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| MIkhail Tal > Le Magicien de Riga par Al***in****11675 le
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C'est mon idole...
Alors, si vous avez des anecdotes, des parties cultes ou autre sur LE MAGICIEN...
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Autographe il aurait signer un jour en présence de Fischer deux autographes, un de son nom, l'autre du nom de Bobby Fischer, en disant: "je l'ai battu tellement de fois que je peux signer à sa place".
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une de mes préférées Avant la grave opération de l'ablation d'un rein qu'il dut subir, les médecins prescrivirent à Tal de puissants calmants. Quelqu'un demanda s'il était devenu morphinomane. Tal répondit "Je ne suis pas morphynomane, je suis tchigorinomane."
j'ai pas mal d'anecdotes sur Tal (quel farceur :-). si j'ai le temps je passerais en poster de temps en temps...
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Allez une anecdote... On raconte qu'un joueur-entraineur russe un certain Novotelnov (champion de Léningrad en 1942.
.. donc pas n'importe qui !) aurait montré (Tolush le futur entraîneur de Tal aurait été témoin de la scène) au jeune adolescent boutonneux qu'était Tal en 1949 (13-14 ans) une position extrêment complexe extraite d'une partie jouée lors de scéances d'entraînement destiné à des maîtres confirmés (ces diagrammes se nommaient "Tabya" ou "Tapya... les russophiles pourront corriger à propos mes doutes et d'avance je les remercie!)
On dit que le grand maître Kholmov aurait mis 3 jours a en trouvé la solution.
Le jeune Mikhail mit moins de 10 minutes et annonça un mat en 9 coups complétement inattendu (la position devait produire "normalement" une nulle perpétuelle ?!!) nécessitant le sacrifice de deux pièces et d'un pion...
Il avait déjà le talent pour bousculer les positions bien établies ;-)
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@AlekhineDefense Moi aussi, c'est mon idole. D'ailleurs, j'ai accroché son poster dans mon bureau bien en évidence. A coté il y a Anand et de l'autre une radio de mes poumons avec l'inscription "Inspiration".
Enfin, rien qu'une anecdote sur Tal ;-)
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Excellent temudjin alias la Bible des Echecs...
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lol 'la Bible des échecs'... :-)) C'est cool de le penser mais là le titre est beaucoup trop lourd pour moi... "Le-Huggy-les- bons-tuyaux-du-fait-divers-échiquéen" tout au plus serait plus raisonnable !
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En parlant des limites de mes compétences... Est ce que cette fameuse position peut être facilement retrouvée par les éminents spécialistes et autres "arpenteurs de BDD" des environs... il serait intéressant de tester le "petit peuple de FE" à cet exercice (y'a p'tet un Tal caché parmi nous ;-)
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The very question De qui Tal n'est pas l'idole? :)
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La position dont tu parles temudjin LA POSITION C'EST QUOI ?
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terrible tal!!! il est genial ce type, alekhinedefense as tu son bouquin qui relate les parties de notre magicien !!!
je l ai lu deux fois et refait les parties, c est du bonheur !
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@AlekhineDefense... Je n'en sais fichetrement rien... c'est pour cela que je lançais un appel à la populasse !
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Tal en 1960 aux Olympiades de Leipzig, à table avec Fischer et l'équipe des USA. Fischer veut lui faire les lignes de la main. Il prend la main de Tal :"Je vois que vous êtes champion du monde . Oh! Mais je vois que vous allez bientôt être battu par un jeune Américain". que croyez-vous que répondit Tal ?
Il se leva et alla féliciter ... Lombardy !
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Tal en 1961 après le match-revanche : "Le titre d'ex-champion du monde, celui-là, on ne pourra jamais me le prendre".
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c'était un type marrant....ça c'est sûr! il faudrait aussi jeter un coup d'oeuil dans le EE qui lui avait été consacré lorsqu'il était décédé en 1992....
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j'en ai une croustillante sur Tal un jour, il est rentré dans une boulangerie et il a demandé un pain à la boulangère. Voilà, c'est tout.
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Désolé, je suis Belge J'ai pas compris... Un pain? C'est à dire, un coup de poing? Ou bien un pain normal?
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.... Il aurait pu aussi lui demander des miches... cette anecdote est vraiment remarquable Tournicoti.
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Une autre... Pendant le premier match contre Botvinnik, les deux adversaires étaient logés dans le même couloir du même hôtel.
Tal laissait une paire de chaussures devant la porte de sa chambre pour faire croire qu'il analysait comme un furieux, alors qu'il allait faire la grosse fête tous les soirs.
J'aime bien aussi le coup des lunettes noires contre Benko.
Enfin il y a vraiment beaucoup d'anecdotes énormes sur Tal...
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Super les citations... "je l'ai battu tellement de fois que je peux signer à sa place".
"Le titre d'ex-champion du monde, celui-là, on ne pourra jamais me le prendre".
"Je ne suis pas morphynomane, je suis tchigorinomane."
Dommage cette manie de faire des phrases chez les grands joueurs d'échecs. Ca casse le mythe...
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@durruti, j'en connais un et pas des moindre Dvoretsky ne porte pas Tal dans son coeur. (voir Secrets of Chess Tactics et les quelques réfutations plus commentaires !).
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@tojas... Peut-être parce que Tal lui a "bouffé" son Est-Indienne en 74... sa Canal'Soko'Rosso en 75... et l'a digéré pépère avec une anglaise en 76 !
je parie que le Mark aurait bien voulu également accrocher le scalp du feu-follet letton dans un de ses bouquins mais il n'a jamais été en mesure de pouvoir le faire... et ça... ça doit lui mettre les "boules" !
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Tal > Dvoretsky Comme dirait mon grand père, c'est l'hopital qui se fout de la charité...
Je resiste pas, juste pour le plaisir
[White "Dvoretzky,Mark"]
[Black "Tal,Mihail"]
1.e4 c5 2.Nf3 d6 3.Bb5+ Nd7 4.d4 Ngf6 5.Nc3 cxd4 6.Qxd4 e5 7.Qd3 h6 8.Be3 Be7
9.Nd2 0-0 10.f3 Qc7 11.0-0-0 a6 12.Bc4 b5 13.Bb3 Nc5 14.Bxc5 dxc5 15.Nd5 Nxd5 16.Bxd5 c4
17.Qe2 Rb8 18.c3 Bb7 19.Kb1 Rfd8 20.Nf1 Bxd5 21.Rxd5 Rxd5 22.exd5 Rd8 23.Ne3 Bg5 24.Rd1 Qc5
25.Ng4 Rxd5 26.Rxd5 Qxd5 27.g3 f6 28.Kc2 h5 29.Nf2 Kf8 30.Ne4 Bh6 31.g4 h4 32.h3 Ke7
33.b3 g6 34.bxc4 bxc4 35.Qd1 Qxd1+ 36.Kxd1 a5 37.Ke2 Ke6 38.a4 Bf8 39.g5 f5 40.Nd2 Kd5
41.f4 exf4 0-1
[White "Tal,Mihail"]
[Black "Dvoretzky,Mark"]
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.Nc3 Bg7 4.e4 d6 5.Be2 0-0 6.Nf3 e5 7.Be3 c6 8.0-0 exd4
9.Bxd4 Re8 10.Qc2 Nbd7 11.Rad1 Qe7 12.Rfe1 Ne5 13.h3 Bh6 14.b4 b6 15.c5 bxc5 16.Nxe5 dxe5
17.Bxc5 Qb7 18.Na4 Be6 19.Bd6 Nd7 20.Nc5 Nxc5 21.bxc5 Bf8 22.Rb1 Qd7 23.Red1 Bxd6 24.cxd6 Rab8
25.a4 Rxb1 26.Qxb1 Qd8 27.Qc2 Qd7 28.Qc5 f6 29.a5 Kg7 30.Rb1 Rd8 31.a6 Kh6 32.Qe3+ g5
33.Qf3 Qf7 34.Rb7 Rd7 35.Bc4 f5 36.exf5 Qxf5 37.Bxe6 1-0
Efffectivement, pareil que temudjin, ca augmente la rancoeur, :)
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On ne doit pas avoir les mêmes livres de Dvoretsky... Tal was a genius of a chess player, superior in my view to all others in his completely unbounded imagination, inventiveness, and also his colossal boldness, his complete lack of restraint, and his inner freedom in the decisions he took.
Dvoretsky, Tactical play
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@tojas... Au regard de ce qu'à constaté le sieur Doms... serait-ce une attaque trolienne ?
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@Doms,@temudjin je suis coincé, je n'ai pas le Secrets of chess tactics sous la main, mais il y a au moins deux chapitres qui démonte un peu le mythe de l'attaquant indestructible. Il arrive même à la conclusion que Tal ne faisait les calculs les plus exacts. Je reviendrais lundi avec les pages et les extraits.
Petite parenthèse, une phrase sortie de son contexte n'a pas grande valeur. Si la phrase d'après, il le démonte...
@AlekhineDefense, c'est pas parce que Dvoretsky s'est pris deux baffes qu'il devrait tomber en adoration devant Tal...
En tout cas, en lisant le Secrets, je suis redescendui de mon nuage feu-folléien.
Seuls ceux qui ont lu ce livre peuvent me prouver que je troll, les autres sont des trolleurs ! Non mais !
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cf tojas Regarde le post de DOms, et comparez vos sources....
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C'est pas le même bouquin.
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quoique... la remarque sur la phrase et son contexte s'applique alors.
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Mais non Dvoretsky n'a rien contre Tal qu'il admire. Cependant, il observe que les calculs de Tal, s'ils sont plus profonds que ceux de quiconque, ne sont pas pour autant les plus fiables. Ce n'est pas faire injure à Tal que de dire cela, puisqu'il le revendiquait lui-même. Tal cherchait des positions avec une multitude de ressources, des décisions tactiquement très difficiles à prendre, et se moquait éperdument de l'évaluation objective de la position. Ce fut moins vrai avec l'âge d'ailleurs ("If you were to give me the 25 years old Tal now, I would show him what's what", dit-il dans les années 80 ou 90), mais il est resté moins contraint par la recherche de la correction que d'autres.
Dvoretsky dans le même livre écrit un dialogue imaginaire entre pro-Tal et anti-Tal dans lequel il finit par prendre parti pour le côté pro-Tal en observant que d'une part ce style a fait déjouer plusieurs de ses adversaires (Tal ne jouait pas comme ça tout le temps non plus), d'autre part qu'il lui a apporté énormément de succès tant compétitifs que créatifs et donc que pour lui c'était le bon. Mais il observe aussi à quel point de tels joueurs sont rares.
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@Cyrillev On ne peut pas dire que Dvoretsky l'idolatre, il l'admire mais comme tu le dis mieux que moi a sut repérer les failles dans la cuirasse de la bête...et donc ce n'est qu'un humain (certes balaise, il trone sur le mur de mon bureau...) pas un Dieu.
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Certes mais nous ne sommes plus dans l'ancien testament. Quand on dit qu'un personne est l'idole d'une autre, on n'en est pas à signifier qu'il y a une sorte de culte religieux ...
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et pourtant il y a des sacrifices chez Tal
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Amusant de constater que beaucoup de thuriféraires de Tal (ici ou ailleurs) sont les premiers à se réfugier dans le confort de schémas bien connus, à étudier des variantes d'ouvertures jusqu'au 25e coup...
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Il y a une anecdote sur Tal qu me plait beaucoup Elle montre que , dès son plus jeune age , il avait une mémoire prodgieuse:
Son père était professeur de médecine ;
Un jour (Tal avait 9 ans) , son père , qui donnait un cours à l'école d'infirmières , a du s'absenter ; il a demandé à son fils de lire son cours aux infirmières , au moyen des notes laisses sur son bureau ; Au jour dit , Tal un paquet de feuilles à la main , se rend au cours et le "lit" à la satisfaction générale ; à son retour , on a pu constater que les feuilles qu'il avait à la main étaient blanches :pas mal pour un gosse de 9 ans ; je crois que l'anecdote est rapportée par Koblentz
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@alobert Je pense qu'il n'y pas que les thuriféraires de Tal qui pratiquent le bachotage...
@Cyrillev, tu avais bien résumé la substance du discours de Dvoretsky sur Tal. Par contre, comme l'essentiel du bouquin met l'accent sur la précision des coups et que Tal apparait comme quelqu'un qui voit loin, mais sur des variantes pas toujours correctes (ou même justifiées) ca donne un coup de vitriol à la vitrine du virtuose. (allitération en 'virt')
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@All Tojas le tueur de fil, ou comment saouler les plus fanatiques...
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Anecdote... Après le championnat de Zurich de 1959, Mikhail Tahl donna deux séances de parties simultanées; Une fois terminées, un des participants, heureux d'avoir gagné, vint le trouver. Tahl lui dit :" j'avais un meilleur coup à un moment". " Vous vous souvenez de votre partie avec moi ?" s'étonna le joueur (Il y avait quand même une quarantaine d'échiquiers). Ce fut alors au tour de Tahl de s'étonner :" me rappeler de votre partie ? mais je me souviens de toutes !". Chiche dit l'interlocuteur ; Tahl prit un papier et écrivit toutes les parties sans l'aide d'un échiquier !
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@AlekhineDefense D'après toi combien de parties a été capable de jouer Alekhine en aveugle et en simultanée ? Ce record est-il tombé depuis ? (ça c'est pour moi)
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Ref tojas Un petit tour ici devrait répondre à tes questions.
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l'hippopotame "Dans son style qui fait appel au risque et aux sacrifices, Tal gagne un jour contre Vasyoulov. Le lendemain, dans la presse locale, on pouvait lire : "après quarante minutes de réflexion, Tal sacrifia un cavalier d'une manière parfaitement étudiée..."
Lisant ces lignes, Tal lui-même rectifia et commenta son coup en ces termes: "je me creusais la cervelle à cause de la position de ce cavalier. J'ai pensé à la phrase "comme il est difficile de tirer un hippopotame d'un marécage". j'essayai de résoudre mon problème sans toutefois y parvenir. Je décidai finalement de laisser l'hippopotame se noyer, et j'ai donc sacrifié le cavalier en question, sans penser plus avant".
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@Alfila C'est bien ce que je pensais de Tal, c'était un intuitif pur.
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Ce qu'on appelle intuition Est en réalité un mode de raisonnement qui consiste , dans une position , à ne voir que les pièces clé , et à rapprocher ce schéma d'autres schémas déjà vus et à appliquer les solutions de ces schémas (n'oublions pas la prodigieuse mémoire de Tal)
L'intuition , c'est la mémoire des schémas!
Je ne serais pas étonné que les meilleurs solutionnistes soient avant tout de grands intuitifs
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Bien vu Alob', j'en ai d'ailleurs une qui va dans ton sens... ...vers 1981/82 lors d'une simultanée en France, il a montré son étonnement (que dis-je, son ébahissement ;op) face au jeu des "petits français" contre qui il était confronté en s'étonnant de leurs "connaissances livresques bien supérieures à leurs homologues russes", et renchérissa très vite sur leurs facultés "stériles" comparées à l'imagination des "petits russes".
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@photophore En l'occurence, il a intuité qu'il aurait du mal à sortir son hippopotame du marécage, et donc il l'a laissé aux sangsues. Je ne pense pas qu'un marécage participe d'un schéma quelconque.
Pour moi, la réflexion de Tal est du bon sens; et le sens du mot intuition utilisé ci-dessus, était le sens littéral du Petit Larousse (enfin dans ma précédente intervention lapidaire).
Maintenant, j'ai l'intuition que ca va troller...
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@grandesorcière Mon fiewall ne veut pas de ton lien dans mon browser (ah, le controle parentale...ca n'a pas que du bon, nous sommes tous traités comme des momes!).
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firewall, p'tain
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Alors un petit copié-collé pour tojas Jeu à l'aveugle : entre fascination et anathème
Jusqu'au 28 mars, le trophée Amber de Monaco mettait en scène les plus forts joueurs de la planète dans un combiné de parties rapides (25 min. + 10 sec./coups) et de parties jouées à l'aveugle (25 min. + 20 sec./coups). Un exercice périlleux pour les grands-maîtres, qui réserve quelques surprises au classement. Les têtes d'affiche du Top 100 international ne s'alignent pas toujours aux premières places. Ainsi à la dixième ronde du tournoi Vladimir Kramnik (2809), numéro 2 mondial, ne gagne-t-il que la 8ème place, derrière un Alexei Shirov (2715) littéralement bousté.
Le jeu à l'aveugle, une pratique d'exhibition
Le jeu à l'aveugle, par définition, consiste à jouer tout en se passant du support visuel des pièces et de l'échiquier. Difficile de dater la naissance de cette pratique. Elle serait vraisemblablement née avec l'apparition de la numérotation des cases. Haroun Al Rachid, Calife du IXème siècle jouait déjà à l'aveugle. Cette forme du jeu d'Echecs a toujours fasciné les profanes donnant ainsi lieu à de véritables exhibitions au travers des simultanées. Au XIIIème siècle, le Sarrazin Buzzeca était connu pour ses affrontements, à l'aveugle, contre deux joueurs. Au XVIIIème siècle, Philidor avait pour habitude de défier des groupes de trois adversaires. Au début du XXème siècle, l'Américain Harry Nelson Pillsbury (1872-1906) défia 21 participants du tournoi des maîtres de Hanovre. Il enregistra un score de 3 victoires, 11 nulles et 7 défaites. Au siècle dernier, cette pratique connut un succès grandissant. En 1932 à Chicago, Alexander Alekhine établit le record non officiel de 32 parties jouées à l'aveugle, record dépassé depuis par George Koltanowski qui affronta 34 joueurs, en 1937 puis par le maître international hongrois, Janos Flesch (1933-1983). Ce dernier affronta 62 participants à l'aveugle en 1970. Les simultanées mises à part, la pratique du jeu à l'aveugle n'a jamais donné lieu à de véritables championnats du monde. Cependant le trophée Amber de Monaco, par la force et la diversité de ses participants, pourrait être considéré comme la compétition la plus à même de déterminer un champion. Quant aux parties simultanées de ce type, on en retiendra simplement quelques records, portant les qualificatifs d'officiels ou de non-officiels.
Koltanowski, un maître en la matière
Si le record de parties à l'aveugles jouées en simultanées revient au Hongrois Janos Flesch, l'histoire retiendra le nom de George Koltanowski (1903-2000) comme le joueur par excellence de parties à l'aveugle. Ce maître d'origine Belge, naturalisé américain, apprit les Echecs à l'âge de 14 ans et devint le premier joueur de Belgique après la disparition d'Edgard Colle en 1932. Il fut champion de Belgique en 1923, 1927, 1930 et 1936. En 1988, il obtint le titre de grand-maître international à titre honorifique par la Fédération internationale des Echecs. En 1937, à Edimbourg, Koltanowski joua une simultanée à l'aveugle contre 34 adversaires. Son score remarquable de 24 victoires et 10 nulles le fit entrer dans l'Histoire. Ce qui est par ailleurs toujours considéré comme le record officiel de parties en simultanées données à l'aveugle puisque cette simultannée s'était déroulée sous un contrôle stricte. Ce qui explique que le nom de Koltanowski résonne plus fort aujourd'hui que celui d'un Flesch ou d'un Najdorf dans ce domaine.
Les simultanées à l'aveugle ont mauvaise presse aujourd'hui !
En 1925, une équipe de savants soviétiques travaille sur le fonctionnement de la mémoire des joueurs d'Echecs. Quelques temps plus tard la Fédération soviétique décidera d'interdire les simultanées de jeu à l'aveugle - elles connaissaient pourtant un énorme succès - les considérant comme trop dangereuses pour la santé mentale. Depuis et sans pour que autant des recherches en la matière aient eu autorité sur les Fédérations européennes, certains joueurs affirment que le jeu à l'aveugle pourrait - s'il est pratiqué à l'accès - altérer l'état pathologique d'une personne, ce qui les autorise à qualifier cette pratique de dangereuse. Dans la ligne de mire de ces prétentions : les fameuses simultanées. Si le jeu à l'aveugle est plutôt considéré comme un bonne exercice pour la mémoire, les simultanées du même type occasionneraient, selon certains, un surmenage intellectuel dangereux pour l'équilibre. L'exercice cérébral fournit par le joueur d'Echecs serait de deux sortes : soit le joueur se représente une sorte de photographie de l'échiquier dans son ensemble, soit il visualise l'échiquier et le déplacement des pièces comme émanant d'une caméra." L'un et l'autre ont en commun d'obliger le cerveau à un si grand effort que la santé mentale, si le jeu est pratiqué à haute dose, peut s'en ressentir. Si un tel effort provoque l'afflux du sang au cerveau, le danger principal vient de la difficulté à faire sortir ces images de son esprit", notaient très sérieusement Nicolas Giffard et Alain Biénabe dans leur ouvrage "Le guide des Echecs". Dont acte !
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A propos du jeu a l aveugle Dans un numero de la revue russe "64" (avril 2004) je crois Morozevich a dit qu il se considerait comme le meilleur joueur a l aveugle au monde.
(et qu il etait pres a le prouver en match si quelqu un le conteste)
A propos de Koltanovsky: Il etait un bon ami de Colle et un specialiste de l ouverture du meme nom.
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@grandesorciere 62, c'est le record non officiel à battre ! On sait si Flesch est parti en asile après sa prestation non-officielle ?
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Flesch a écrit un très bon petit livre ("Le milieu de partie", un titre dans ce genre) après sa prestation, où il donne l'air d'être tout à fait sain d'esprit!
Pour Tal, j'aime bien sa phrase après que Fischer a (enfin) réussi à le battre: "on ne peut pas toujours jouer contre la théorie d'Einstein".
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