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| La promo inversée par kaktus le
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| Arbitrage | |
Mon adversaire n'a pas relevé, et donc pas fait d'histoires, il valait mieux que ça, (malgré une arnaque incontestable de ma part), mais bon je me suis posé la question sur le moment :
Au moment de promouvoir un pion en dame, j'ai posé une dame noire (alors que j'avais les blancs), au lieu de poser une dame blanche.
Quelle est la sanction règlementaire que je risquais ?
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Ce qui est épatant... C'est d'avoir eu une position où la promotion en dame adverse était justifiée (c'est ce qui a permi l'arnaque ?) et d'avoir eu la présence d'esprit de l'oser.
La position ?
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et en quoi c'était une arnaque ?
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kaktus : J'aurais besoin de ton mail car j'ai un fichier à t'envoyer. Ca concerne le Halloween, t'es toujours preneur ?.
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je me suis mal fait comprendre j'ai posé une dame noire parce que je me suis trompé de pièce, je l'ai donc de suite échangé contre une dame blanche, je voulais savoir si cette manoeuvre était illégale et assujétie à une sanction (même si perso, comme 90% des joueurs j'espère, c'est le genre de règle que je n'appliquerai jamais).
Pour l'arnaque Gbel, elle a eu lieu avant, je voulais juste suggérer que des fois des joueurs arnaqués sont un peu en colère et sont prets à sauter sur n'importe quelle occasion.
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ref CaveCanes j'ai mis mon mail ds mon profil : je suis toujours preneur mêm si je me suis dégonflé aujourd'hui, malgré la tentation :) (et la possibilité de le placer)
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kaktus : C'est fait !
Tu vas voir, tu ne vas + hésiter maintenant :)
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Il me semble que la regle dit : Qu'on peut promouvoir en n'importe quelle piece de sa couleur.
Sachant que 'piece' n'inclut pas les pions.
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c'est peut-être assimilé à un coup illégal ?
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Exact ,Chouia c'est un coup irrégulier.
A ce titre, si on s'apperçoit de l'erreur plus tard dans la partie, on doit arreter celle-ci, et remettre la position avant le coup irrégulier...
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Ce n'est, bien sûr, pas un coup illégal.
Pour la sanction, elle est rarement automatique aux échecs. C'est souvent l'arbitre qui estime le degré de gravité et qui applique ensuite ...
13.4 L’arbitre peut donner les pénalités suivantes :
a) un avertissement, ou
b) l’augmentation du temps de l’adversaire, ou
c) la diminution du temps du joueur incriminé, ou
d) déclarer la partie perdue, ou
e) diminuer les points marqués dans une partie par le joueur incriminé
f) augmenter les points marqués par l’adversaire jusqu’au maximum prévu pour cette partie
g) l’expulsion du tournoi.
ici, l'expulsion ne semble pas indiquée
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on ne doit pas parler de la même chose , arbitro !
Faire la promotion d'une Dame Noire quand on a les Blancs, est evidemment un coup illégal...
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Je pense qu'arbitro le sait... enfin j'espère. J'imagine qu'il veut dire que le coup n'a pas été vraiment joué (puisqu'immédiatement corrigé et sans doute sans appui sur la pendule).
A mon avis, c'est analogue à jouer 1.Cg1xe7 et à corriger immédiatement 1.Cg1-f3. Cela tient plus de la règle de la pièce touchée, mais avec un coup impossible à effectuer (articles 4.3 et 4.5) que de règle sur les irrégularités (article 7.4). C'est l'arrêt de la pendule qui achève le coup. On rentre alors dans l'article 7.4.
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hs désolé Réf. CaveCanes
je suis en train d'analyser le gambit Halloween en vue d'un article sur mon site en création, serait-il possible d'avoir ce fichier également?
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Pour furax : C'est quoi l'adresse de ton site ?.
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en création pour l'instant, j'avance petit-à-petit
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merci à arbitro pour la réponse. Dans la foulée des questions métaphysiques, je me suis ensuite demandé si la règle pièce-touchée, pièce à jouer s'appliquait lors d'une promotion ?
Je veux dire, imaginons qu'en tentant d'aller cueillir ma dame permi les pièces captives de mon adversaire (sans me tromper de couleur cette fois), je touche malencontreusement un des cavaliers que j'avais échangé (pour pas avoir à jouer avec ces pièces aux mouvements si complexes).
Esr-ce que l'adversaire pointilleux peut revendiquer le fameux pièce touchée pièce à jouer ?
Il y a quelques années, je ne me serais jamais posé ce genre de question, mais maintenent que je sais que même des joueurs notoirement fairplay sont prets à chipoter pour une tour à l'envers, je me renseigne :
Perdre, je veux bien, j'ai l'habitude, mais sur une connerie de ce genre, non :)
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Lors de la promotion, on considère que la pièce existe quand elle touche l'échiquier. Vous avez la Dame dans la main, vous pouvez changer d'avis t prendre un Cavalier, tant que la pièce promue n'a pas touché l'échiquier.
Cette règle était appliquée ainsi depuis longtemps. A partir du 1er juillet, elle est marquée noir sur blanc.
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dans ce cas précis il me semble que le joueur "lésé" serait en droit de réclamer 2 minutes, car ce coup est assimilable à un coup illégal en termes de déconcentration. Si en plus c'est volontaire, alors là je propose 10 coups de bâton.
Je me suis moi-même posé une quesion hier : à un moment je prends ma Tour, je gobe un pion et commence à réfléchir à la manière de gagner cette finale, quand, horreur, je réalise que je suis en train de donner ma Tour nette, car le pion est protégé. Je n'ai pas encore lâché ma Tour, dans ma main il y a la Tour ET le pion adverse. Bon, j'ai instantanément décidé d'assumer ma connerie (c'est à dire que j'ai continué avec une Tour en moins, n'allez pas me croire plus chevaleresque que je ne le suis, avec 2 mn à la pendule, faut voir...), mais l'arbitre m'a dit que je ne pouvais pas décider de jouer ma Tour ailleurs que sur cette case, PARCE QUE j'avais touché la pièce adverse. Vrai ou faux?
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ref IDFX vrai. Tu touches une de tes pieces et un pion adverse, tu es oblige de prendre ce pion avec ta piece.
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Là tu exagères Idfx :) Tant que tu y es, attrape le maximum de pièces possible sur l'échiquier, pour pouvoir tranquillement choisir laquelle jouer :)
Ref CaveCanes : je n'ai rien reçu, c'est normal ?
Merci pour les réponses claires arbitro, maintenant je suis techniquement au point pour les promotions, il ne me reste plus qu'à apprendre à jouer les finales.
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Ref Idfx Je crois (arbitro, une confirmation ?) que la règle est que si on une touche une de ses propres pièces et une pièce adverse, on doit effectivement prendre celle-ci avec celle-là. Si c'est impossible, on a le choix entre jouer sa propre pièce et prendre la
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grmm oups, gros doigt.
... On a le choix entre jouer sa propre pièce et prendre adverse. Exemple :
Dans cette position, emporté par mon élan j'empoigne résolument mon cavalier. Aïe. Mauvaise idée. Que faire ?
Réponse : Ch1xd7 bien sûr ! Le coup est illégal, on me retire du temps peut-être, mais je puis choisir de jouer soit Cf2, soit Cg3, soit Fxd7 et gain.
Pas très moral, certes, mais conforme aux règles si je ne m'abuse...
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Ah Sans le diagramme, c'est pas évident :
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Pas du tout, Pessoa Article 4.3 : Sous réserve de l’article 4.2, si le joueur ayant le trait touche délibérément sur l’échiquier :
[...]
c) une pièce de chaque couleur, il doit capturer la pièce adverse avec sa pièce ou, si c’est illégal,
bouger ou prendre la première pièce touchée qui peut être bougée ou prise. Si la situation n’est pas claire et qu’on ne peut établir si c’est la propre pièce du joueur ou celle de l’adversaire qui a été touchée la première, on considérera que la propre pièce du joueur aura été touchée avant celle de son adversaire.
Conclusion : Ayant touché en premier ton cavalier, tu dois jouer ton cavalier.
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OK Faudra que je trouve un autre moyen de tricher, alors :-)
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Ne t'inquiète pas ! En jouant Cg3, tu peux encore gagner au temps ! ;-)
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dans un tournoi de blitz en Russie j ai vu une arnaque marrante: un MI avec les noirs est en train de perdre une finale de pion contre un 2200.
(il a plusieurs temps de moins dans la course a la dame, les 2 joueurs sont en super zeitnot: moins de 20s)
Comme en poussant ses pions "en avant", il perd, il les a pousse en arriere: h6-h7
son adversaire par reflexe a replique de meme" g3-g2 et la le MI a reclame le gain pour coup illegal...
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Tu bluffes Ni le pion 'h' des noirs ni le pion 'g' des blancs ne peuvent être passés ! :p
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(du moins, vers l'avant!)
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c'est ultra connu comme anecdote ! C'était une fameuse partie d'abravanel !
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