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| Je me pose la question par br***ma***i*1100 le
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Existe-t-il un jeu de société qui déchaîne autant les passions sur les forums de discussion que les échecs ?
Dans la négative, son titre de Roi des Jeux n'est certainement pas usurpée et je voudrais alors pousser un hip hip hip ! pour notre Monarque adoré.
D'ailleurs, existe-t-il un autre jeu qui permette les développements de théorie et son renouvellement permanent, et une telle richesse en parties inédites ?
Je me pose la question tout en subodorant la réponse ;)
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Le bambin ?
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tiens, oui, le Bambin... ca deviens quoi, ce jeu qui devait detroner les échecs ?
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A un degré moindre de popularité... ...On retrouve un jeu que j'apprécie beaucoup : Diplomatie .
A la base, c'est un jeu de plateau (mais malheureusement, l'éditeur ne distribue plus en France) qui mêle tactique, stratégie et négociations. Comme aux échecs, aucune place n'est laissée au hasard.
Alors que le site propose maintenant de nombreux tournois en ligne (mais aussi des parties libres) et pour tous les goûts (avec ou sans négociations, individuel ou en équipe), de plus en plus de tournois sont organisés en "Face à face" (c'est à dire autour d'un plateau).
Enfin, les débutants arrivant sur le site y seront bien accueillis et pourront sur demande suivre une partie d'initiation avec un joueur plus expérimenté.
Mais bon je rassure brackmar-diemer : ce jeu n'atteindra jamais la même popularité que les échecs ;-)
Amicalement.
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Tiens... Pourquoi un "france-échecs" est-t-il venu se greffersur mon lien? Je suppose que c'est une nouvelle mesure de sécurité (à moins que je sois devenu gateux avant l'âge et que je l'ai écrit sans m'en rendre compte!)
Je réessai : Diplomatie
Et si ça ne marche pas, voici l'adresse sans lien : http://www.18centres.com
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ref LeCanari Le "france-échecs" se greffe parfois lorsque l'on rate son lien ( oubli d'une balise ou d'un guillemet je ne sais plus ) ...
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je crains bien que ca existe brackmar diemer Je pense aux warhammer , des batailles que l'on joue avec des figurines peintes avec un trés grand nombre d'armées différentes possibles et des champs de batailles différents. Il est impossible de faire deux parties identiques. C'est très stratégiques et beaucoup de points (régles, armées, tactique ...) suscitent beaucoup de discussions
Voila le lien le warhammer forum
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ref sirinial Oui mais warhammer n'est pas vraiment un jeu de société!
ref antiblitz : ok merci, je ne suis pas complètement gateux alors ;-)
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le GO
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ça existe, ce jeu qui déchaîne autant de passion sur les forums de discussion que les échecs... mais pas chez nous. C'est en Asie. Ce jeu est composé de Roi, Fou, Cavalier, Tour, Pion... plus le Canon : le Xianqi.
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tout simplement les jeux de guerres .... plus connu sous l'appelation anglaise ( Wargame ).
Warhammer n'est en fit qu'un wargame parmi tant d'autres...
Quant aux débats ... ils sont légions , les francais auraient-ils pu gagner Waterloo ? Pouvait-ils gagner Azincourt ?
Les allemands pouvaient-ils perdre en 1940 contre les Francais ? et Stalingrad ?.. les débats sont légions , et sans fins!
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"Magic l'Assemblée" Ca marche très très fort depuis plus de 10 ans, avec beaucoup de sites internet, des tournois internationaux (la dernier à Nagoya au Japon), un classement, et des tas de fans (dont mes deux enfants et pas mal de leurs copains) dans le monde entier. Les joueurs sont de véritables passionnés, le tout dans une ambiance très agréable, mais....très majoritairement masculine (comme les échecs...).
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de la même manière Existe-t-il un sport qui déchaîne autant les passions sur les forums de discussion que le football ?
Dans la négative, son titre de Roi des Sports n'est certainement pas usurpée et je voudrais alors pousser un hip hip hip ! pour notre Zidane adoré.
D'ailleurs, existe-t-il un autre sport qui permette les développements de tactique et son renouvellement permanent, et une telle richesse en matches inédits ?
Je me pose la question tout en subodorant la réponse ;)
et maintenant que je relis j'ai honte de ce que j'ai écrit! ;-)
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il y a aussi maître, grand maître, mazette, grand mazette... Tout un monde de fou, exactement comme nous.
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@LeCanari "Diplomatie", c'est vraiment passionnant mais attention les crises de nerfs pour certains...
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@ Oroy Si tu es libre et sur Paris le 25 et/ou le 26 juin, il y a un Face à Face organisé à Champs sur Marne. Si cela t'interesse, envoi-moi un mail (cf mon profil).
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En terme de popularité je pense qu'il y a largement plus de joueurs d'échecs de par le monde que de joueurs de Diplomatie, de Warhammer ou autres. L'avantage des échecs sur ces jeux, c'est que le matériel est assez universel et se trouve un peu partout dans les magasins sans devoir débourser une petite somme pour acquérir les boîtes des jeux précités. Et puis un autre avantage des échecs réside dans la relative simplicité des règles. Pour ma part, je me rappelle avoir joué à Squad Leader dans ma jeunesse : c'était se bouffer des dizaines de pages de règles en américain !
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Il y a pire que Diplomatie :) Deja en lisant la question les quelques idees de jeux largement joues ont deja ete cites, donc tres bien. (je pensais a Magic, aux jeux de figurines, mais egalement aux jeus de roles comme tout simplement Donjon & Dragons qui sevit depuis une bonne trentaine d'annes maintenant). Ok ce ne sont pas des jeux de societe mais bon j'elargis la question a tous les jeux (de toute facon les echecs ne sont pas un jeu de societe non plus a mon sens)
Sinon oui je disais : il y a bien pire que Diplomatie dans le genre Wargame. J'avais joue a diplo (d'ailleurs on y avait joue ensemble John?) sur plateau et par mails. Maintenant je joue a WWIV, a peu pres dans la meme idee par mails mais cette fois avec 40 joueurs sur la carte du monde et avec des evolutions technologiques, plein d'unites, etc...)
http://www.neurone-jpc.com
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on la refait j'ai inverse les champs World War IV
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@ Sisyphus Oui on y a joué à Naujac!
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les jeux de societe en general... surtout ceux de qualité (rien a voir par raport a ceux qu'on trouve dans les grandes surfaces...
des liens pour comprendre!
http://www.trictrac.net/
http://jeuxsoc.free.fr/
et en anglais
http://www.boardgamegeek.com/
Il s'agit que d'un petit example, il y en a plusieurs...
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Va faire un tour sur mon lien Tu devrais pas etre decu :)
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@LeCanari Désolé mais je n'ai pas le temps. En outre je dois faire un petit voyage ce week-end ou le suivant, ce n'est pas encore fixé.
Pour ce qui est de la catégorisation des jeux, je suis surpris de ce que je lis : les échecs jeu de société, ce n'est pas habituel, c'est ce que l'on appelle un jeu de stratégie comme tous les jeux à deux sans intervention du hasard.
Les jeux de société, au contraire, comportent une plus ou moins grande part d'alea et se jouent généralement à plus de deux.
Diplomacy est difficilement classable : ce n'est pas un jeu de stratégie car il se joue à sept mais ce qui empêche les coalitions d'avoir la part trop belle, c'est l'existence des négociations et surtout... des trahisons !!
Je crois que j'ai déjà parlé sur ce site de la classification de Roger Caillois, dont Marguerite Yourcenar avait fait l'essentiel de son éloge dans son discours de réception à l'Académie Française. Il s'agit plus d'ailleurs de caractéristiques permettant de les classer que d'une classification presque impossible :
- AGON : la volonté de puissance.
- ALEA : la démission de la volonté au profit du hasard.
MIMICRY : le travestissement de la personnalité.
ILLINX : la recherche du vertige.
La plupart des jeux empruntent peu ou prou à ces différentes caractéristiques.
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Ce sont les siècles qui comptent... je m'explique: lorsqu'un jeu a traversé le temps et les siècles et que sa popularité a toujours été croissante, c'est que par nature c'est un "bon" jeu. Ainsi en est-il pour les échecs, le go, les dames, le bridge, le tarot, la belote...etc...enfin les grands classiques!Othello, Magic, les Colons de Katane et quelques autres jeux plus récents sont certainement des jeux qui vont eux aussi traverser le temps et devenir bientôt, eux aussi, des grands classiques contrairement àune multitude de jeux "marketing" qui ne dureront pas, tout simplement parce qu'ils ne sont pas si "bons" que ça et ne sont en fait que des phénomènes de mode ( Trivial poursuite?...)
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Le Scrabble existe, si je ne m'abuse, depuis 50 ans. Il y a des dicos de Scrabble, des tournois, mais la difficulté est la barrière de la langue...
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Aaaah, le bambin Quand je suis triste, déprimé, démoralisé, quand je vois la vie en gris, je clique ici et c'est parti pour un quart d'heure de franche rigolade.
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et oui ce fil est immense, effectivement. Merci Axel, on ne s'en lasse pas.
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@LeCanari,@Chouia @LaCanari, Diplomatie est un jeu plus basé sur la négociation que sur la tactique (et je m'en suis lassé), mais c'est un jeu qui a moins d'atout que les échecs en cela que dans une partie avec 1 hollandais, 2 Allemands, 2 Français et 2 Belges on fini par diploter en anglais. (C'est un handicap dint les échecs ne souffrent pas).
@Chouia, j'ai un carton de Cartes Magic en souffrance chez moi (depuis 4 ans), si ca t'intéresse, je les vends au poids !
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@tojas Euh...merci, mais ce sont mes enfants que ça intéresse, et ils en ont déjà suffisament comme ça, si tu vois ce que je veux dire... ;-)
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@chouia Passent-les moi au bout du mail, je suis sûr qu'ils me répondront le contraire ! ;-)
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@ tojas Tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs je me cite : "ce jeu n'atteindra jamais la même popularité que les échecs." Diplomatie n'en reste pas moins très divertissant, probablement un des meilleurs jeu modernes de stratégie/négociations (pour ne citer que lui, "Risk" m'a lassé très vite!).
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personne ne cite le poker?
Il y a autant de sites internets consacrés au poker qu'aux échecs (même s'il y a beaucoup moins de pratiquants), et c'est un jeu où les discussions sur un "coup" sont d'autant plus passionantes qu'on ne peut jamais prouver qui a raison, et que plusieurs choix de jeux sont très souvent également valables.
Point de vue popularité c'est tout de même de loin le jeu de cartes le plus pratiqué dans le monde (même comparé à magic ou au bridge). Si vous voulez voir des exemples de discussions : Clubpoker
Quand au go et au shogi, qui sont sans doute les jeux ayant le plus de pratiquant dans le monde après les échecs, il y a sans doute aussi de nombreux sites qui y sont consacrés, y compris des forums, mais la grande majorité est en langue japonaise ou chinoise, donc je ne peux pas dire si les discussions y sont animées :).
Enfin les échecs eux-même ne suscitent pas tellement de discussion, semble-t-il. France-échecs semble une exception dans le paysage internet échiquéen mondial (en anglais je ne connais qu'un gros forum, rebnora, mais il est loin d'être aussi actif. Il y a par contre un assez grand nombre de mailing lists).
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pas sûr du tout qu'il y ait moins de joueurs de bridge que de poker dans le monde, des joueurs licenciés en tout cas il y en a beaucoup plus. (un peu plus de 100 000 en France par exemple, soit environ trois fois plus que n'en compte la FFE (non, ne me faîtes pas le coup des licences B, pour une fois que je suis sérieux))
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J'adore ce fil Est-ce que le fameux auteurdubambin a refait une apparition remarquable et que je n'aurais pas remarquée sur ce forum ?
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El cave, normal qu'il y aie plus de licenciés de bridge, il n'existe pas de fédération de poker (même pas encore aux Etas-Unis)!
100 000 licenciés de bridge en france, c'est clair que c'est surprenant en effet.. D'un autre côté, il doit y avoir très peu de joueurs non licenciés.
Je dois sans doute me tromper dans mon évaluation du nombr de pratiquants du bridge dans le monde, dans ce cas.
Le poker connaît un essor formidable depuis 3 ou 4 ans seulement, avec l'apparition de sites de poker en ligne (qui se multiplient à présent comme des petits pains, j'en connais au moins une vingtaine). En France il était même relativement moins pratiqué que dans les pays avoisinants car non autorisé en casino hormis pour les compéitions (celui de Deauville accueille depuis peu une étape du European Poker Tour chaque année). Ce qui n'est d'ailleurs pas un mal car la pratique en casino aurait donné une image assez néfaste du jeu.
Mais aujourd'hui on commence même à voir des programmes TV consacrés aux rediffusions des compétitions majeures de poker, sur Canal+ et Eurosport. Si mon estimation est encore fausse pour l'instant, je ne pense pas qu'elle le reste longtemps (le forum français de poker a vu son nombre de participants doubler en un an).
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à ma connaissance sont recensés environ 2 à 3 millions de joueurs occasionnels en France. Donc une déperdition moindre que celle des échecs mais considérable tout de même ! Sur le principal site de jeu en ligne, il y a en moyenne environ 4 000 joueurs connectés, avec des pointes autour de 8 à 10 000 lors des retransmissions de compétitions importantes. Par contre, ce n'est pas excessivement télégénique, comme les échecs, un peu complexe et pas vraiment spectaculaire, ça n'attirera également qu'un public déjà un minimum connaisseur je pense.
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