|
| Pourquoi faut-il que les medias s'intéressent aux échecs ?? par ba***e*7700 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
C'était la réponse en forme de question de Brel à un article précédent sur le possible retour de Fischer à la compétition.
Personne n'avait rebondit là-dessus, pourtant la question est judicieuse : oui, pourquoi faut-il absolument pour certains joueurs (même simples amateurs) que les medias s'intéressent aux échecs.
Pour l'actualité des tournois? il y a plein de sites pour ça, où on peut même suivre les parties en direct.
Pour l'évolution de la théorie ? Trop pointu, ça passionne personne.
Pour des reportages plus généraux? A chaque fois c'est les mêmes lieux communs sur les joueurs d'échecs à moitié fous, une passion pour débiles mentaux, un sport de dégénérés autistes etc etc ....
Donc alors , pourquoi ? Peut-être pour les images ? C'est vrai que voir la bobine de Bacrot ou Ivantchuk au journal de 20h où à stade 2 ça peut-être marrant (surtout celle d'Ivantchuk, le regard au plafond juste après un reportage sur le quinze de France).
Note du Modérateur : S’il vous plaît, veuillez consulter la FAQ et plus particulièrement ceci : Comment mettre en forme un article.
N’oubliez pas non plus une fois cliqué sur « prévisualiser » de vérifier (en haut de la page) que votre texte s’est bien affiché comme vous le souhaitiez et seulement ensuite de valider.
.
Dans le cas contraire vous avez un bouton « Modifier » à votre disposition.
Merci d'avance pour vos lecteurs éventuels.
|
|
|
justement... ... pour effacer ces préjugés. Ben oui pourquoi pas ?!
|
|
|
La réponse à cette question dépend de ce que l'on veut faire des échecs .
|
|
|
pour flatter l'ego de certaines personnes ? Il y en a à qui ça ne suffit pas de savoir faire, il faut aussi qu'ils le fassent savoir... ;-)
|
|
|
Et google de rebondir fort à propos avec des pubs sur "l'aide aux personnes âgées ou dependantes" et les "monte-escalier" ! excellent pour l'image des échecs ! :-))))
|
|
|
Dans l'article , j'ai oublié d'évoquer l'aspect financier: plus de médias c'est plus de sponsorts donc plus d'argent, mais là, ça intéresse surtout les MI et GMI ....
|
|
|
chouia, où peut-on voir cette pub pour les monte-escalier ? En tous les cas, je me demande si c'est bien pensé, ça sous-entend que ces monte-escalier sont si lents, que les usagers ont le temps de se taper une p'tite partie avant d'arriver! (et même si c'est un blitz, ça fait long ...)
|
|
|
Vous payez vos déplacements ? Vous payez les pendules, jeux etc qui sont dans votre club ?
NON ?
Alors, votre intérêt est dans la popularisation du jeu d'échecs !!!
Sinon, on se retrouvre avec rien comme aide pour les amateurs...
|
|
|
Pour populariser le jeux
|
|
|
oui rendre le jeux plus populaire, le faire connaître à plus de monde tout simplement...
|
|
|
pour avoir... une marque de fringue signée Bacrot au lieu de Zidane... avec un échiquier sur mon T-shirt :p
|
|
|
ben si vous les payez pas, tout va bien ? Qu'attendre de plus des médias alors ?
|
|
|
grâce au pousse-bois STAMMA Faites confiance au leader mondial pour déplacer vos pièces sans efforts !!
|
|
|
eh eh basile... tu me mets à la une du forum...que d honneurs !!je n ai rien à rajouter à ton exposé qui est très complet et qui reflette bien ma pensée aussi.En passant,mon pseudo est comme le tien et commence avec un petit b...le grand B ,c était pour l autre,et jusquà preuve du contraire on n est pas prêt d en revoir un autre.
|
|
|
bobDylan
|
|
|
Vous parlez sérieusement ?? Ca m'étonne que vous ne voyiez pas l'intérêt que les échecs soient médiatisés.
Ca permet aux clubs d'obtenir plus facilement des subventions de la part des collectivités territoriales afin d'acheter du matériel, d'organiser des tournois importants, à la rigueur de financer les prix dans ces tournois afin de faire venir des forts joueurs, ce qui profite à tout le monde, de financer la formation des jeunes...
Bref, la médiatisation peut être un véritable outil de popularisation et de démocratisation du jeu.
|
|
|
Avant de penser à la médiatisation, faudrait d'abord un peu plus de sérieux à la fédération !
Vous imaginez, vous, une demi-finale de Coupe de France à la télévision déprogrammée quinze jours seulement à l'avance ?
|
|
|
|
|
|
un outil de popularisation et de démocratisation... du pain et des jeux pour le peuple...
|
|
|
Mon point de vue. Assez d'accord avec basile et brel pour dire que d'une part les grands medias ne s'interessent au jeu d'echecs que pour en presenter une image caricaturale, et que d'autre part on voit mal l'interet a ce qu'ils en fassent plus.
Il existe cependant une "fenetre" possible : celle du cable ou du satellite : par exemple Eurosport, qui presente des disciplines aussi passionnantes que le jete de troncs d'arbres, pourrait s'averer etre un bon relai mediatique pour notre sport.
Malheureusement, je crois me souvenir qu'un forumien entreprenant a deja tente d'accrocher Eurosport, mais sans succes. Il n'en reste pas moins qu'a mon sens, c'est la seule piste serieuse de mediatisation possible.
|
|
|
Provoquer une lame de fond... Deux moyens à mon sens pour que les médias s'interressent au jeu. D'abord organiser des "coups médiatiques" et ensuite populariser le jeu auprés des jeunes dans les écoles car ne nous leurrons pas, les médias, les sponsors (qui détiennent l'argent) ne viendront à notre sport que si celui-ci se popularise.Un bel exemple est le dernier championnat de france à Calvi. D'ailleurs saviez-vous que la ligue Corse compte plus de licenciés que celle du football?
|
|
|
A propos des sacrifices pour lesquels il est célèbre , je m'étais posé la question à la suite de la lecture d'une définition du terme "sacrifice" donnée par Reyes et tirée de la littérature , s'il n'existait pas une catégorie supplémentaire qui s'appliquerait mieux à ceux de Tal .
La définition en question catégorisait les types de sacrifice , corrects/ incorrects , mais je me suis toujours demandé si cette définition tenait compte des modifications de la position qui en résultait , les sacrifices pouvant être corrects / incorrects mais déboucher sur des positions exploitables .
Je pense que c'est effectivement le cas mais je n'en ai aucune certitude . A l'époque j'avais lu ça en diagonale et seule la question m'est restée en tête .
Merci à ceux qui pourraient m'éclairer.
|
|
|
@basile les pubs pour monte-escaliers et autres aides aux personnes âgées étaient je pense dues au post initial du fil, qui fait mention de "passion pour débiles mentaux" et "sports de dégénérés autistes"... :-)
Il apparaît que Google fonde ses pubs sur la recherche de mots-clés qu'il prend au premier degré...Si tu dis "je me suis pris une veste au dernier tournoi", il y a de grandes chances pour qu'il te passe des pubs sur les fringues... ;-)
|
|
|
Internet est un média
|
|
|
on est dans la civilisation de l'image et les échecs, c'est pas télégénique (contrairement au volley ball, ou à d'autres spectacles) ca fait pas d'audience
|
|
|
Et si on arrêtait un peu le nombrilisme hexagonal ? Et si on regardait un peu autour de notre "cher et vieux pays" ?
Dans un certain nombre de pays, les échecs sont beaucoup plus médiatisés qu'en France. On a là des situations réelles à observer et non des supputations sur l'intérêt de la médiatisation.
Alors, peut-être serait-il opportun de chercher à analyser :
- de quelle situation cette médiatisation résulte
- ce que cela apporte, en bien comme en mal.
Après, on aura peut-être un peu plus d'éléments pour transposer cette analyse dans notre pays...
|
|
|
re mathou euh, mais encore? Quels sont les exmples concrets?
Moi je dis qu'on en reparlera quand Bacrot aura les biscottos de Nadal, et qu'il jouera
des deux mains
un passing le long de la ligne comme Da1-a8 (échec, de préférence) en transpirant dans son débardeur vert pomme (HHHAAN!! VAMOSSSS!!!). Là on pourra faire du direct échiquéen :op
|
|
|
lol idfx
|
|
|
@IDFX Pas la peine de transpirer dans un débardeur vert pour faire du direct ;-)
Un petit exemple :
Il y a quelques années, je me baladais à l'Est (je crois que c'était à Prague) et je regardais à la télé le journal de 20 h, sans rien y comprendre, bien entendu. Il y avait un tournoi de GM en cours, et une petite séquence du JT a été consacrée à la ronde du jour, avec petit commentaire sur une phase d'une des parties.
Impensable en France bien sûr. Mais là-bas, les joueurs ne sont pas regardés comme des martiens, le jeu fait partie de l'imprégnation culturelle ambiante.
l'impré... quoi ?
Tout le monde, dans sa jeunesse, est monté sur un vélo, a tapé dans un ballon, a tapé dans une balle avec une raquette, même si beaucoup plus rares sont ceux qui ont pratiqué le cyclisme, le football ou le tennis en club. Alors, les coureurs cyclistes, les footballeurs et les tennismen(women) ne sont pas des martiens. C'est ça que j'appelle "faire partie de l'impégnation culturelle ambiante".
Pour arriver à une situation comparable en France, il faut au minimum une génération, et c'est en cela que des actions comme celles de la ligue corse sont essentielles : des milliers et des milliers de gosses qui sans doute ne seront guère allés plus loin que la marche des pièces, mais pour qui les échecs ne seront pas quelque chose d'étranger, même si, devenus adultes, ils ne les pratiquent pas.
Et si c'était sur tout le territoire ? Dans ce cas, la médiatisation deviendrait une chose normale. On en est loin ? raison de plus pour s'y mettre tout de suite...
|
|
|
ah si si Lance Armstrong est un martien. D'ailleurs, il pisse vert et il monte les cols comme un Solex trafiqué.
|
|
|
Bien trafiqué alors le solex Parce que sinon, aucune chance qu'il suive Armstrong
|
|
|
POUR AVOIR DES SOUS ! pas plus compliqué que çà ;-)
|
|
|
C'est vrai que nous sommes des martiens pour les non-joueurs... ...même parfois pour les parents non-joueurs de joueurs....j'ai discuté récemment avec des mamans de joueurs qui se disaient "fascinées" par les joueurs, elles les considéraient comme des espèces de mutants qui auraient des capacités hors du commun (elles m'avaient entendu discuter d'une ouverture avec un petit..). Quand je leur ai dit que c'était à ma portée de n'importe qui de jouer, que les règles étaient apprises à peu près aussi rapidement que celles de la belote, que la notation des coups n'était qu'un code facile à assimiler (en tout cas bien plus pour un petit de 7 ans que d'apprendre à lire couramment...), elles se sont récriées : "moi, je ne pourrais pas, c'est trop intellectuel, trop compliqué, j'aurais peur de faire des bêtises..."....je ne sais pas si les gens ont cette même impression d'inaccessibilité avec d'autres activités...qui aurait peur de shooter dans un ballon ? qui craindrait de "faire des bêtises" en maniant une raquette ? notre jeu souffre d'une image de difficulté...si on dit que "vous pouvez le faire, puisque votre enfant peut le faire...", on vous répond "oui, mais lui, il est doué..."...y a du boulot...
|
|
|
@chouia Je pense que toute activité intellectuelle est plus difficile à promouvoir de par sa propre nature, puisque plus abstraite. Jouer au foot et aux échecs ne développe pas du tout les même facultés chez un enfant. C'est ce boulot de prosélytisme qu'il faut faire, pas celui d'apprendre aux parents à jouer contre leur gré. (à mon avis).
|
|
|
@tojas Pas contre leur gré (ben non, tout de même, chacun est libre...), mais démythifier les échecs serait une bonne chose, je pense. Or, il me semble que certains joueurs (notamment le peu de champions connus du grand public) ne font rien pour cela, pire, leur attitude (style Fischer...) en rajoute une couche dans le genre "extra-terrestre" ou "savant fou"....J'ai rarement entendu des joueurs dire que ce jeu est accessible à tous, beaucoup se complaisent au contraire dans le côté "c'est dur", "c'est pas donné à tout le monde"....
Populariser, ça veut dire montrer que tout le monde (et pas que les enfants...) peut y arriver.
|
|
|
@Chouia Commencons par balayer devant notre porte. Qui a appris à jouer à ses proches sur le forum ?
J'ai appris à mon amie à déplacer les pièces il y a neuf mois, et avant-hier j'ai fait une interro écrite !
Pour le coté mythe, les français sont tous d'épinal: les joueurs d'échecs sont des autistes...
Personnellement, je prend le RER tous les jours avec un bouquin d'échecs sur les genoux et peu de gens me regarde comme si j'étais un martien. Les hommes aimerait bien avoir le même entre les mains, les femmes sont plongées dans leurs mots croisés!
|
|
|
J'ai appris à jouer à mes enfants et à plusieurs personnes de mon entourage, mais de là à ce qu'ils franchissent le seuil d'un club et prennent leur licence....
|
|
|
@chouia On s'en f..., tu as participé à la popularisation des échecs. Un peu comme participer à la propagation d'un virus...vu comme ça, ca fout la trouille! :o)
|
|
|
@tojas C'est vrai que je fais peur ! LOL ! Quand on me voit, on n'a vraiment pas envie d'aller dans un club... :-))))
|
|
|
Je ne vois aucun intérêt à tenter d'attirer les médias généralistes.
|
|
|
Pour une fois je suis d'accord avec Chouia, le cote "abstrait" du jeu d'echecs, vehicule en particulier par les medias, est en fait une escroquerie pure et simple. Car en effet il n'y a rien de plus concret que 64 cases et 32 pieces aux mouvements facilement memorisables pour un enfant de
4-5 ans.
C'est d'ailleurs pareil avec les maths : par je ne sais quel tour de passe-passe, cette discipline est consideree comme abstraite, alors que deduire des conclusions a partir d'une poignee d'axiomes est parfaitement concret !
Ce contre-sens manifeste marche aussi a l'envers : les facs de lettres, psychologie ou droit regorgent d'etudiants qui "pensent" qu'il est plus facile de s'en sortir dans ces matieres qu'ils estiment moins abstraites, alors que c'est exactement l'inverse !
Pour dire les choses autrement : trouver l'unique suite qui meme au gain dans une position donnee est un probleme absolument concret. Mais trouver dans l'oeuvre de Houellebecq une presentation veridique du monde actuel est un probleme absolument abstrait.
|
|
|
Je crois que les gens ont "peur" des échecs comme des matières scientifiques à cause du côté implacable de la "vérification"...Ce sont en fait des domaines où un jour ou l'autre, on finit par trouver soit la réfutation, soit la confirmation de ce qu'on avance, et c'est difficile à vivre pour certains. De plus, comme le hasard y a très peu de place (pour peu qu'il en ait...), on ne peut s'en prendre qu'à soi-même si on s'est planté, ce qui peut être dur à admettre.
|
|
|
@chouia Je pense surtout que les béotiens par le coup de l'apprentissage des règles qui sont forcément plus compliquées que les petits chevaux. Ce que tu dis, ressemble plus à une réflexion générale sur le jeu, mais n'explique pas l'image "décalée" du jeu dans l'opinion publique.
De plus, les échecs ont un atout formidable pour eux, et c'est une paraphrase de l'édito de Bachar Koualty dans EE : on peut jouer avec un Ouzbek par internet, va-t-en jouer à la belote avec ce même mec. Il y a une diffusion importante du jeu au niveau mondial et la pratique du jeu est soluble dans les nouvelles technos (internet, peer-to-peer etc).
Bref, quel est le plan pour passer d'une position gagnante à un gain ?
|
|
|
oups [...]béotiens,sont rebutés par le coup [...]
|
|
|
@tojas Il n'y a pas que ça qui rebute....il y a aussi la gueule de six pieds de long que semblent tirer les joueurs d'échecs pendant leurs parties...Vu de l'extérieur, les échecs ne sont pas joyeux-joyeux, hein ? ça respire pas la bonne humeur et la franche camaraderie, si ? Bref, pour qui ne paut pas se mettre dans la tête des joueurs, pour qui ne comprend pas (pour ne l'avoir pas éprouvé) le plaisir qu'on peut prendre à jouer aux échecs, ça semble d'un ennui mortel, bref, ça n'attire pas !
Je ne connais pas grand-chose au foot, mais la joie se lit tout de même sur les visages des joueurs, non ? la passion est palpable dans les stades, non ? Franchement, aux échecs, c'est assez rébarbatif pour les "non-pratiquants"...
|
|
|
@chouia Ce que tu dis, c'est que le spectacle d'une compétition d'échecs n'est pas aussi attrayant qu'un match de foot ?
Curieux, parce que si tu connais les règles tu commences par regarder ce qui se passe sur l'échiquier, à moins que les joueurs en viennent aux mains.
Et puis, bizarre aussi car il y a bcp de joueurs qui ont contracté le virus en regardant le match de championnat du monde à Lyon entre les deux K.
De plus, si tu compares avec le rugby, eux non plus n'ont pas des sourires jusqu'aux oreilles et pourtant les stades sont pleins.
Comme dans X-Files, je pense que la vérité est ailleurs...
|
|
|
@tojas Ben, je ne sais pas où est la vérité, mais ce que je sais, c'est que les échecs ne sont pas populaires...Pour regarder ce qui se passe sur l'échiquier, il faut déjà savoir jouer un minimum (et encore, au niveau dont tu parles, il ne suffit pas de connaître les règles, pour comprendre les subtilités de la partie...)...pour le foot, même pour quelqu'un comme moi qui n'a jamais tapé dans un ballon, il est tout de même clair que le but du jeu est de mettre le ballon dans le filet, que si le ballon sort, il y a un problème, que si X fait un croque en jambe à Y, il y a faute, etc... ;-)
Pour le rugby, c'est vrai qu'ils ne sont pas souriants, mais tu m'accorderas que justement, le foot est tout de même nettement plus populaire que le rugby, et que les champions de foot sont plus riches et médiatisés que les champions de rugby...
|
|
|
@chouia je démissionne.
Ce que je constate est que:
1- jouer aux échecs draine de plus en plus de jeunes
2- l'on en entend parler (dans le médias, pas ici, on ne fait que ça!) que quand Kasparov se présente pour faire de la politique ou quand il y a un championnat du monde en France.
3- les échecs ont des atouts inexploités (role pédagogique -pour les enfants et les adultes-, portée mondiale, fonction « cathartique »).
A en voir l'évolution passée des sports ou beaucoup de moyens sont drainés (foot, tennis,F1), pour disposer de ces moyens, il a fallut passer par une médiatisation entrainant un engouement pour ces sports.
Voila pourquoi il faut s'y intéresser, mais les échecs peuvent rester "underground", mais n'auront pas les moyens qu'il faudrait pour faire progresser leurs joueurs.
|
|
|
