aime pas.
"parce qu'enfin, c'est plus simple de tout accepter sans se poser de question, et puis, admirer ce que les autres admirent, c'est sans risque et ça peut même rapporter des points aux concours et aux examens...)"
Stupide. Je passe. Une des seules choses qu'on apprend en khâgne, c'est d'être un peu indépendant intellectuellement.
", je ne vois que soumission à la dictature des certains maîtres à penser...."
Entendre la championne du conformisme et de la bien-pensance vous dire ça ! Je m'accroche.
|
|
|
waouh j'avais raté la réponse à speedy égoïstement focalisé sur la mienne que j'étais. J'ai été plutôt bien servi.
|
|
|
N'est-ce-pas, Fox ;-) ?
|
|
|
@speedypierre "en khâgne, on apprend à être indépendant intellectuellement" ????? on en reparlera dans 10 ans, si tu veux bien, quand justement tu auras su prendre un peu de distance avec le moule dont tu viens juste de t'extraire pour replonger aussitôt dans un autre... :-)
Apprendre l'indépendance, c'est pas un peu contradictoire ? la mode actuelle est à untel ou tel autre, OK, qui te dis que tes profs n'en sont pas aux restés à la mode de ceux qui sont entre temps passés au purgatoire ? merci de me rappeler que je ne suis pas une littéraire, je le sais parfaitement. Ce que je veux dire est que tu est manipulé dans tes goûts, et que ceux pour qui tu cries au génie actuellement, tu les trouveras peut-être totalement insipides demain. Ce n'est pas être conformiste et bien-pensante, au contraire, que de dire ça, c'est simplement se méfier et des bûchers et des autels...
|
|
|
et fox va sans doute me rappeler pour mon bien et afin que je ne reste pas toute ma vie dans une ignorance crasse de la langue française, que c'est "tu es" qu'il aurait fallu écrire, et pas "tu est"... :-§
|
|
|
@EL cave Curieux ! c'est exactement ce qu'un BCBG issu d'HEC m'avait sorti d'un air méprisant dans ma pramière boîte ! (certainement pour mon bien...) N'ait crainte, j'ai retenu la leçon... :-(
|
|
|
allez je ne résiste pas puisqu'on est dans un fil où ça a causé logique (on sait toujours pas pourquoi), une petite devinette : si tout le monde se méfie des bûchers et des autels, voire pire, se méfie des conformistes, est-ce être conformiste que se méfier des bûchers et des autels, voire des conformistes ?
|
|
|
@ Chouia Il se trouve que de toute évidence tu ne sais absolument pas de quoi tu parles.
Non, "apprendre l'indépendance" n'est pas contradictoire : l'indépendance n'est ps quelque chose de naturel. Et je pense que la khâgne est un des milieux les plus libres intellectuellement qui soient.
Pour mémoire, si tu as lu le fil précédent(mais ce serait bien une première, que tu lises les interventions auxquelles tu réponds), tu auras remarqué que ce n'est pas moi qui ai cité Gide. Seulement il est peu discutable que c'est un écrivain qui a eu une influence plus que majeure sur toute la littérature du XXème : il n'y a que Sartre pour être aussi important. Qu'on aime ou qu'on n'aime pas (je devrais peut-être dire qu'on le lise ou qu'on ne le lise pas), cette influence est indéniable. C'est tout.
Et franchement, pour ce qui est de la pensée toute-faite, je te rends des points. Et de loin. je m'incline.
Speedy, qui retourne (ré)viser ses partiels. Pour sûr que la Sorbonne, en tout cas, n'apprend pas la liberté intellectuelle. snif.
|
|
|
Et oui ... les points chouia se méritent ... A dire vrai, j'ai déjà pléthore de t-shirts et les gâteaux au chocolat ne sont pas ceux que je préfère, mais j'ai un gros défaut : je suis joueur !
|
|
|
Je meurs de soif auprès de la fontaine C'est le thème du fameux lai des contredits , une joute poétique qui s'étend du XIVème au XVIème siècle , et à laquelle ont participé Charles d'Orléans , Villon , et Louise Labbé
Pardon pour cette allusion littéraire d'une lourdeur infinitésimale
|
|
|
@speedypierre Il y a une distance entre influence majeure et génie....tu dis toi-même que Sartre a eu une influence majeure alors que tu as dit sur un autre post que tu ne lui reconnaissais aucune qualité littéraire...tu trouves toi-même des contre-exemples à ta théorie...passons ! Mais de toute évidence, tu dénies à toute personne le droit d'émettre le moindre doute sur la liberté intellectuelle qui souffle selon toi en khâgne, grand bien te fasse...tu as apparemment une très grande expérience de "tous les milieux" (comme tu dis...) pour te permettre d'affirmer ce genre d'ânerie...dire que l'indépendance s'apprend dans un milieu fermé réservé à des "élites" triées sur le volet par d'autres "élites" sur des critères conformes à ceux édictés par l'Education Nationale...je rêve !
|
|
|
ref Chouia Je me répète, mais tu parles décidément sans rien connaître à ton sujet. La khâgne (et dans le même ordre d'idée la rue d'Ulm) est probablement l'endroit où l'enseignement littéraire est le plus libre, le plus indépendant et le plus stimulant... C'est la fac qui est un vilain lieu où on uniformise.
Quant à ta diatribe sur les "élites", elle laisse rêveur sur la platitude des l'encéphalogramme qu'elle dénote.
|
|
|
bonjour les truismes entre les primaires auteurs de néologismes quand ils font des fautes de grammaire (Chouia) et la fac un vilain lieu où on uniformise (Speedypierre)...
J'avais cru comprendre à ce que tu disais Speedy que tu ne comptais pas te laisser aller aux pensées toutes faites.
|
|
|
pour l'ensemble de son oeuvre sur ce fil (en anticipant sur la suite car à mon avis c'est pas fini), je décerne à speedy la bagatelle de 25, oui vous avez bien lu, 25 points chouia.
|
|
|
@Fox ref ton avant-dernier post
Il n'y a rien de contradictoire là-dedans : on peut se méfier de soi-même!
|
|
|
ref durruti Ok, c'était juste dans l'espoir de faire réagir Chouia... De toute façon, je n'ai pas encore asses fréquenté pour la fac pour m'en faire une idée bien nette ;-) Je retire donc ma phrase qui était faite ("vilain lieu" sent son ironie, tout de même, non ?) pour être prise au second degré.
@Fox
Je peux mieux faire... Suffit qu'elle en rajoute dans les inepties.
|
|
|
Les grands romans ont parfois pour héros "les petites gens" à qui Fox semble porter une très haute considération.
Prenez "Tess" de Thomas Hardy par exemple, l'héroïne n'est elle pas une simple fille de ferme. Pareillement pour Flaubert, dans "un coeur simple".
Plus proche de nous Saul Bellow ne dépeint il pas ces "ratés" de la petite bourgeosie New-Yorkaise.
Oui il y a de la grandeur dans la petitesse des gens simples.
Quant à Speedypierre quand il aura passé le cap de son acnée littéraire peut-être pourra-til élever la hauteur du débat.
Décidément ces concepts de grandeur me donnent le vertige...
|
|
|
"acné littéraire"... mort de rire.
|
|
|
Réf Fox Et c'est quand que tu publies le classement des points chouia, feignasse ?
|
|
|
je me suis replacé en tête... eheeheheh
|
|
|
> Chouia Je dis "au coiffeur" pourtant mon père est coiffeur et j'ai eu 20/20 au bac français écrit !!
|
|
|
ref ThL je le ferai dès que tu auras rectifié le "2..." menteur de ton profil ! Je tiens à mon "1..." !!! :-)
|
|
|
Mon defunt grand-pere me disait , on va chez le coiffeur et apres on va aux putes !
Cette expression populaire, certes grossiere, montre que les prolos ont toujours eu le souci d'une langue correcte. Je possede d'anciennes lettres de mineurs de fond a l'orthographe impeccable, meme s'ils ont arrete l'ecole a 10 ou 12 ans.
Alors qu'aujourd'hui mes etudiants, qui en ont 10 de plus, pondent souvent des textes a la limite de l'illisible, tant sur la forme que sur le fond.
Et on pourra toujours me taxer de passeiste ou meme, expression a la mode, de nouveau reactionnaire, n'empeche que les faits sont la et bien la. Je ne resiste pas a l'envie de vous citer un extrait de l'excellent bouquin de Maurice T.Maschino "Voulez-vous vraiment des enfants idiots"
br>
"La faillite de l'enseignement n'est un secret pour personne : ni pour les enseignants, qui constatent chaque jour l'etat de delabrement intellectuel de leurs eleves, ni pour les parents, regulierement stupefaits de constater que leurs enfants, meme en terminale, savent a peine lire et ecrire, ni pour les eleves, qui s'ennuient a longueur de cours."
|
|
|
@nicolasdupont Ce n'est pas être passéiste que de dire ce que tout le monde tait par souci du politiquement correct.
|
|
|
@speedypierre C'est amusant...pour toi, le monde littéraire se résumerait à "khâgne et Ulm", bastions de la liberté, et "la fac", le rouleau compresseur du conformisme...Sais-tu, mon garçon, qu'il y a une vie en dehors de l'Education Nationale ???? Sais-tu que certains penseurs et écrivains se sont faits tout seuls, sans qu'on leur bourre le crâne ? sais-tu qu'on pensait et écrivait aussi (et plutôt bien...) avant que Jules Ferry ne se mêle justement d'imposer à tous les français une culture et un modèle de pensée officiels et uniques (de préférence pas trop gênants pour les gouvernements en place...si tu n'est pas convaincu, regarde donc l'évolution des programmes d'histoire depuis la création de la vénérable institution...) ?
Malgré mon electro-encéphalogramme plat (LOL!), je me permets de te souhaiter une chose : ne deviens jamais enseignant ! Parce que tu passerais à côté de la vraie vie (y compris la vie littéraire...), n'étant depuis l'âge de 3 ans, comme hélas une énorme majorité d'enseignants, jamais sorti du système scolaire....
Pour être un peu objectif vis-à-vis d'un système, il faut en sortir...
|
|
|
@marcq Moi aussi, en famille, je dis "au coiffeur", et pourtant... ;-)
|
|
|
@nicolasdupont Ma grand'mère n'a été que 8 mois en tout à l'école ! Je sais que c'est difficile à imaginer, puisque c'était soit disant gratuit et obligatoire, mais étant orpheline, elle a été placée dans une ferme, taillable et corvéable à merci, et les "Thénardiers" qui étaient sensés l'éduquer ne l'envoyait à l'école du village (à 4km...) que quand vraiment il n'y a vait rien à faire à la ferme, c'est à dire le plus souvent quelques jours en hiver...Malgré ça, elle écrivait impeccablement (les pleins et les déliés), en faisant bien de temps en temps quelques fautes sur les mots compliqués, mais rien de comparable aux énormités actuelles, et savait suffisament compter pour, une fois mariée, tenir la comptabilité de la petite entreprise de mon grand père....
|
|
|
mieux vaut aller au coiffeur que chez le psy a dit Pierre Perret...
on utilise "aller à/au" pour un lieu, une activité et "chez" pour une personne. Quoi de plus logique, quand on utilise un nom de personne comme symbole de son activité, d'utiliser le "au" pour indiquer ce glissement sémantique... en plus ça permet d'éviter l'ambiguité "aller chez lui personnellement" ou "aller à son lieu d'exercice"... enfin bref c'est la dynamique de la langue qui veut ça, et ce n'est pas un bourrage de crâne normatif qui va réussir à l'arrêter. Au mieux il la freinera en fabriquant au passage des générations de gens qui se sentiront en insécurité linguistique par rapport à leur propre langue (le comble).
le problème de l'orthographe est complètement différent.
|
|
|
Réf Fox Des trois "2" de mon profil, aucun ne ment. L'un est valable probablement jusqu'au 20 juin, l'autre jusqu'au 30 juin et le troisième jusqu'au 7 octobre 2008. D'autres questions ? :)
|
|
|
@Chouia L'avantage du système de la khâgne, c'est qu'il est relativement indépendant de l'Education Nationale, l'ENS à laquelle il prépare ayant un statut très flou, une autonomie extraordinaire par rapport aux autrs institutions littéraires. En gros, on te fout la paix et on te laisse travailler comme tu l'entends ce qui t'intéresse.
Sartre, que comme tu le sais je ne porte pas forcément dans mon coeur conformiste, a écrit de très belles choses là-dessus. Et on ne peut franchement pas l'accuser de conformisme envers l'Education Nationale, étant donné la manière dont lui-même a enseigné et l'indépendance intellectuelle qu'il a montré dans sa jeunesse (mettons jusqu'aux années 50).
Speedy, en vacances depuis une demi heure !
|
|
|
@speedypierre Heureusement que tu as précisé "dans sa jeunesse", j'ai failli m'étrangler... ;-)
Sinon, bonnes vacances ! :-)
|
|
|
merci ! :-)
|
|
|
"A propos de l'expression lourdeur infinitésimale "...........
A ne pas confondre avec lourdeur intestinale.
|
|
|
Encore une fois d'accord avec toi, Chouia, (mince ca devient une habitude, le renard est pas pres de me donner des points !).
Ce qui m'horripile plus que tout, c'est cette "elite" mediatique (auto-proclamee) qui, par exemple sur le referendum sur la constitution, n'a eu de cesse de stigmatiser "la france d'en bas" qui, dans leurs esprits etriques, ne signifie rien d'autre qu'une masse informe de bouseux forcement incultes et stupides.
Vive le peuple !
|
|
|
ah bon c'est ça que chouia disait... mince je te colle -3 points chouia sur ce coup-le nico...:-))
|
|
|
@fox Non, ce n'est pas "ce que chouia disait", c'est juste une extrapolation...mais là, je te sens gêné : "mince ! que faire ? nicolasdupont d'accord avec chouia !".... :-)))
@nicolasdupont : moi aussi, ça me gêne aux entournure sur le principe, mais au fond, on sait bien que cette "élite" appelle "France d'en bas" tout ce qui n'est pas elle...ce qui me rassure plutôt ;-)
|
|
|
Un bon exemple est celui de Serge July, le patron de Libe. Cet ex-maoiste a publie un edito rageur sur les nonistes "xenophobes", "populistes", etc... Pourquoi pas facho pendant qu'on y est ? C'est vraiment le monde a l'envers. Ce gugusse me trou le cul (pour rester poli). Plutot crever que de vieillir aussi mal.
|
|
|
t'es déjà mal parti dans la vie quand t'es mao, d'un autre côté...
|
|
|
Serge July n'a pas mal vieilli ça a toujours été un con...
|
|
|
exact
|
|
|
et je ne change pas d'avis sur la valeur des discours qui n'ont pas assez d'injures pour les "élites" forcément méprisables et hautaines...
|
|
|
La question des "elites" est extremement complexe. Pour faire simple :
D'un cote force est de constater que notre societe traverse une crise profonde largement imputable aux elites qui nous gouvernent. C'est pas bibi qui a invente les frais de bouche a 3 milles balles par jour ou les 600 m2 d'un appart de fonction.
D'un autre cote, il persiste des "poches de resistance" dirigees aussi par des elites, mais d'une autre nature.
A mes yeux, le probleme majeur est celui de l'exercice du pouvoir, qui ne peut plus se faire qu'au travers de multiples mensonges, hypocrisies, corruptions diverses.
Il ne s'agit donc pas de rejeter les elites en tant que telles (j'estime d'ailleurs en faire partie), mais d'analyser et de comprendre comment le "systeme" a pu autant en devoyer. Et la j'avoue que je seche...
|
|
|
Le pouvoir corrompt , voilà tout ! Quelles sont ces poches de résistance du troisième type dont tu parles?
|
|
|
Le Monde Diplomatique, par exemple. Maurice T.Machino, dont j'ai parle plus haut y cronique parfois, en plus de son boulot de prof de philo.
|
|
|
@ durruti je pense effectivement que le pouvoir corrompt, et que des "élites" ne sont pas capables de résister à cette corruption plus que n'importe quel personne lambda.
Cela dit, les élites dont nous parlions, littéraires ou scientifiques, tu es bien placé pour le savoir nicolas, ce ne sont pas celles qui ont 3000 balles de frais par jour, ou des apparts de 600 m2... pas vraiment...
|
|
|
C'est bien pour cela, entre autre, que ce theme est tres difficile a traiter car le mot "elite" recouvre des diversites enormes. Entre l'enarque completement coupe du peuple mais au pouvoir quasi-absolu dans notre monarchie ficelee, et le directeur de recherches au CNRS qui n'a d'autre pouvoir que celui de deblaterer sur FE, y'aurait pas comme un petit deficit de democratie ?
|
|
|
@nicolasdupont "qui n'a d'autre pouvoir que de déblatérer sur FE"...te rends-tu compte que ce pouvoir là est déjà un privilège ? parce que nous autres, tout de même, nous avons un PC et une connection internet, du temps, et une maîtrise de la langue suffisante pour intervenir...
Exemple de déconnection totale du Ministère de l'Education Nationale avec la population : les inscriptions en études supérieures ne peuvent s'effectuer que par RAVEL, système qui n'est accessible que par internet, et pendant 72 heures. Nous avons internet (et c'est très rare dans mon quartier...), ma fille a tenté de se connecter dans la journée : le serveur n'a été disponible qu'à partir de...21 heures ! Quand on demande aux CPE comment font ceux qui ne disposent que de la connection du CDI de leur Lycée pour s'inscrire, ils vous disent : "Vous devez bien avoir quelqu'un qui a internet dans votre entourage ? non ? ben alors, demandez à votre père de le faire à son bureau !" (réponse donnée récemment à une copine de ma fille orpheline de père et dont la maman au chômage n'a bien sûr pas de PC ! Et puis, c'est bien connu, dans le quartier, tout le monde travaille, et dans un bureau, bien sûr !!!!), on réèexplique la situation, réponse : "vous n'avez qu'à aller dans un cyber-café !" ben voyons....
A la rentrée, à une question d'un parent sur les résultats de l'établissement au bac : "toutes les statistiques sont sur internet !", à un parent demande par téléphone des renseignements sur les tarifs d'internat pour l'année prochaine : "tous nos tarifs sont sur internet !" (c'est si difficile de les donner par téléphone ???), de même "les corrigés des épreuves sont disponibles par internet", et....alors que toutes les épreuves écrites du bac se sont passées dans le Lycée d'origine (10mn à pied), il faut aller retirer les dossiers scolaires et esl résultats dans un Lycée à 15km (un trajet de train + 2 bus différents, soit au mieux 1h de trajet dans chaque sens...)) de là de 10h00 à 12h00 uniquement, le 4 Juillet, soit un jour de semaine ! On m'a répondu : "vous n'avez qu'à y aller en voiture !" (désolée, je ne peux pas conduire, et puis c'est bien connu, dans notre quartier, tout le monde a une voiture, et de plus, ceux qui travaillent n'ont que ça à faire, prendre un jour de congé pour récupérer un dossier!).
|
|
|
oui, on sait, Chouia Tout va mal.
|
|
|
lol levée du pied gauche (oui, je sais, elle en a deux --------> 2 points chouia).
|
|
|
@Fox Deux pieds gauches, c'est mieux que deux mains gauches... ;-)
|
|
|
@speedypierre t'es pas en vacances, toi ? "tout va mal", apparemment, pas pour tout le monde... :-§
|
|
|
@chouia , quoi , que lis-je ? Tu aurais donc eu des accointances avec le grand Gapital ? ;-))
|
|
|
Capital , bien sûr !!
|
|
|
Struggle, j'ai très bien compris ce que tu voulais dire par "grand Gapital"...
N'essaie pas ensuite de noyer le poisson ou d'aller créer un nouveau fil pour t'en expliquer ;o))
|
|
|
et si ! Et je me permets de troller vigoureusement en conséquence...
|
|
|
@ericprie , oui , toi tu as compris ! mais les autres?;-))
|
|
|
le GAPI étant (entre autres, Google est un trésor...) Le Groupe d'Aide aux Personnes Impulsives, et Thal désignant une vallée en allemand, je déduis que Struggle n'est pas loin de la vérité : s'il existait quelque part en Allemagne, en Suisse allemande ou en Autriche une vallée où séjournent le personnes impulsives, j'y aurais sans doute des "accointances".... ;-)
|
|
|
ref chouia Oh que non !! Si tu savais le nombre de joueurs de tennis qui aimeraient avoir deux mains gauches !!
|
|
|
et deux pieds gauches ?...
|
|
|
ça non je te les laisse merci :-)
|
|
|
Plutot pour des joueurs de foot 2 pieds gauches :)
|
|
|
Il y a un contre-sens dans la reponse que tu me donnes, Chouia. Personne ne niera qu'avoir acces au Net est deja une forme de privilege.
Mais ce que je voulais souligner, c'est l'existence d'une certaine elite bien consciente de ce style de problemes, mais ne possedant pas le POUVOIR de les changer, malgre la meilleure volonte du monde.
Pour dire les choses autrement, il ne me semble pas que le clivage majeur (en france) soit entre une elite "forcément méprisable et hautaine", pour reprendre Speedy, et le bon peuple d'en bas. C'est infiniment plus complexe que cela.
De mon point de vue, la source de tous les maux est dans le manque de passerelles entre les organes de decision et les specialistes. Prenons un exemple d'actualite : la lutte contre le chomage, cheval de bataille du gouvernement actuel. On aurait pu s'attendre, en bonne logique, a ce que le ministere de l'emploi s'appuie sur les travaux des experts independants, comme par exemple l'economiste Jean-Paul Fitoussi. Mais pas du tout ! C'est encore la meme kirielle des cranes d'oeuf qui pondent a la va-vite un texte instituant 2 annees de precarite avant un CDI hypothetique...
Bref rien de nouveau sous le soleil (de plus en plus pale), si ce n'est les memes recettes nauseabondes devant une exigeance sociale qui risque, tot ou tard, de tout faire exploser, n'ayant plus aucune autre alternative.
|
|
|
Juste une stat pour finir. Dans notre bon pays, 70/100 des salaries gagnent entre 1 et 1,7 fois le smic. Eloquent pour la cinquieme puissance mondiale...
|
|
|
le problème de former un gouvernement est qu'il doit être formé de politiques, et pas de technocrates... Cela pose des problèmes certains, quand on voit que certains ministres passent de l'Intérieur aux Finances, pour un petit saut dans l'Agriculture après une virée dans l'Education Nationale, sans oublier de toucher à la Défense....
|
|
|
moi quand je serai grand je veux être technocrate parce que ça, au moins, on sait pas ce que c'est...
|
|
|
Oui, tu donnes un autre exemple bien connu du fait que nos dirigeants tournent en vase clos, sans aucune "respiration exterieure". Et le plus dingue est peut-etre que chaque tentative d'introduire au sein de pouvoir ce qu'on appelle la "societe civile", ce solve par un fiasco encore plus retentissant qu'a l'habitude.
J'en veux pour preuve Luc Ferry qui, apres son passage archi-catastrophique au ministere de l'education, ne peut plus exercer son metier de prof de fac : des qu'il entre dans un amphi, il y a une telle bronca qu'il repart aussitot la queue entre les pattes... Mais, grand bien lui en fasse, son pote le bossu, ex-premier ministre, lui a cree une bonne planque dans une enieme commission d'aide aux handicapes politiques.
|
|
|
En plus c'est un peu bête, car il était meilleur philosophe que ministre...
|
|
|
Je suis pas assez competent pour estimer la puissance philosophique de lucky Luc (tient elle est pas mauvaise celle-la). Mais sa presence dans le marigo politique plaide pas vraiment en sa faveur. J'imagine mal que feu Jankelevitch, pour ne citer que cet ex-membre du College de France, aurait pu se preter a une telle mascarade.
|
|
|
disons qu'il n'a pas forcément la dimension de Jankelevich... cependant certains des trucs qu'il a écrit me semblent très honnêtes...
|
|
|
quand il s'agit de traverser le marigot Ferry boîte ...
|
|
|
tiens, une épitaphe décentralisée "là périt Ferry"
|
|
|
J'aime beaucoup la deuxieme, car, en plus du jeu de mots, l'epitaphe a beaucoup de sens.
|
|
|
Ca n'a malheureusement rien à voir avec l'homme ! c'est le poste de ministre de l'Education Nationale qui est ingérable, c'est tout...même le meilleur des ministres ne pourrait résoudre l'infernale quadrature du cercle qui consiste à réformer l'enseignement français dans l'intérêt des élèves, sans fâcher les enseignants ni les parents, sans parler des intérêts des entreprises, puisqu'il est à présent considéré comme indispensable de tenter d'adapter un service public d'éducation à l'économie nationale...
|
|
|
