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Parlent ils français? C'est un détail très important tout de même!
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Est-ce si important ? A ma connaissance Kramnik ne parle pas Français et cela ne l'empêche pas de jouer en France.
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Mais pour te répondre Le premier parle le Russe, l'allemand et l'anglais.
Le deuxième parle le Russe et l'anglais.
Et toi ?
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Un joueur qui ne fait que jouer ds un club ca ne sert pas à grand chose à mon gout. Il est plus profitable lorsqu il peut faire des stages pour les jeunes du club.
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euh... Niortais Jol n'a pas dit que les deux joueurs en question voulaient donner des cours mais juste jouer. Niortais: Un joueur professionnel jouera mieux qu'un "joueur-entraineur-animateur-arbitre" etc... Car il aura plus de temps à consacrer à sa préparation. Tu dis que ca sert a rien et bien si pour certains clubs ca sert, car des joueurs qui jouent tres bien feront gagner les équipes qui monteront du coup d'une division et le prestige du club sera boosté et donc la mairie sera plus intéressée par l'image victorieuse et positive que véhicule l'association et en conséquence allouera plus d'argent qui ira en partie aux joueurs pro mais une autre partie pourra être consacrée pour financer l'intervention d'un entraineur pour jeunes comme tu le signalais. Donc rien n'est forcément direct et comme dans certaines attaques aux échecs il faut quelquefois jouer d'abord a3 pour après s'en prendre au roi...
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ensuite il faut cesser de croire qu'un très fort joueur d'échecs doit forcément donner des cours, être arbitre et webmaster, chacun son métier, un fort joueur joue, un pédagogue apprend etc... Un joueur GMI classé 2580 peut être assimilé à un footballeur pro de N1 et il m'étonnerait que les joueurs du PSG soit payés pour entrainer des jeunes toute la journée ( Bien que l'idée sierait mieux à certains)
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Niortais tu dis que ca sert a rien d'avoir ds un club de forts joueurs qui sont payés pour jouer ( souvent excellement) mais il faut que tu ailles militer contre le championnat de foot francais de N1, ca sert à quoi de plus? et l'argent qui y est dépensé est certainement 10 000 fois + que notre petit championnat échiquéen... J'ai dis " svt excellement" car j'ai l'impression que certains ne se rendent pas compte de la difficulté de jouer à ce niveau et même si certaines parties semblent quelquefois "faisables" à l'analyse il est bien différent de les faire soi-même en partie. Il faut travailler à super plein temps pour approcher les 2600 élos... Il est donc légitime qu'un joueur ayant ce niveau ne demande pas forcément d'entrainer des gamins.
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Payer un joueur même proche de 2600 pour qu il vienne jouer sa partie puis se casser sans dire un mot, oui je trouve que ca sert à pas grand chose ( je n ai pas dit rien) et bien souvent il pique la place d'un autre joueur. Je n ai pas critiqué le foot car on est sur un forum d'échecs mais qu'on mette autant de fric là dedans pour des joueurs qui ne représentent même pas leur ville oui je trouve ça idiot.
Je pense aussi que l'expérience inestimable d'un grand maitre peut être très bénéfique à des jeunes à + 2000, un stage par mois avec un GM apprends plus de choses que 3h/semaine avec un 2200. Ca serait dommage que les GM ne partagent pas cette expérience.
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niortais... Tout à fait d'accord avec toi
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parceque... Moi aussi, j'aime pas trop la mentalité de mercenaire
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> Ts les GMI n'ont pas forcément un talent pédagogique et n'ont pas obligatoirement la vocation du professorat... Ils ont le droit d'exister professionnellement qd même non? Pour moi un gmi qui vient donner 2-3 h de cours par semaine et qui repart juste après c 'est autant un mercenaire qu'un joueur qui est payé pour jouer juste sa partie... Niortais tu dis " et bien svt il prend la place d'un autre joueur" Ah bon ??? Il y a t'il bien svt des joueurs locaux a 2600 élo qui se font voler leurs places ??? Je crois qu'il y a un peu plus d'une centaine de joueurs dans le monde à +2600 et c'est déjà moins que le nombre de clubs seulement pour la France... Un joueur à ce niveau peut à mon avis légitimement concevoir d'être seulement un joueur professionnel. Enfin le rapport avec le foot était pour te faire prendre conscience que joueur déchecs pro demandait autant de temps et même svt bcp plus de temps de préparation qu'un footballeur pro et par conséquent qu'on ne peut pas toujours leur demander de préparer aussi des cours pédagogiques et de les expliquer. Entraineur et joueur pro ce n'est pas tt à fait le même métier selon moi... Tu ajoutes que ca ne sert pas à grand chose mais je réplique que les plus grands clubs francais en influence mais aussi en nombres d'adhérents évoluent ds le top 16 ou en N1 et donc payent des joueurs pour seulement jouer ( Bien entendu peut etre qu'un ou deux de ces joueurs donnent aussi quelques cours mais pas tous de l'équipe)
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> perso ds mon club il n'y a pas de mercenaires et il n'y en aura jamais tant que je serai président mais je n'ai pas de jugements stéréotypés et trop tranchés. Il est aisé de critiquer la mentalité de mercenaires et de se faire soutenir par d'autres intervenants sur un forum mais pour une opinion équitable il faut aussi essayer de dénicher quelques atouts positifs. Un joueur pro vit financièrement des échecs il est donc normal qu'il aille ou l'argent lui est proposé. Maintenant est ce utile au club qui le recrute ? Une chose est sûre les clubs du Top 16 ont une trésorerie largement plus confortable que mon petit club et ses 60 jeunes. Leur politique élitiste ne dessert ni leur trésorerie ni leur nombre d'adhérents à en croire les stats du site de la fédé donc pk dire qu'il y a peu d'intéret alors que ces clubs semblent rayonner?...
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Tu interprètes mal ce que je dis Quand je dis que les GM prennent la place de joueurs locaux, je ne parle pas des 2600 mais des joueurs à 2400 voire moins à qui le top 16 serait une formidable expérience.
Mais si on revient au sujet du post, si ils parlaient français ca aurait été un plus non négligeable.
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Ils parlent au moins breton j'espère.
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J'espère que non! sinon il vaudra facilement 150 pts de moins.
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> mdr Simonski, Niortais > des joueurs à moins de 2400 vont avoir de moins en moins leur place ds le top 16 et il faudrait pleurer ? Vae Victis ! Perso je préfère que ca soit les meilleurs qui jouent ds la plus haute division du championnat... Pas toi? Où mettrais tu les 2600 si leur place étaient prise par des -2400 ??? en Nationale 4 ou 5 ??? Tu veux revenir au sujet du post mais je vois pas en quoi parler français a un quelconque rapport avec la demande de jouer professionnellement aux échecs par deux joueurs étrangers. Je te le répète encore une fois: Ces deux Grands maitres proposés par Jol ne désirent pas donner des cours d'échecs... On a pleins de joueurs de foot étrangers ds notre championnat qui ne parlent pas francais lorsqu'ils arrivent et les clubs s'en foutent du moment qu'ils font bien ce en quoi ils sont payer...
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pardon pour les fautes...
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bof, de toutes façons tout le monde parle grognements+signes+indications sur l'échiquier mural... met ur c'helenner war an echedoù hag a oufe brezhoneg a vefe un huñvre evidon, evel-just.
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attention bientôt chessbase en breton, (selon un copain breton de mon club) voir déjà ça
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oui je connais le site un effort louable, il y a aussi par exemple l'adaptation de Mandrake par Ofis ar Brezhoneg (je ne sais pas où ils en sont maintenant avec Mandriva, mais à une époque Mandrake sortait en basque, corse, etc. en même temps qu'en français).
Et puis de toutes façons, le français échiquéen, ça ne doit pas être compliqué à apprendre... qui ne connaît pas des gens qui, sans parler une certaine langue, s'y débrouillent dans le domaine dont ils ont besoin.
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Re marcq : "Où mettrais tu les 2600 si leur place étaient prise par des -2400 ??? en Nationale 4 Bah non je ne les ai pas recrutés!
"des joueurs à moins de 2400 vont avoir de moins en moins leur place ds le top 16 et il faudrait pleurer ?" oui. Te souviens-tu du formidable parcours des lillois lors de la saison 2003/2004 avec un ou deux joueurs à +2400 mais 2 normes de maitre à la clé? Cette saison as tu remarqué les normes de maitre des jeunes ds le top 16 ds des clubs où il n y a aucun 2600?
Tu prends comme exemple le foot je vais prendre une entreprise : lors d'un recrutement pour un poste l'entreprise a comme critère d'embauche la maitrise d'une, parfois 2 langues étrangères et bien souvent le futur employé n aura pas à se servir de cette compétence. Parler une langue étrangère représente un plus. Parler français représente un plus aussi pour le recrutement de GM.
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> Niortais C'est donc cela qui est important ds un championnat par équipe... Quelques normes de mi pour certains joueurs...
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> Niortais de tte facon que certains joueurs en progression chopent des normes c'est ds la logique des choses, rien d'extraordinaire à cela, et il n'y a pas que les championats par équipe pour pouvoir en faire.
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> N Tu cites un cas d'entreprise mais si les deux candidats à l'embauche parlent aussi bien les deux langues (qu'ils n'auront pas à se servir selon toi) qui alors sera pris ? Celui qui balaie le mieux ?
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Bon alors la j abandonne Tu détournes tout ( des 2600 en N4), tu tournes à l absurde mes arguments ( celui qui balaie le mieux -il n y a pas que le critère "langue étrangère" pour une embauche!).
Tu ne reconnais meme pas que parler français est un plus intéressant alors que tout le monde n est pas anglophone en france. (ok on peut tjs se débrouiller mais bon des fois c'est quand meme difficile).
Si tu veux avoir le dernier mot vas y je ne participerai plus à ca post.
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>Niortais Je ne reconnais aucune utilité à parler francais pour jouer 6 ou 7 parties ds l'année !! ( Perso j'arrive à différencier joueur pro de joueur-entraîneur)Peut être que toi tu parles en jouant mais en tant qu'arbitre je peux t'affirmer que c'est interdit. Enfin tu dois avoir raison c'est bien plus performant pour un club qui recherche le titre ou la montée d'avoir des -2400 francophones qu'avoir des +2600 internationaux... Pour finir que tu participes au post ou non je m'en tappe un peu... D'ailleurs l'initiateur du post ne semblait pas apprécier tes remarques et tu n'as pas répondu à sa dernière question très connotée... Les Gmi mentionnés ne recherchaient pas à donner des cours mais juste jouer, tu arrives à comprendre ca ou c'est trop dur à piger? Quel intéret de parler la langue ds ce cas là?????????
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Comme à chaque fois, Beaucoup de bruit, pour rien.
Pourquoi s'intégrer dans un débat si on n'est pas intéressé ? le post de départ était pourtant clair ...
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