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| Emploi jeune dans une association d echecs, debordements ! par dr***te**8904 le
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Bonjour, Je voulais vous faire part d une decision rendue cette semaine par la cour d appel de Rouen dans le conflit qui opposait un ex-emploi jeune et l association qui l employait.
Les protagonistes sont un ex-emploi jeune (David Arjol Conde, moi en l occurence) et une association (club echecs aile roi de Louviers).
Les faits relatés ici ne sont evidemment que ceux retenus par la cour d'appel dans sa decision, pas d invention qui ne pourrait etre prouvée ou qui aurait un caractere diffamatoire.
L affaire commence par mon emploi en tant qu animateur d echecs sur la commune de louviers en janvier 2000, au depart tout se passe bien, mais des divergences d opinion vont naitres (je vous passe les querelles de clochers), et des irregularités vont se produire.
On commence par me reprocher mon travail, alors que celui ci est apprecié des personnes qui assistent à mes interventions.
Le president (jacques Normand) s enerve, d abord verbalement , et ensuite il m adresse des courriers contenant des moqueries et des appels à la demission, le ton faussement ironique est noté par la cour.
Bien sur cela s amplifie avec le temps, il fait abstraction totale du droit, ne rembourse pas les deplacements (ou selon un plafond decidé par lui meme), m oblige à avoir un statut de benevole en plus de mon statut de salarié, il note tout cela dans une convention, reputée illegale par
la suite.
Il ne paye pas non plus les heures supplementaires, et exerce comme le note mots pour mots le tribunal "des violences psychologiques", il publie des articles dans la presse locale en me demandant de demissioner...
Suite a cela l association me pousse à la demission, j assigne l'association devant les tribunaux, elle est reconnue fautive devant le conseil des prud hommes de Louviers, la decision est confirmée en appel, l association est condamnée à me verser ce qu elle me doit plus des
indemnités.
Resultats des courses, beaucoups de gachis, et une affaire qui se finit.
La justice a ete rendu.
Qu en pensez vous? j ai en effet synthetisé l affaire afin que vous compreniez l essentiel, sans rentrer dans des details ou des polemiques
steriles.....
Y a t il d autres exemples d emploi-jeunes exploités?
Y a t il eu d autres proces de la sorte dans le monde des echecs?
J attends vos reactions et temoignages !
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le monde du travail compte beaucoup de cas similaires qui se règle aux prudhommes. Les querelles de personnes ne doivent pas se traduire en actions qui ne repectent pas la loi. en général, le conseil des prudhommes fait bien son boulôt. ce qui a l'air d'être le cas ici
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Et bien la justice t'a donné deux fois raison et montre que tu as bien fait de te battre.
Je te souhaite plus de chance dans un boulot futur.
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Non, vous n'êtes pas le seul j'ai moi-même un contentieux avec la Ligue Corse d'échecs.
Cette affaire est allé aussi devant les Prud'hommes et le jugement va être rendu sous peu.
Le monde associatif n'est plus ce qu'il était...
Félicitations pour votre courage d'être allé en justice et d'avoir obtenu réparation.
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Juste une question... Ils te reprochaient quoi selon eux cette assoce ?
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ref nulubiancu.... si tu veux me contacter afin que l on compare nos affaires mon mail est dans mon profil!Bon courage!!!
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ref fischer price! pour eux, je ne faisais pas le taff demander, j aurais du etre plus entreprenant, et apres c etait plus un raport de force et un bras de fer qui s est engagé.
ma chance dans cette affaire a ete d avoir les temoignages des directeurs d ecoles primaires dans lesquels j intervenais, qui on apprecié mon travail!
de plus au sein de l association, 2 ou 3 personnes m ont soutenu, c etait important!
heureusement aujourd hui, j ai un travail qui me plait et qui se passe super bien!
en attendant, l idee d un prof d echecs en club c est sympa, mais il faut tomber sur des dirigeants qui connaissent leur droits et obligations, pas des tyrans.
mais je crois que ce sujet deja ete abordé !
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Je te comprends, drcarter. On se demande en effet quel intérêt peuvent trouver certains dirigeants de clubs à décourager les meilleurs volontés...Cela au détriment des enfants. Il est dommage de devoir recourir à la loi pour faire respecter ses droits. Heureusement, le harcèlement moral est reconnu (depuis peu) par la loi, et tu as pu bénéficier de témoignages en ta faveur. Tu as dû traverser de rudes moments, souhaitons que ton expérience puisse profiter à d'autres.
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ref chouia...... la loi sur le harcelement moral est la loi de modernisation sociale de 2002, pour ma part les faits se sont produits ds le courant de 2001, et la loi n est pas retro active !
mais les juges ont qd meme apprecié mon prejudice, et je te garantie que ca m a gueri des emploi jeunes, la j ai un boulot qui est mieux!
pour ma part cette experience fut un "echec", heureusement que force a ete rendu à la loi!
j espere que mon experience pourra profiter à d autres, en tout cas je suis dispo pour renseigner qq un (ds la mesure de mes connaissances) sur un cas similaire, mon mail est ds mon profil!!!
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toute ma sympathie et ma solidarite a drcarter le probleme est que les dirigeants ne comprennent pas l'importance de bien traiter et rémunérer les animateurs et entraineurs. quand ils le comprennent ils ne veulent pas croire que c'est possible; leur priorité est de faire en sorte que l'atelier coute le moins possible; tout cela se complique d'un arriere plan affectif
qui fait qu'il est aussi impoli pour un animateur ou meme un entraineur de revendiquer ses droits que pour une anglaise de 1900 de demander le droit de vote! et pourtant elles l'ont eu! des 1918! courage !
pour ma part j'attends toujours que la ligue du dauphine-savoie me delivre un bulletin de salaire pour l'animation d'une journee de stage de preparation des jeunes de la ligue au championnat de france. Soit je me décide à alerter l'URSSAF, et c'est la guerre, avec des gens qui sont par ailleurs mes employeurs au sein de mon club, et des "amis", soit je me rends complice d'une fraude à la loi, contraire à mes convictions que je défends constamment notamment sur ce forum.
Je fais quoi?
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Tu n'est pas le seul apparemment Moi aussi je travaille pour une association et je me reconnais dans ta description Carter.
Mes deplacements kilométriques ne m'ont jamais été payés l'association est dans l'illégalité totale.Il parait que le club n'a pas assez de moyens financiers.De plus je travaille ponctuellement le week-end et ces heures ne sont pas prisent en compte comme elles devraient être.
Vive le professionalisme des clubs!
Mais je ne me plaint pas car contrairement à mes collègues il n' y a a pas de véritable tensions sauf l'année dernière où pour raison de santé je ne pouvais plus assuré mon poste.A ce moment on m'accusait de jouer la comédie n'importe quoi!
J'ai eu aussi la même remarque "j aurais du etre plus entreprenant" mais je reconnais pour ma part que je ne suis pas exempt de tous reproches c'est du à mes problèmes de santé.
Enfin bref c'est du n'importe quoi le monde associatif n'est pas une entreprise et il semble rare que des dirigeants connaissent réellement les droits des salariés.Mes employeurs veulent le beurre l'argent du beurre et la crémière, ils ne savent pas non plus la charge de travail et l'investissement que cela implique dans la création d'un poste d'animateur.
De plus il y a un gros problème aussi au niveau de la rémunération des animateurs un post récemment en faisait état.Il n'a pas de barême ca va du simple au double donc aucune harmonisation et encore moins à l'échelle fédérale.
La fédé a encore du travail devant elle voilà par exemple un objectif de travail pour la nouvelle équipe en place.
Bon courage à toi Olivier dans ta recherche.
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réf. drcarter... Salut David,
Je t'ai adressé un mail, l'as-tu recu ?
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c'est marrant on est dans la cour d'école, un mec raconte un truc et tout le monde est d'accord avec lui sans même savoir l'opinion du parti en face, qui je suis sûr, raconterait quelque chose de totalement différent. remarque (pour ceux qui s'emballent vite) : je ne dis pas que drcarter a tort. Dans un cas plus général, j'ai remarqué que beaucoup d'emploi jeune aux échecs foutaient rien et même si c'est des copains ça me fait chier de payer des impôts pour eux.
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Non mais attends, banlieusard... DrCarter cite des noms, et dit que l'affaire a été jugée en sa faveur non seulement en première instance, mais aussi en appel...il faudrait qu'il soit vraiment dérangé pour prendre le risque d'annoncer ça sur FE si ce n'était pas vrai ! Il risquerait un procès en diffamation....
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il arrive souvent que les 2 partis disent que le jugement a été en leur faveur, les 2 partis omettant volontairement certains points du jugement. De plus ce n'est pas parce que le jugement a été rendu en la faveur de quelqu'un qu'il a forcément raison. En effet, la justice ne tient compte que de ce qui a été prouvé (c'est normal et évident)ce qui implique que tout ce qui n'a pu être prouvé n'a pas été pris en compte (ce qui est normal et évident aussi) mais qui malheureusement permet a beaucoup de méchants de passer pour des gentils. je répète que je ne connais pas cette affaire et je n'ai rien contre drcarter, mais je suis sûr que si la partie adverse avait donné son point de vue en premier elle aurait ausi reçu toute votre compassion.
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Pfffhhh... Ecoute, si un jour, un président de club vient se plaindre sur FE d'un de ses intervenants en milieu scolaire, je lui répondrai : c'est toi qui l'a embauché, et tu peux le virer quand tu veux, alors ne viens pas te plaindre, SVP...
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Chouia n'a pas tort sur ce coup là.
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si le président te présente bien les choses tu ne diras pas ça, tu diras "oh le pauvre président", sauf si enfin, comme un adulte, tu te décides à attendre la version d'en face. dans l'histoire racontée par drcarter le méchant me paraît trop méchant et le gentil trop gentil, je n'affirme pas pour autant que son histoire est un tissu de mensonge.
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en tant que star du rock tu n'as peut-être pas à subir les relations salarié/employeur, quoique les majors ne sont pas toujours tendres avec leurs artistes.
mais mets toi un instant dans la peau du salarié qui jusqu'à preuve du contraire s'est fait exploiter et est même allé jusqu'au Prud'hommes. Chose qui n'est pas facile à faire. Ce qui est facile, c'est de passer la pommade à ce qui ont le pouvoir et notamment celui de l'argent.
de toute façon si ce Monsieur veut faire entendre son son de cloche, et bien qui le fasse retentir.
Nous sommes toute ouïe.
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banlieusard moralité: dans la vie, il ne faut pas être trop gentil, car cela éveille les soupçons.
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vous prenez le premier son de cloche pour argent comptant, je vous le fais remarquer et maintenant je suis le pire de tous... ça me semble pourtant tellement évident que n'écouter qu'un parti ne permet pas de se faire une idée, surtout quand c'est une histoire dont il est le héros. Sur ce, je vous laisse illusionner sur les gentils employés et les méchants employeurs.
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ref banlieusard Tu devrais apprendre à faire la part des choses entre le doute systématique et la compassion aveugle.
L'esprit critique est toujours utile mais tu as aussi le droit de t'indigner. Parfois. Que tu attendes la version du "camp d'en face" est légitime quand un gars vient incendier son adversaire de la veille parce qu'il ne lui a pas dit d'appuyer sur la pendule.
Tu remarqueras qu'ici, des faits judiciaires sont avancés sur un contentieux vieux de quatre ans: l'association est condamnée à me verser ce qu'elle me doit plus des indemnités.
On est loin des interprétations personnelles d'une situation conflictuelle.
Il te reste alors l'hypothèse que drcarter mente complètement. C'est le (petit) risque à courir.
Ca en vaut parfois la peine...
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@banlieusard Tu n'es pas le pire de tous....pleure pas ! ;-)
Lorsque quelqu'un vient raconter ses déboires sur FE, il se trouve toujours un intervenant pour mettre sa parole en doute...(histoire vécue!), ben non, pas moi! pourquoi ne pas le croire ? pourquoi soupçonner tout le monde ? DrCarter n'est de plus pas du tout le genre d'intervenant à gémir. C'est bien la première fois que je le vois parler de son cas personnel, alors je le crois, je compatis, d'autant plus que ce qu'il raconte est tout à fait vraisemblable. Les "gentils" qui se font avoir par des exploiteurs, ça existe. Le harcèlement moral, ça existe, et ce qui est le pire, squand on en est victime, c'est quand en plus on met votre parole en doute...
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Je suis certain que si la partie adverse intervenait tout ne serait pas si rose. c'est incroyable de trouver autant de naïfs dans un forum d'échecs. je n'interviendrai plus dans ce fil c'est vraiment ridiculesque. pommadez vous de compassion et jetez les fachos au bûcher.
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@banlieusard La compassion, c'est encore ce qu'on a trouvé de mieux pour huiler un peu les relations entre êtres humains, il me semble. Et oui, si un fachos se présente devant moi, c'est avec joie que je le jetterai au bûcher... ;-)
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banlieusard a raison On ne m'ôtera pas l'idée qu'un grand nombre de salariés harcelés finit par développer une attitude carrèment hostile à l'égard de leur employeur.
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Oui, c'est vrai, pauvres employeurs !!!! Si maintenant, on ne peut même plus harceler en paix, où va-t-on, ma bonne dame ? :-))))
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ref Tous le monde.... effectivement banlieusard la partie adverse n a pas le meme son de cloche, sauf qu elle a ete totalement condamnée.
d ailleurs, j ai note mon nom, et le nom de l assoce, sur la demande des moderateurs de france echecs, qui m ont demande de renseigner mon nom tout comme je le faisais pour l assoce, maintenant si tu me crois pas je peux t envoyer la decision scanée en mail, et tu verras ce que dit la justice!
j ai des defauts mais pas celui de me plaindre devant tout le monde, de plus le jugement de 1er instance est intervenu en juin 2002, mais mon vocat m avait dit de ne pas ebruiter l affaire sur le net, car possibilité d appel!
j ai donc patienté, et maintenant que l appel m a donne raison, j informe le forum de france echecs!!
je te souhaite de n etre jamais harcelé, car tu n aurais pas ces reactions, c est sur que dans un proces, l adversaire a ses arguments, mais quand ceux ci sont demontés par la justice, c ets qu il n etait pas fondé!
Le harcelement est tres rependu actuellement, c est pas le petit salarie qui veut exploite le gentil patron en lui extorquant des fonds....
pour les tribunaux t as interet d avoir "du biscuit" qd tu te presentes devant eux, en gros si tu arrives sans preuve materielle c est chaud et sans preuve du tout, la c est carrement impossible à gagner.
pour ma part l employeur a adresse une lettre au contenu tres douteux,c etait mon arme essentielle, c est la dessus que j ai pu prouver tous le reste, en effet, le harcellement morale est difficile à prouver, mais il est tres destructeur pour l individu......
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ref Nulubiancu j ai eu ton mail, je te reponds tres vite t inquiete!
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réf. drcarter... Ok merci.
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le problème du harcèlement moral, c'est qu'il laisse rarement des traces écrites... En plus d'être pénible à vivre, il est difficile à prouver. Il y a rarement des témoins, et quand il y en a, ceux-ci ont peur de perdre leur emploi en témoignant contre leur employeur où leur supérieur hiérarchique...
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j'ai connu un collègue qui, il y a quelques années, ne s'est pas rendu à la visite de la medecine du travail le jour dit parce que son chef de service lui a dit, il y a trop de boulot, tu iras un autre jour.
2 ans après, quand il a été viré, le chef du personnel avait repris entre autres griefs:"ne s'est pas rendu à la convocation de la medecine du travail".
Juste dit en passant.............
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J'ai eu un collègue qui a fait 5 ans de "placard".... Il n'avait ni bureau, ni affectation, ni aucune tâche à effectuer, mais devait être présent tous les jours...c'est paraît-il (et je le crois aisément...) particulièrement usant du point de vue moral (et physique, puisqu'on en est réduit à rester debout à déambuler toute la journée...à moins qu'une "bonne âme" se risque à vous accueillir dans son propre bureau). Mais il a tenu le coup (famille à nourrir, crédits à rembourser, et comme il avait plus de 50 ans, pas moyen de se faire embaucher ailleurs...), et a été récompensé, quand son service a changé de direction, il a vite retrouvé une affectation. Mais...5 ans tout de même !
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effectivement....... les cas que trolldetroy et chouia citent existent bel et bien, il y a un livre qui explique parfaitement le mecanisme du harcelement, livre de marie france irigoyen "le harcelement moral"
c est bien foutu!!!!
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Comme tu le soulignes Chouia 5 ans c'est énorme, heureusement pour lui il y a une justice.
Plus généralemnt le harcèlement moral est une véritable plaie qui se développe sournoisement et insidieusement au sein des entreprises.
Ce n'est pas un hasard si le législateur s'est penché sur le problème et a même pondu une loi.
C'est peut-être dans l'air du temps, mais cet air est difficile à respirer.
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ref Chouia il n'aurait pas dû attendre 5 ans.Si mes souvenirs sont bons, un employeur est obligé d'attribuer une tâche à un employé. A sa place je serais allé au tribunal (au bout de 6 mois ou 1 an) et en plus c'est assez facile à prouver.
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sur le principe.... arnacman t as raison, mais imagine le temps pour qu la justice rendes son verdickt.
mais je suis d accord l employeur doit te donner du boulot, sinon si il te paye alors qu il y a pas de travail, c est un emploi fictif....y en a qui savent ce que c est et ce que ca coute.....
le harcelement moral est tres dur à combattre, car un moment si il y a pas qq un qui te sort la tete de l eau tu t enfonces....c est ca le pire!
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@arnacman C'était dans les années 80, je ne sais pas si le code du travail était si favorable que ça à cette époque...et de plus, dans une grande banque française, genre "pot de terre contre pot de fer" si tu vas au procès...Le pire, c'est que ce monsieur qui est devenu mon collègue ensuite était très compétent, mais...simplement "trop vieux", "pas assez branché" pour l'image que le responsable de ce service voulait donner (c'était la pleine époque des "golden boys"....)...
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avec chouia le blème c'est que soit c'est tout blanc soit c'est tout noir ! aucun intermédiraire donc certaines discussions sont stériles! et bam dans la gueule! :-p ! Tout à fait dac avec banlieusard, il faut avoir les 2 sons de cloches pour pouvoir se faire une opinion surtout avec toutes les histoires qu'on entend... vaut mieux se méfier! non?
Comme pour l'histoire avec le sois disant gamin qui avait triché ca a fait 300 posts sur le forum pour des évènements mal relatés! et l'arbitre s'est fait insulté injustement! juste après avoir appris qu'il n'avait rien avoir dans l'affaire et là tout le monde s'est excusé... CQFD
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Avec Simonski, c'est tout gris !!!! (et en plus, ça rime...), tout est lisse, pas de vagues, dormez bien, braves gens.... :-)))))
Désolée, le robinet d'eau tiède, c'est pas mon style, si DrCarter a eu gain de cause devant les tribunaux, de plus en appel, c'est que les juges aussi ont dit qu'il y avait du blanc et du noir quelque part, sinon, il aurait tout simplement été débouté....
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noir c est noir... il n y a plus d espoir
white is white
viva donovan
gris c est gris
comme dit simonski.
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lol sjakk ! je disais çà car avec chouia c'est " oh quel salopard ! ou bien oh le pove pitit "! jamais aucun intermédiaire! bcp trop extrême ses propos.
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@Simonski Ouaip ! suis une extrémiste, moi ! :-))))
Au fait, tu viens à la petite fête vendredi prochain ? on en discuteras autour d'une petite bière...et tu réviseras peut-être tons jugement qui me paraît bien hâtif et tranché pour un adepte du "ça dépend"...
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jugement hâtif? on te le dit à chaque post! :-) Tout de suite une bière ... Mais quelle ivrogne ... ;-)
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Euh l'autre tout de suite ! Me traiter d'ivrogne pour une petite bière... :-)))
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ref simonski... les differents sons de cloche, les tribunaux les entendent, c est à ca que sert une plaidoirie!
de plus je n interdit pas à l adversaire de s exprimer, je suis completement ouvert!
donc effectivement je suis desolé mais si on remet encore en cause les decisons de justice ou va t on?
il n y a quand meme pas une erreur judiciaire à chaque proces, c est donc que les juges au regard des faits et du droit se prononcent, et ensuite la sanction tombe !
j aurais compris ta reaction si la justice n avait pas tranchée, effectivement il ne fallait pas faire de jugement hatif, je pense que lorsque tu as gagne la premiere instance et l appel, le gain est totale , le reste n est qu accessoire !
si j ai ecrit ce post c est pour d une part denoncer les pratiques de certaines assoces, et j ai attendu l avis de la justice completement neutre, pour voir si d autres etaient dans ce cas, on a pu voir que mon cas ,n etait pas isolé !
alors desole mon cher simonski, mais l affaire me semblent clair comme de l eau de roche !
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ref drcarter Et ca sert à quoi votre cas ?
A dire que les présidents de clubs sont souvent des exploiteurs ?
A ma connaissance, ce sont surtout ceux qui font ce que les autres ne veulent pas faire ou des ambitieux !
Vous êtes certainement tombés dans la deuxième catégorie ?
Il n'empêche qu'il y a aussi des emplois jeunes qui se foutent du monde...
Et je rejoins donc banlieusard sur les nuances...
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@antiblitz Il y a peut-être "des emplois jeunes qui se foutent du monde", mais a-t-on connaissance d'un jugement favorable à un président de club dans une affaire l'opposant à un de ses employés ? je veux bien te croire, antiblitz, mais alors, ne te contentes pas d'affirmer, fais comme DrCarter, cites-nous des noms et des lieux....
Je maintiens pour ma part que lorsqu'un président est mécontent d'un de ses subordonnés, il a toujours la possibilité de lui enjoindre de prendre la porte...alors que la réciproque n'est pas vraie. Je ne pense pas que DrCarter voulait par ce fil insinuer que tous les présidents de clubs sont des exploiteurs ;-)
Ceci dit, s'il y a des abus (dans les deux sens...), c'est bien de le faire savoir.
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ref chouia... Parceque tu crois qu'un président pas très heureux du travail d'un emploi jeune va illico dans les tribunaux ?
Il est évident que sont les emplois jeunes spoliés qui portent plainte et rarement l'inverse et il n'est donc pas logique de faire référence à des décisions de justice pour évaluer une assertion !
Sinon, j'ai déjà vu effectivement des emplois jeunes qui se la coulait très douce...mais je n'en fais évidemment pas une généralité !!!
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Ce que je veux dire, antiblitz, C'est qu'un président qui a des problèmes avec un emploi-jeune (ou un subordonné en général...), ne craint ni pour sa place, ni pour son gagne-pain, ce qui est loin d'être le cas dans l'autre sens...Effectivement, il n'ira peut-être pas aux Prud'hommes (sauf bien sûr pour faute grave...), puisqu'il dispose d'autres solutions. Il y a tout de même une différence de gravité entre l'emploi-jeune "qui se la coule douce" et le président qui harcèle son subordonné.
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La différence c que si un employé fait mal son travail il est viré et on en prend un autre! c'est pour çà qu'il n'y a jamais d'affaire de ce genre ou alors elles sont très rares... Que l'affaire soit jugée ou pas il est intéréssant d'entendre les différents sons de cloches avant de pouvoir se faire une opinion sur une affaire!
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encore une fois.... les juges jugent en france en toute impartialité (enfin j espere en tout cas), il n etait plus pour le club ou pour moi......
les emplois jeunes qui se la coulaient douce existent, mais si le president prends des mesures pour redresser cela, l emploi jeune a qui on en demande plus aura du mal à faire valoir son cas devant la justice!
tu ne deranges pas la justices pour qq conneries, t as interet à avoir "des biscuits", sinon tu te fais ejecter!
mon affaire a ete juge en plus sur l ancienne loi, c ets a dire que le harcelement moral n etait encore completement reconnu, la charge de la preuve m incombait, il suffisait pas de dire "hep msieur, le president il m embete", il faut des elements concrets et repetés!
alors qu il y est des gens à qui cela ne fait plaisir je le concois, mais je pense que la justice ayant rendu son verdict cela permet de donner un peu de credits à mes declarations!
bien entendu je ne mets heureusement pas tous les presidents de club dans le meme panier, et heureusement, sinon je ne jouerais plus aux echecs! mais je comprends que la decision en mettent certains mal à l aise........
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???? A mon avis, personne n'est mal à l'aise et tu as mal lu les interventions je pense ?
Je parle plutôt en général et, quant à virer un emploi jeune, cela ne se fait pas si facilement comme certains le disent ( il faut une bonne raison et des preuves ! )
Mon propos était plutôt de rétablir une certaine parité ----->
Il y a des présidents ambitieux qui se la jouent et en font baver à tous, emplois jeunes compris ...mais il y a aussi des emplois jeunes qui ont profité de leur statut et de la faiblesse de certains présidents d'échecs pour faire du mi-temps ( ce n'est pas une majorité tout comme les présidents despotes non plus ).
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Quelle hypocrisie ! Tous ces soi-disant subversifs, chouia en tête, toujours prêts à cracher sur l'ordre établi, et qui, soudainement, se mettent à caresser la Justice dans le sens du poil. Bravo les juges ! Beau boulot ! Très bien d'avoir condamné le méchant employeur qui harcelait le gentil employé !
Bien évidemment, si les juges s'étaient prononcé en sens inverse, on aurait eu droit au couplet :"Justice pourrie ! Deux poids et deux mesures ! Selon que vous soyez puissant ou misérable, les jugements de cour vous feront blanc ou noir, etc..."
Un président de club d'Echecs, c'est un bénévole qui donne de son temps et de son argent pour son club. Pas un patron qui s'en met plein les poches.
Le lynchage de ce président (dont j'ignore tout) qui n'est pas là pour se défendre et dont le nom est cité, est proprement écoeurant. Pourquoi tu viens nous provoquer avec ton histoire, drcarter ? Pourquoi tu nous craches le nom de ce mec qu'on ne connait pas ? Tu veux qu'on vienne t'aider à le pendre à la plus grosse branche de ton tilleul ? Tu as gagné ton procès ? Tu es content ? Tu as tes sous ? Alors pourquoi tu nous ressors ce truc ? N'est-ce pas, inconsciemment, une manière d'avouer que les juges se sont trompés et que tu es vraiment un branleur? Psychanalyse de cuisine, je te l'accorde, mais...
Bon, je m'arrête pour ne pas trop en dire. Bravo en tout cas à banlieusard pour sa lucidité et son objectivité dans ce concours de lèche-le-cul-du-juge dont notre grande révolutionnaire chouia a pris largement la tête.
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J'ai trouvé ! Quolibet = versatile = curko76
J'ai bon?
Chapeau bas monsieur l'ane au nime, si avec ca ce post n'atteint pas les 200, c'est à désespérer de troller...
Cela dit je suis bien d'accord avec banlieusard et simonski sur l'histoire du son de cloche...sur ce forum il y a une facheuse tendance à s'emballer sans attendre confirmation. Il y a eu pas mal d'exemples récents plutot pathétiques.
Toutefois ce post n'a pas l'air d'être un très bon exemple, puisque comme l'a dit drcarter l'affaire a été jugée - non que les juges soient infaillibles loin de là, mais au moins un jugement suppose que les deux versions ont été examinées.
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@Quolibet subversive et révolutionnaire, moi ? :-))))
Tu manques aussi de nuance, mon garçon ! "je crache sur l'ordre établi" ??? N'importe quoi ! je respecte ce qui est respectable, ordre établi ou pas. Il faut savoir reconnaître une bonne fois pour toutes que certains présidents de clubs sont pourris, même si, et heureusemnt, ce n'est pas le cas pour la grande majorité d'entre eux....
Quite à faire de la psychanalyse à deux balles comme toi, je me demande bien ce qui motive une si grande colère chez toi en lisant le fil de DrCarter : culpabilité latente ? as-tu été témoin (ou pire, acteur...) de harcèlement moral sans avoir eu le courage d'intervenir ? Pourquoi cette référence au bénévolat du président ? le fait qu'il ne soit pas payé ne justifie aucunement un comportement autocratique et abusif. De plus, personne sur ce fil n'a fait aucune allusion que ce soit au fait de "se remplir les poches"....
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plusieurs trucs ! effectivement comme le dit shorbock il peut etre interessant d entendre les 2 sons de cloche c est d ailleurs ce qu on fait les juges, et je n empeche pas mon adversaire de s exprimer, adversaire ou amis de l adversaire!
maintenant quolibet, mon petit pere on voit bien que tu nous refais le couplet du pauvre president benevole trainé ds la boue par un "sale" emploi jeune, cette personne ne s est pas gené à l epoque pour me demander de demissionner, et cela par voie de presse, alors excuse moi mais ton petit couplet me fait marrer!
comme le souligne chouia tu as du etre victime de harcelement moral pour parler de la sorte (a moins que tu ne sois de l autre cote.....)
et le coup du benevole qui s en mets pas plein les poches, c est pas valable, l idee n etait pas de savoir si le president a spoilié le club, ce n est pas du tout ca le propos, mais bien son comportement, par extension, selon ton raisonnement, le benevolat autorise toutes les formes de derives, eh bah c est grave alors!
encore une fois evidemment que tous les presidents ne sont pas comme ca, mais ici c etait le cas, mon affaire ayant ete jugé n a que plus de valeur, je voulais en parler pour justement montrer certaines derives, alors maintenant que c est jugé il ne faudrait plus en parler!!!!
c est fou ca, je me serais rammené la tronche en fleur il y a deux ans alors que cela n avait pas ete jugé, on m aurait dit, reviens nous voir qd l affaire sera jugée!!!
c est ce que je dis plus haut cette decision en gene certains (et pas forcement les intervenants de FE) !!!
De plus les derives des emploi jeunes ne foutant rien, un president de club a les moyens de mettre son employé au travail en le faisant changer de comportement !!!!
par contre l inverse n est pas vrai, le rapport de force est evidemment à sens unique, osez dire le contraire !
De plus concernant "le fric" comme tu dis, je suis pas pret de l avoir, une honte qd on sait que pour la plupart c etait des choses dus, et les frais d avocat ils osnt à ma charge, alors ton pamphlet sur le fric gagné tu peux te le garder, car eh oui, il faut encore lacher quelques milliers d euros pour faire valoir ses droits !!!
l idee ESSENTIELLE est que le principe est reconnu, savoir qu ils avaient torts et que j etais victime !!!!
ca c est important pour pouvoir sereinement tourner la page!
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don't feed the troll listen to me I'm serious (j'en dirai pas plus en anglais, comme un certain EB je viens d'atteindre mes limites)
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@drcarter Pourquoi tu t'énerves comme ça ? Ca n'est pas en multipliant les points d'exclamation que tu vas compenser la faiblesse de ton argumentation. Ce que je te reproche c'est de citer nominalement le président que tu as fait condamner. Tout le monde sait maintenant que Jacques Normand est un salaud, un escroc qui ne paye pas les heures sup de ses employés, un hypocrite, un harceleur, etc...
Ca aurait changé quoi à ton propos si tu avais écrit Mr X à la place du nom de ce mec ? En clair, quel est le but véritable de ton post ? Lancer un débat sur l'exploitation des emploi-jeunes ? Alors en quoi le fait de fournir le nom de l'exploiteur enrichit-il le débat ? Est-ce que tu ne cherches pas plutôt, pour des motifs de rancoeur personnelle dont tout le monde se bat les flancs ici, à livrer un homme à la vindicte populaire ? Moi, c'est l'impression que me donne ton article. Et c'est cet acharnement malsain que je trouve dégueulasse. J'aime pas les gens qui tirent sur les ambulances, c'est tout.
J'ajoute que, contrairement à ce que tu sembles penser, je n'ai jamais eu aucune expérience de ce type, ni dans un sens ni dans l'autre. Ca me fait marrer ce genre de psychanalyse à la gomme. Mais j'avoue que c'est moi qui ai commencé. :o) Non. Simplement je regarde bosser mon président, qui est aussi mon ami, je le vois sacrifier sa famille, sa carrière professionnelle, sa passion pour la mer, tout cela pour son club d'Echecs, et, franchement, il me fait de la peine.
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@Quolibet En effet, pauvre président !
Mais, dis-moi, qui au juste lui a mis le revolver sur la tempe pour qu'il se sacrifie (et avec lui sa famille) comme ça ? J'en ai un petit peu assez, moi, du sempiternel couplet sur les pauv' bénévoles ! Moi aussi, j'ai été bénévole dans diverses associations, mais je ne me suis pas plainte de "sacrifier" quoi que ce soit (par contre, je me plains lorsque certains exagèrent, en demandent trop, vous mettent les bâtons dans les roues, ou vous prennent pour un larbin, etc...), et lorsqu'il m'a semblé que la balance penchait un peu trop du côté de l'asso, je suis partie. Rappelons tout de même que le bénévolat repose sur le volontariat. Et que personne ne vienne me dire qu'il ne peut pas partir parce que sinon, tout s'écroulerait. Les cimetières sont pleins de gens "indispensables"....Si ton président se démène, c'est tout à son honneur, mais c'est avant tout parce qu'il aime ça ! Il y trouve son compte (et là, je ne parle pas de finances, entendons-nous bien !), et c'est très bien comme ça.
Maintenant, le fait qu'il "sacrifie" ci ou ça pour son club ne l'autorise pas à demander aux autres d'en faire autant (c'est une forme de chantage affectif, de culpabilisation abusive qui se rencontre très souvent dans le milieu associatif), encore moins de réclamer la même abgénation de la part des salariés ; c'est une dérive effectivement souvent rencontrée aussi dans ce milieu, on ne sait plus qui est bénévole, qui est salarié, le salarié se voit "incité" à faire du bénévolat en plus de sa charge de travail, et c'est dur de dire non justement face aux bénévoles...
Dans le cas de DrCarter, nous avons en plus un bénévole harceleur, ce qui est un comble ! rappelons tout de même que "bénévole" veut dire "vouloir du bien" ;-)
Le fait de citer le nom de cette personne permettra peut-être à un autre jeune de ne pas se faire avoir, c'est de bonne guerre. D'autre part, il faut assumer ce qu'on fait. Le gars s'est mal conduit, il faudrait le protéger ? il a tout de même rendu public son différend dans les journaux locaux : je suppose qu'il ne l'a pas fait anonymement, il récolte à présent la monnaie de sa pièce...
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@ quolibet tu viens nous parler de faiblesse d argumentation, tu m as l air plus hardi, effectivement l assoce aurait du te prendre pour defendre le dossier.....
sans rentrer ds les details concernant le pauvre president obligé de prendre son baton de pelerin le dimanche au lieu d etre en famille, sujet largement commenté par chouia et à juste titre, precisons juste que si ce president trouve de la joie et un interet à animer un club c est tres bien!
mais il ne faut pas aller pleurer pour qu on lui decerne une medaille pour son action, nous aussi joueurs d echecs on sacrifie le dimanche avec sa femme ou ses gosses pour aller jouer, et on demande pas la legion d honneur!
ton president n est pas investi d une mission divine, Dieu ne lui a pas dit "toi tu t occuperas de son club et c est tout", faut arreter le delire !il a fait un choix, louable c est sur, mais un choix qd meme !
Concernant le fait que je cite des noms, c est normal, il n a pas hesite à me denigrer ds la presse locale, alors je peux me permettre de citer son nom, comme j ai cite le mien d ailleurs, il faut assumer ce qu on fait ds la vie, et qui seme le vent recolte la tempete!
peut etre que tu te serais laissé marcher sur les pieds, mais personnellement ce n est pas mon cas, et meme si ca derange, c est comme ca!
mais je vois que tu aimes que l on masque les noms, ton profil vierge en dit long effectivement, on hurle derriere l anonymat, mais le mieux est d exposer ses arguments d une maniere clair en sachant à qui on s adresse !
mon affaire doit surement te deranger pour que tu reagisses avec une pareille vigueur, peut etre as tu ete confronte à la meme chose ds l autre sens.........qui sait?
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Sans rien savoir du fond de l'affaire, et n'ayant d'autre experience d'harcelement que celui de ma femme pour que je me coltine la vaisselle, je me permets neanmoins de donner mon avis :
Le temoignage de drcarter fleure bon la sincerite et le courage. Le simple fait qu'il ait ose s'en remettre aux Prud'hommes le prouve, du moins a mes yeux. Car en effet, quel emploi-jeune fichant rien de rien irait devant la justice contre un employeur modele ? avec ce que ca demande de patience, de frais d'avocat, etc, etc ?
Je note toutefois une legere antinomie dans les deux phrases suivantes :
"d ailleurs, j ai note mon nom, et le nom de l assoce, sur la demande des moderateurs de france echecs"
"Concernant le fait que je cite des noms, c est normal, il n a pas hesite à me denigrer ds la presse locale, alors je peux me permettre de citer son nom, comme j ai cite le mien d ailleurs"
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ref nicolas dupont! tout juste, en fait au depart, je n avais cité aucun juste le nom de l assoce et la ville, pas le nom du president et le mien!
les moderateurs m ont dit soit vous mettez votres nom comme celui de l assoce, en gros tous les noms ou alors vous ne mettez rien.
Je me suis dit, j ai bien ete traine dans la boue ds la presse à l epoque, je vais mettre tous les noms sur ce post.
ceci explique mes deux phrases, et en effet le debat a quelque peu evolue, dans cette affaire j ai juste essayé de faire valoir mes droits d une part, et montré aussi aux detracteurs (car il y en a eu, meme en dehors du club) que j avais raison, et que quelqu un apparament "sympa" pouvait etre en fait, il a fallu raporter du factuel et pas seulement du blabla, et c est normal, sinon n importe quel "emploi jeune ne foutant rien" comme cela est decrit moulte fois plus haut, pourrait s en prendre à un brave president de cercle!
les magistrats sont des professionnels, ils ont autre chose à faire que de titiller sur un truc ou un autre, chacun presente sa version des faits, qu il alimente d elements et les juges prennent leur decison au vue du droit et des faits relaté!
que cela plaise ou non à certaines personnes (comme quolibet)......
j accepte tout a fait les remarques (exemple nicolas dupont) quand celles ci sont fondées et constructives !
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Les moderateurs ont eu raison, de te demander de "balancer" les noms. Car autrement on serait reste dans le flou total, et les quelques critiques que tu affrontes ici (avec bien du repondant de ta part, et meme un certain panache, je trouve) auraient ete multipliees pas dix si tu t'etais contente de simples allusions.
Encore une fois je me prononce pas sur le fond, mais il me semble evident que ta demarche est honnete et que ton fil est parfaitement justifie.
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ref drcarter Dans mes interventions, je ne conteste pas les préjudices que tu as subis !
Néanmoins, il y a une tendance à dériver sur ce post ( qui ne vient pas de toi je précise ) vers un anti présidents de club qui prendraient leur pied !!!
J'affirme que ce n'est pas le cas le plus général et je vais être plus clair:
Tu as eu raison de donner les noms car tu es ainsi ultra crédible ( mes interventions ne te visent donc pas )---> sur ce, je lis ensuite des généralisations abusives ----> d'où mon intervention précédente pour rétablir un équilibre " il y a des excès partout, que l'on soit président, emploi jeune ou joueur " ;-)
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pendant qu'on y est,
montres nous ces fameux articles de presse ou tu es "traîné dans la boue". C'est dans "Voici ?"
Parce qu'avec les compétences en droit dont tu sembles avoir fait preuve pour pièger l'association (enfin c'est ce que j'ai lu sur un autre post) (tu ne serais pas étudiant en droit ?), c'est un peu étonnant que tu n'aies pas eu recours au droit de réponse.
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montre nous (pas de "s")
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ref nicolas dupont! les moderateurs ont eu raison effectivement de demander de preciser tous les noms, cela en devient que plus credible !
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ref antiblitz! quand je parlais de personne qui etederangé par mon intervention, je ne te visais pas evidemment, il est normal que chacun s interroge, mais je visais plutot ceux qui lisaient cela, et n intervenais pas, on voit maintenant qu il commence à sortir de l ombre (quolibet, friand maintenant) (1 seul et meme homme peut etre, les profils etant vides)
ceci etant dit je suis d accord avec toi sur le fait qu il est des exces des 2 cotes, ca c est certain, mais il est plus difficile de faire valoir ses droits quand on est salarié plutot que president
je ne conteste donc aucunement tes propos!
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ref friand! encore un petit nouveau, sans profil qui semble etre renseigné sur les gens.....
a defaut de savoir à qui on s adresse, je te dirais 2/3 petites choses generales:
que j ai fait des etudes de droit ou pas ne change rien à la chose, sous ce pretexte cela ne nous autorise pas à faire valoir ses droits!
tu viens me parler de "pieger" l assoce, ca me semble un peu fort non?
c est vrai que les juges doivent etre naifs et ne font pas la difference entre un type qui montent des faits de toutes pieces et un cas reelement vecus, si j avais ce don de la machination et de la mise en scene, je changerais de job, realisateur de film par exemple, avec des scenarios alambiqués et tout le toutim!
attends mon petit pere, les juges sont des professionnels, et à la difference de certains ils ne se laissent pas eblouir par de la poudre aux yeux!
j aimerais que tu precises ta pensée, et je sais sans devoiler ton identité, des fois que...
les articles de presse ont fait partis des pieces versés au dossier, et apprecié à leur juste valeur par les juges, pas besoin de voici ou de paris match, le canard local, c est deja suffisant........
tu n arriveras pas à defendre ce dossier par un effet de manche, essayer de noyer le fond de l affaire, la justice s est prononcée et que cela te plaise ou non, c est comme cela!
mais dis moi, le fait que tu sois renseigné sur mon parcours scolaire et si impliqué à defendre l assoce en masquant ton identité, ne serait il pas synonyme de rapport etroit avec eux....tres etroit meme ........
non je dois surement me tromper !o)))))
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étant internaute de france-echecs, et n'ayant pas accès au "dossier" dont tu parles, je demandais seulement à voir ces fameux articles de presse ou tu es "traîné dans la boue", comme tu dis.
Je ne recherche pas de polémique d'individu à individu, apparemment on aurait vite fait de se retrouver au tribunal avec toi... :(
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faux friand.... tu avais l air tres renseigné sur mon parcours....je m exprime peu sur ce forum, ou alors de tres courtes interventions....mais bon admettons ca fait quelque temps que je suis ici donc bon j ai peut etre dit ce qu ai j ai fait comme etudes.....
cependant si tu te souviens de ce que chaque intervenant fait comme boulot etudes ect.....tu as une memoire phenomenale ou alors tu tiens une vraie base de donnée sur chacun d entre nous!
les articles sont parus dans la presse locale, l un d entre eux me demande ouvertement de demissioner, sympa....
mais pourquoi devrais je te fournir ces articles, à 1 inconnu.......
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tribunal.... si on se retrouve au tribunal et qu on est condamné c est que l on a fait quelquechose, on ne se retrouve pas "mise en examen" comme ca, nous ne sommes pas dans un etat totalitaire ou les juges font n importe quoi !
de plus comment mettre au tribunal un inconnu....
ou quelqu un qui se cache mais qui n est peut etre pas si inconnu que cela !
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@Friand 23 pseudos dont 2 déjà suspendus c'est trop. Merci de nous contacter à
info@france-echecs.com pour faire le ménage et n'en conserver qu'un.
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23 pseudos !!!!!
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y a vraiment des cas...
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Club de Louviers
http://perso.wanadoo.fr/aile-roi/
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ref Reyes 1) je ne parle pas au nom du club de Louviers
2)j'ai eu plusieurs pseudos (depuis le début) c'est un fait je ne suis pas le seul
3)je n'insulte pas, mais cela me choque beaucoup que l'ancien président de mon club (cité nommément en haut du post), qui était quelqu'un d'extrêmement dévoué pour les échecs (15 ans à animer des clubs scolaires avant qu'on lui demande d'être président du club Aile-Roi), qui a démissionné bien avant l'emploi-jeune (ça il ne le dit pas !), écoeuré, ne peut se défendre (une fois de plus), ayant définitivement quitté le milieu des échecs à cause de cette affaire.
Je m'étais juré de ne pas intervenir dans ce post, j'ai eu tort sans doute, dsl.
Alain, passionné d'échecs, et de F-E.
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ref Chouia Tu t'imagines ce que tu pourrais faire avec 23 pseudos ;-)))
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Je plaisante boen sûr !
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merci reyes! eh voila il est demasqué, je me disais aussi que cette personne etait lié de pres ou de loin à notre affaire!
bien sur il se planquait derriere un pseudo....
oui le president a demissionné avant, quand il a vu que le vent tournait....
d ailleurs c est dans un article de presse qu il a annoncé sa demission et m a encourager à faire de meme!
c est marrant que tu nous disais pas connaitre mr Friand !
on voit bien comment tu interviens !
le president ne peut se defendre? qu est ce qu il lui empeché de temoigner dans cette affaire !rien!
la justice a rendu son verdict, et le club a ete puni, que cela te plaise ou non!!!
en tout cas encore merci à Reyes d avir fait la lumiere sur cette affaire!
et chapeau, 23 pseudos, à ce rythme la on peut faire un monologue sur 200 post!
saluons sa bravoure et son courage!
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de plus... tu trouves honteux que l on s adresse au tribunal pour faire valoir ses droits, tu aurais ete à ma place ne te serais tu pas plains au tribunal ?
n es tu jamais allé ou n ira jamais tu voir les juges pour defendre tes droits???????
reflechis bien, je suis sur que tu vas comprendre!o))))
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il n'empêche, c'est quoi ces articles de presse oû il t'avait "traîné dans la boue" (sic).
Le courage, c'est peut-être de travailler bénévolement pour les échecs depuis des années. Je ne sais pas si tu peux en dire autant.
Par contre, c'est vrai que tu n'inspires pas grande confiance depuis cette affaire. On n'a pas envie d'affronter un procédurier.
P.S. : Reyes, j'ai peut-être eu 10 pseudos (en 4 ans), mais pas 23, pff. Je te contacte.
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ref friand! les articles sont dans le dossier, tu es bien place pour les avoir, surtout l un d entre eux , et la lettre de diffamation doit etre avec aussi!
travailler benevolement, mais attends, travailles tu benevolement toi?
si il faisait quelque chose benevolement c est qu il y trouvait son compte, il ne le faisait pas contre son gre !
es tu bien placé pour parler de courage, toi qui essayait de debattre à visage masqué, tu n as pas de leçon de courage à donner!
en parlant de procedure, tu y as eu recours aussi à titre perso? ou tu y aura peut etre recours un jour.....
le club a aussi toujours refusé une transaction à l amiable, elle a voulu jouer, et elle a perdu, c est comme ca, il va falloir assumer maintenant!
je n inspire pas confiance, au contraire les gens seront contents de savoir que j avais raison, t inquiete pas, les echecs en haute normandie seront au courant du verdict !
la justice a jugé par 2 fois, et elle m a donné raison, elle a reconnu le comportement peu "cavalier" de l assoce !
je suis sur que tu es conscient des erreurs de l assoce, mais que tu ne veux les reconnaitre....
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de plus...
ce que je trouve honteux, c'est le manière dont tu as piègé l'association, manoeuvrant longtemps à l'avance pour préparer ton dossier, développant de grandes compétences en droit, certes, sans aucun doute.
Comme l'association ne s'est pas défendue aux prudhommes (nous notre truc c'est le jeu d'échecs), tu as gagné facilement et en appel ils n'ont pas voulu déjuger les prudhommes. Cela aussi tu ne le dis pas.
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@friand Ce n'est pas être procédurier que d'avoir recours à la justice quand on est harcelé. Les procéduriers usent et abusent des tribunaux pour tout et n'importe quoi, ce n'est apparemment pas le cas de DrCarter. Il est toujours bon de rappeler qu'être bénévole n'est pas une excuse pour se soustraire à la loi, de même, les associations (caritatives ou non) n'ont pas le droit de faire n'importe quoi...c'est ce que certains oublient parfois. Ce fil est une piqûre de rappel pour ceux qui, détenant un pouvoir quelconque, en profitent pour en abuser. TRès salutaire, en fait...
@antiblitz : je crois surtout qu'il ne faut pas être très net dans sa tête pour multiplier ainsi les pseudos (en plus avec un profil vide!)...perso, j'en ai créé un deuxième sur FE à un moment où je n'arrivais plus à me connecter sous celui de chouia (problème à la suite d'un changement de version de Windows...), pour voir si ça marchait mieux en créant à partir de ma nouvelle version (ça n'a pas marché non plus...), mais il ne m'est jamais venu à l'idée de l'utiliser...(à vendre, pseudo neuf jamais servi...). C'est incroyable ce que les gens peuvent être tordus..., comme le dit DrCarter, avec 23 pseudos, on peut (faut être tout de même très organisé, et surtout, avoir du temps à perdre...) carrément alimenter artificiellement un fil de 200 posts, euh....pour quoi faire ??? ;-)
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re de plus.... je n ai rien prepare, j ai juste etabli un dossier avec des elements concrets!
pourquoi l assoce ne s est pas defendue?elle avait un avocat pourtant comme moi!
en tout cas je suis reste droit dans mes bottes et effectivement il n y avait pas grand chose à me reprocher, donc mon dossier etait valable!
si les prud hommes s etaient trompés la cour d appel aurait cassé le jugement, ne nous fait pas le couplet de la justice pourri qui se maintient corps et ames dans son erreur!
elle a jugé en toute impartialité!
tu dis nous notre truc c est les echecs, et alors ca empeche pas de suivre consencieusement son dossier, moi mon truc ce n est pas la mecanique, c est pas pour autant que ma voiture tombe en ruine!si je connais pas je consulte un specialiste, le garagiste en l occurence ici!
vous avez consulté un avocat, meme 2, et rien n y a fait, justice a ete rendu!
il faut accepter ses erreurs c est tout !tout ce que je dis peut se prouver, ou a ete jugé en ma faveur, il n y a pas d invention, alors il ne faut pas essayer de renverser la vapeur, c est trop tard ! il fallait negocier et payer ce qu il y avait à payer avant, pas essayer de faire trainer cela en longueur, avec l espoir que je m epuisererai avec le temps!
je suis tenace et je deteste qu on essaie de me rouler!
de plus il faut avoir vecu ces 2 annees pour comprendre les effets pernicieux du harcelement moral dont j ai ete victime!
toutes les personnes ayant subies de pres ou de loin ce type de denigrements me comprendront, evidemment ceux qui etait du cote des harceleurs, c est une autre histoire !
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pseudos. en plus de 23 pseudos, 2 ont ete suspendus, c est pas mal, si reyes les a suspendu, ce n est surement pas pour rien !
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le club Aile-roi, c'est un club vivant, depuis 20 ans, avec l'organisation de 16 tournois rapides, 8 opens parties longues, pour le plaisir de partager notre passion.
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lol embauchez le pour faire les pubs Microsoft !!
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sans compter les innombrables tournois scolaires
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merci Fox fous toi de gueule en plus ;o)
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enfin, fous toi de moi koi
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LOL fox! excellent !
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et puis... il peut y avoir un club actif ou une entreprise prospêre, mais qui en matiere de gestion du personnel n est pas exemplaire, ca n a aucun rapport !
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Ben, friand, c'est vrai qu'on n'y crois pas beaucoup, à tout ce que tu nous dis, depuis que Conchita hystérique nous a révélé ta passion pour l'ubiquité.... ;-)
Une idée pour ton prochain pseudo : Zelig ! :-)))))
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mmpff bon c'est pas compliqué : s'il y a vraiment 20 pseudos qui disparaissent de F-E, ça va se voir, non ?
Chouia, on a au moins les mêmes goûts pour le cinéma.
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par exemple... le pseudo quolibet risquerait de disparaitre....
le mieux maintenant est de reconnaitre ses torts et pas s enteter dans l erreur...et surtout ne pas creer une vingtaine de pseudo histoire de "faire monter la mayonnaise" !
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non, quolibet ce n'est pas moi
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et j'adhère à ce qu'ont dit quolibet, banlieusard, et plusieurs autres dans ce post.
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quelques nuances.... cartains ont emis des nuances comme anti blitz, meme si il reconnaisse qu en l espece j ai eu raison de reagir, ce qu il a fait remarquer c est de ne pas faire d 1 cas une gneralité, ce qui est vrai dans le fond!
pour mon cas c est jugé donc incontestable!
mais a chacune de tes intervention mon cher friand c est une leçon de methode koué , le club est bien, il fait des choses pour la ville, nous sommes de pauvres petits persecutés par le mechant emploi jeune procedurier !
faut arreter le delire, c est bien vous qui avez fait des conneries, il serait temps de s en rendre compte et d aterrir un peu !
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Pas d'erreur, 23 pseudos tous avec la même adresse email d'incription.
Friand, il te reste maintenant 3 pseudos : chewingum, AileRoi et Friand.
Les pseudos suspendus sont: Kamsky, panpancucu, eureka, LeSaintEsprit, DrMaboul, paparazzi, AveBilanStatique, Marius, parano, chesstoto, ptdurite, casserole, boboulo, anoia, balladur, bultroll, ChessBase, Papa, Ploufff et Gallagher.
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LOL !!!!
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lol
et merci Reyes, de me rappeler tous ces bons souvenirs.
C'est un fait qu'on a bien rigolé à certains moments. Vous pouvez donc vérifier que ces pseudos ont peu été utilisés.
Remarque en passant : je n'ai pas cherché à créer plusieurs adresses d'inscription.
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AveBilanStatique, tu ne peux pas le laisser celui-là ?
stp Reyes !!
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LOL!!! super, on peut les remettre dans l ordre:
EUREKA,le PARANO MARIUS a eu un PANPANCUCU de la part du SAINT ESPRIT, enfin non de la justice,il en est FRIAND,suite a cela sur france echecs il a PTDURITE, AVEBILANSTATIQUE de l assoce, maintenant qu il est seul il jouera avec CHESSBASE, se prendra pour KAMSKY ou GALLAGHER, tel un BULTROLL!
BOBOULO,Les PAPARAZZI fairont reference longtemps aux CASSEROLE(s) du club echecs aile roi, photos articles, tels BALLADUR dansant la macarena en 1994, mais PAPA ANOIA faira face avec ses comperes les totos des echecs (CHESSTOTO), ils ne joueront plus aux echecs, en effet pour le club AILEROI c est PLOUFFF, et maintenant on joue à quoi avec les gamins?
au DRMABOUL en mangeant des CHEWING GUM!!!!!
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sympa le petit texte non? ca synthetise c es quelques années !
tu vois tu te souvenais meme pas d avoir fait autant de pseudos, tu jurais tes grands dieux qu il n y en avait pas autant!
tu vois, comment veux tu etre credible maintenant, mais ce que j aime c est cette esprit de rebonds "tu vois je n ai pas cherche à creer plusieurs adresses d inscription"
on a tort mais on doit encore prouver qu on a raison!
dingue, mais tellement parlant!
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thérapeutique ce post, maintenant son obsession ce ne sera plus l'ex-président, mais moi
:)
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Je confirme, je n'ai vu passer que boboulo et chewingum, pour autant que je me rappelle...mais bon, c'est rigolo, tout ça, mais ça nous éloigne un peu du sujet...
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merci Chouia ;o)
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23 pseudos ca me rapelle quelqu'un qui faisait des monologues flatteur sur sa personne et qui s'est fait viré du site ... ;-) Quant à ce que friand dit sur le fait que drcarter a préparé son dosier dans son coin et qu'il a pris en traitre la pauvre association qui était là pour jouer aux échecs et partager notre passion (en arnaquant un emploi-jeune!) montre qu'il n'a vraiment aucun argument valable et qu'il parle juste pour contredire l'auteur du post et arriver à 200 posts.
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ah non.... je n ai pas d obsession moi, c est le club qui en avait contre moi, c est tout!
la l histoire des pseudos c etait pour se marrer entre 2!
je n avais d obsession que de faire eclater la verite, c est chose faite maintenant!
tu peux continuer ta vie sans moi, ne penses pas que je m acharnerai contre toi, mais je remettrai toujours à sa place un membre du club, ayant participe à la curee de l epoque,qui essayera de tourner cet episode à son avantage!
tu peux dormir tranquille! o))))))
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exact simonski il se dit plus vite on arrivera aux 200 posts, plus vite ma seance de flagellation prendra fin!
effectivement la pauvrete de l argumentation de friand est à l image de ce qu il y avait dans le dossier!
en plus au depart il s etait planqué derriere un de ses inombrables pseudos......
au fait pour celui qui s est fait viré, je crois penser au meme mec que toi simonski o)))))))))!
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possible ! ;-)
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23, c'est pas mal Est-ce que mon excellent confrère thomarnaqueurLevesque fait mieux ?
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ref lacoupe je pense pas, c est le champion toute categorie Friand avec ses 23 pseudos !!!!!
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passons sur le gigolo FRIAND qui n'a aucun intérêt. Félécitations à Dr Carter pour ce déballage courageux, car ce genre d'histoire n'est jamais un réel plaisir à vivre.
Quand il arrive ce genre d'histoire tordue à quelqu'un on pense toujours extérieurement quel est cet imbécile qui s'est mis dans un tel pétrin ; c'est pas à moi que cela arriverait.
Que la justice soit passée est un réel soulagement et plaisir pour Dr Carter ; il a bien raison de le savourer.
Lisez 'New in Chess' ! Jouez à la
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et je termine : Jouez à la 'Cojeli' ! Achetez chez 'La Libre Case' ! :o)
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quel racoleur ce Dany,
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parce que ca racolle pas.... un gigolo ?
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non sjakk, ça ratrolle, plutôt
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effectivement.......antoinedoisnel c est pas facile a vivre et le fait d en parler, fait aussi parti de la therapie, les choses sont remises à leur place, et c est tres bien comme ca!
maintenant les gens sont au courants de la verite, surtout ceux qui ont suivi cette affaire depuis leur club, car en haute normandie cette affaire a alimenté des conversations !
certains lisant les posts ce forum et n intervenant pas, seront ravis de lire ce genre de debat ! o)))))
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LOOOOOOOL mais tu ne te trouves pas assez minable comme ca, il faut que tu en remettes une couche ??
23 pseudos, ca sent le narcissique qui avait besoin qu'on dise du bien de lui, mais la sur le coup t'as frappé très fort, et je te décerne donc officiellement la médaille d'or de l'utilisateur le plus ridicule de 2005 (même si l'année n'est pas finie, pour toi on peut faire une exception). Bravo donc, Oh grand champion !
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ref dip, boah, arrête père-la-morale.
Ces petits pseudos, c'était pour rigoler,
Kamsky dans un post sur le retour de K.,
AveBilanStatique dans une série de posts qui discutaient de Dorfman / Silman,
Marius je crois du temps de Championnat de France à Marseille,
parano et ptdurite l'année dernière quand on nous prenait la tête avec les procès à la Ligue IDF,
boboulo en réponse à une belle démonstration ou un post (d'Yvap, je ne sais plus),
Gallagher c'était au début, en référence à la fois au chanteur anglais et au GM auteur d'un bouquin sur le gambit du rio. Voilà ;-)
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oops, gambit du roi
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et si on revenait au sujet du post ? par exemple, qui ici, dans le cadre de son emploi, touche des frais de déplacement à 3,50 F du km ? (en €, faites la conversion).
Parce que c'est ce qu'a obtenu l'auteur de ce post, lequel était salarié d'une association à but non lucratif rappelons-le.
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precisions! Qui peut decider quels est le bareme?
le salarié? le patron?
non, il faut prendre une base impartiale, le cout du km ,pour un vehicule de 7CV, reconnu par les impot est de 3.50F, ce n est pas moi qui le dit ce sont les services fiscaux, reprends ta declaration et regarde tu verras!
par contre on peut prendre comme base le cout veritable de l usure du vehicule, prends le bareme donné par des magazine auto, et tu verras c est plus que cela!
tu trouves qu il est normal qu un salarié payé au SMIC à qui on demande de prendre sa voiture pour des deplacements professionnel (pas le trajet la maison vers le bureau), mais bien d etablissements en etablissements, doivent en avoir pour sa poche!
c ets une plaisanterie, regarde le cout des reparations des vehicules et le cout de l essence, tu comprendras!!!
la justice a été tres clair la dessus, assoce ou pas, le salarié n a pas à patir de cela, de plus une convention qui prevoit que le salarié ne sera remboursé de ses frais professionnels et depassements d heures que dans la limite d un plafond decidé par l employeur lui meme, te parait normal, surtout quand cette convention arrive au bout d un an de contrat de travail!
ici encore la justice a relevé le caractere illegal de la demarche!
tu cherches à faire pleurer les chaumieres, avec ma petite assoce qui n y est pour rien, qui ne savait pas, quand on ne sait pas on s adresse à des personnes qui ont des competences en la matiere, on ne fait pas n importe quoi, surtout quand il y a des gens en jeux!
alors ton couplet sur l emploi jeune qui s enrichit sur le dos de l assoce, me fait terriblement pitié!
comment peut on oser se regarder dans la glace apres avoir dit ce genre de trucs et en etant condamné!ca me depasse!
tu ne reconnaitras jamais les torts de ton assoce, quand on fait une connerie, le mieux ets de faire profil bas, mais la non, tu continues!
c est consternant !
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De la puérilité et de la partialité de Friand drcarter a gagné son procès en appel point barre si le président du club s'estimait floué il n'avait qu'à aller en cassation.
Reconnaître ses torts fait partie de la grandeur d'âme...
En ce qui concerne Friand, je vous trouve bien puéril et me demande ce que vous pouvez bien faire dans la vie tellement votre position est marquée du sceau de la puérilité et de la partialité.
Quand vous argumentez ayez au moins la décence de motiver vos propos au lieu de vos incantations abracadabrantesques sur le méchant emploi jeune flagellant juridiquement le pauvre président de club.
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Pour 2004 et une 7 CV... le barème fiscal pour un salarié était de 0,511 euros par kilomètre, ce qui correspond à 3,35 F !
antiblitz, qui monte une assoce mais qui sait où il va ;-)
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ref antiblitz! c est exact, c est ce bareme qui s est appliqué avec "les tarifs" de l epoque !
le contrat de base ne precisant rien d autre que remboursement kilometrique, il a ete admispar la justice qu il faille prendre une base impartiale, le bareme des services fiscaux!
ca le club ne l a jamais accepté, et cela a declenché les foudres du president !
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ref nulubiancu.... effectivement le comportement de friand est similaire au comportement qu il a eu durant toute la duree de cette affaire, on aurait pu esperer qu il fasse amant d honorable...
penses tu, on s entete et c est tout!
ca aussi c est affligeant !
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trop fort le profil de friand "Ne croyant pas indispensable d'avoir un pseudo pour la vie (pour avoir l'air d'un des plus anciens ?), j'avais inventé quelques petits pseudos, histoire de rigoler avec les potes. On s'est bien amusés."
Tu crois quand même pas qu'on va te croire ?? Si j'avais une appréciation à te mettre, ca serait : "A touché le fond mais creuse encore".
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ref drcarter Il est vrai que pour beaucoup de clubs, ce barème fiscal est lourd mais il faut alors être clair lors de l'embauche et que l'emploi jeune accepte en connaissance de cause un compromis financier avec une indemnité forfaitaire moindre !
Bref, il faut un dialogue et un contrat clair et il n' y a pas de problème ensuite pour les deux parties en ce qui concerne leurs droits et devoirs...
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exact....anti blitz le club doit dire à l avance ce qu il en est.....et trouver un arrangement à l amiable, mais quand le club veut etre pointilleux, il ets normal que le salarié le soit aussi!
apres il faut que le club voit les moyens qu il a avant d embaucher quelqu un, sinon on marche sur la tete!
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ref dip... oui et tu as vu, il dit avoir l 1 des pseudos les plus anciens, ce n est que le 10935 eme, comme ancien on a vu mieux......
as tu vu le post qu il mets en lien, il a fait parler plusieurs de ses pseudos dans le meme articles..........trop marrant, tu me diras avec 23 pseudos il a le choix!
il dit que c est un delire entre pote, je savais pas qu a 50 balais il en etait ncore à s amuser à faire des canulards sur un site d echecs en se dedoublant à l infini, enfin ca c est autre chose.......
mais t inquiete dip, il va creuser encore, tu verras.....allez soyons patient !
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oui il en utilise 3 différents si j'ai bien compté au fait friand, pourrais-tu expliciter qui est ce "on", ou bien encore ce "avec mes potes", auquel tu sembles tenir ? Ne seraient-ce pas des amis sortis de ton imagination, amis qui dans ce cas pourraient bien être 22 d'ailleurs lol.
Beau cas de dédoublement de personnalité en tout cas (j'utilise le terme dédoublement, car je ne sais pas comment on dit pour 23).
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ref dip j'espère que tu ne seras jamais prof:-).
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en partant du latin se diviser en 23 serait se trivigintupler, me semble-t-il. Mais je ne trouve pas le mot dans mon dictionnaire.
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enfin se multiplier plutôt bref on m'a compris.
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D ailleurs sur les 11000+ pseudos de FE... combien sont des doublons ?? Peut etre que finalement on est que 50 à venir ici ;)
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allez, il est temps qu'on sache la vérité c'est-à-dire que fox=chouia, reyes=levesquet, etc...
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Je suis certain que fox est chouia... et peut être réciproquement ;-)
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A cause des polyèdres réguliers ! Flagrant ...
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Comment t'arrives a connaitre, drcarter, le 10935eme pseudo ?
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Docteur Chouia et mister Fox !
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Ben alors Nico ??? tu ne sais pas que tu es le n° 1240 ?
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@NicolaDupont et antiblitz : quelle horreur ! Bien sûr que non, heureusement, nous sommes plus d'un à connaître l'existence des polyèdres réguliers.... :-))))
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ref Chouia et fox Je ne suis pas convaincu car vous avez parlé de démonstration de leur existence et ça, ce n'est à la portée du commun des mortels ----> d'où une ambiguïté plus qu'ambigue !
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D'ailleurs... Tout emploi jeune devrait connaître les polyèdres réguliers avant embauche ;-)
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très savoureux... le :
"on aurait pu espérer qu'il fasse amant d'honorable "!! de Drcarter en parlant de Friand.
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ref antiblitz Oui au moins on peut etre sur que les emploi-jeunes dans le milieu de jeu de role connaissent les polyèdres réguliers, et même quelques irréguliers ! (dés à 4, 6, 8, 10, 12, 20, 30, et 100 faces)
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@antiblitz Je n'ai rien à voir de près ou de loin avec fox : la preuve, je suis de l'espèce mortelle la plus commune....;-)
Pour en revenir au sujet du fil, cette mesure des "emploi-jeune" (à quand les "emploi-vieux" ???) m'avait paru très bancale et source possible d'abus : bingo !
C'est vrai qu'il est sans doute plus facile d'abuser des jeunes en général peu au courant des subtilités du Code du Travail et trop contents de décrocher un premier emploi, et les associations ne s'en sont pas privées (j'ai eu un autre exemple dans une asso qui n'a rien à voir avec les échecs...). Mais...on a ainsi pu faire baisser artificiellement les chiffres du chômage... un pur gâchis.
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c est sur chouia.... ah oui on a fait du baton au niveau emploi, et parfois cela a ete employé n importe comment, dans d autres assoces, il y a eu plein de condamnation me disait mon avocat, rien à voir avec les echecs evidemment.....
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ref nicolas dupont! pour savoir ton numero d inscription, tu mets le pointeur de la souris sur le pseudo du mec et tu regardes en bas, tu as http......et un chiffre à la fin, c est ton numero !
voila !
alors quand friand dit "msieur je suis un des plus anciens, c est tres drole".....
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10935 ! ...Je suis plus "ancienne" que friand, et pourtant je ne poste que depuis un peu plus d'un an... :-))))
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C’est cela, oui... Ce n’est pas du tout une question d’argent, sinon de principe, car tu ne cherchais à connaître que la vérité.
Savoir si tu étais un « branleur » (quolibet) profiteur comme le prétendait ton président de club ou un employé dévoué qui faisait correctement son travail.
Maintenant que « la justice » t’a donné raison, tu vas enfin pouvoir commencer ce "travail de deuil"…
de ton emploi à Louviers, avec l’aide
–mais c’est si accessoire-
de quelque sonnant et trébuchant dédommagement
et peut-être bien de tout autre job salarié dans ce milieu…
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Chers ;o) amis présidents de clubs et bénévoles qui, en toute bonhomie, œuvrez dans le sens de ce qui vous semble bon pour le développement de notre sport, sans craindre vos tours
de garde au club.
Avant d’embaucher n’importe quel salarié, il convient, au préalable, de s’entourer de certaines précautions d’usage.
Comme se renseigner sur les antécédents du pressenti, ses anciens clubs, la façon dont il y a été perçu, son comportement en compétition etc.
Savoir quelles études il suit, éventuellement, en parallèle. -Grosse méfiance, si c’est droit ou économie…
Telle une capitale enquête de « moralité », s’il fréquente ce cercle de réflexion échiquéenne que l’on nomme « cercle DP »…
Mais, surtout, quel va être son moyen de locomotion pour aller de cours en accompagnements !
En effet, il faut toujours privilégier le transport vert, soucieux de développement durable, la marche, le cycle, et les transports en commun.
Ne pas hésiter à investir dans le matériel ! Jeux, pendules, échiquier mural et tout le matériel à l’identique dans chacun des endroits de cours pour éviter tout problème de transport.
Car on s’y retrouve vite.
Prenons par exemple, et au hasard, le cas de l’utilisation forcée par l’animateur d’un véhicule 7 CV.
Pour peu qu’il « suce » un peu, du 10 litres au cent, et que l’on prenne la meilleure qualité ( pour autant que faire se peut limiter l’usure du moteur…) du carburant le plus cher, du sans plomb 98 à 1,30 du litre, sur une tranche de 1000kms, cela revient non pas à 130 euros mais bien à 510 Euros !!!
Au « barème des prix de revient kilométrique des véhicules utilisés à titre professionnel » des impôts 2004 ; soit une différence de 380 Euros pour l’usure de la voiture, car sur 1000 kms l’usure y est !
Et sur un plausible 5000 kms dans l’années fiscale, soit la limite d’application de ce barème, cela nous fait une jolie petite réserve 1900 euros.
De quoi ou pallier à un certain nombres d’aléas mécaniques…
et de mener grand train : Vidanges tous les 1000 kms plutôt que les 10 000 recommandés par le constructeur (toujours l’usure du véhicule…), plaquettes de frein platinées, pneumatiques haut de gamme tous les 10 ans, 50 000 kms, de bons et loyaux services…
ou d’acheter quelques jeux.
Comme vous le voyez, chers amis, autant que votre association ou vous-même achetiez la voiture !
Pour la sérénité (éviter d’user sa voiture personnelle…) et le confort de votre animateur.
Avec 5000kms de plus au compteur, pour une plus de 10 ans d’âge bien entretenue, vous la revendrez quasiment au même prix à la fin de l’année, pour le surcoût d'une assurance
Et si, malgré tout, vous preniez le risque et péril de faire confiance au futur employé, exigez tout de même son dernier contrôle technique. Que, par un singulier manque de bol, ça ne tombe pas juste sur ces 5000 kms où il faille tout refaire dans sa voiture !
Drcarter, peu m’importe que l’origine de ta lutte puisse être justifiée avant de dévier ensuite dans le sens auto ;o) persuadé de l’opportunisme le plus naturel à notre espèce, mais puisque, sans la plus élémentaire pudeur tu nous sers ici, comme si tu avais quelque chose de lourd à te reprocher, ta psychanalyse de justification…moi, j’ai décidé de t’aider dans ta thérapie, honteuse, de justiciable.
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ref ericprie..... Le coût du "je suis remboursé au forfait (ici du km), je me contente de la classe economique, ou d un sandwich, ou d une twingo de 10 ans selon le cas envisagé, et j empoche la différence, ca existe PARTOUT". Il ne faut pas le voir comme si sa remuneration etait au SMIC et qu il volait la difference entre le forfait du km et le cout au km.
Il faut le voir comme: son employeur recherche quelqu un avec un moyen de transport, la remuneration est SMIC+forfait au km. Pas SMIC tout seul. Il arrive à réduire ses coûts de déplacement au maximum, et donc il empoche la différence. Mais ca ne regarde que lui, et le coût est le même pour l employeur.
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arghhh lapsus... c est le coup du "je suis remboursé" lol
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ref ericprie.... le barem donné par les impots tient compte aussi d une decote du vehicule, je ne pense pas les services fiscaux si sympathique au point de te faire cadeau d une telle difference....
une voiture il faut l acheter l entretenir, l assurance c est pas donné, c est sur que faire ses cours d echecs en velo c est plus economique pour le club!
Quand tu n entretiens pas correctement une voiture elle tombe en rade, donc il faut un entretien reguliers qui coute, pose la voiture pour un probleme electrique 1h ou 2 chez un garagiste et tu verras le prix, en plus de la piece a changer, il en faut des km "d epargne" pour rembourser cela......
ne polemique pas la dessus, c est un bareme decidé par le fisc, en effet si tu prends des revues auto tu verras que c est encore plus.....
effectivement, l argent aide aussi, surtout quand c est de la rgent que l on t a volé, euh non oublié de payer....
heureusement que la justice est rendue par des professionnels en application de precept juridique et pas de raisonnement de type cafe du commerce!
heureusement car sinon, pour peu que l on fasse pitié en apparence on pourrait faire les pires bassesses par derriere, heureusement que la justice juge sur pieces et pas sur quelques elucubrations de certains!
donc oui je vais pouvoir faire le deuil de mon affaire, mais pour d autres une nouvelle ere se profile à l horizon.....affaire à suivre!
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Eric, je ne vois aucun manque de pudeur, ni aucune psychanalyse de justification (ca veux dire quoi au juste ?) dans les interventions de drcarter.
Ce que je remarque, par contre, c'est l'inadequation manifeste entre le manque d'argent des clubs et l'embauche d'un emploi-jeune, qui est avant tout un employe, recevant donc de rares benefices de la legislation du travail, et pas un valet de chambre corveable a merci.
Comme l'as souligne je sais plus qui, le benevolat est une chose admirable mais pas OBLIGATOIRE ! Et l'on ne peut reprocher a quiconque de faire valoir ses droits, fussent-ils partiellement mercantiles.
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Monsieur le GM Prié m'apparait clairement du côté des gens installés, cela est dû à ses amis-amis fédéraux (je cite le fils unique Philippe Thomas : " [en effet] je suis jaloux, vénal et opportuniste"), lol, d'où certainement son argument de psychanalyse, argument de café par excellence. Ahlalala (lol)
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Ce qui m’a révolté -Quoi qu’en prétende drcarter qui, vu son nom, doit savoir de quoi il parle ;o)
à propos de l’onérosité de l’entretien d’un véhicule, à moins que ce ne soit, au départ, une poubelle, ou, plus élégamment, une automobile en fin de vie- c’est le coup des kms mais Sjakk m’a ouvert les yeux.
Comme quoi, je suis moi aussi un grand naïf ;o)
D’ailleurs, je compte lancer prochainement un fil, pas du tout commercial puisque totalement désintéressé, pour offrir mes services sur la base de cette idée. Qu’on en juge :
Une heure de cours offerte -oui, mesdames et messieurs j'ai bien dit GRATUITE ! par tranche de 100 kms, à 0,54 du barème des impôts, pour mon Vito 8CV partout en France !
A ce tarif, et ayant un bon garage, je fais mon affaire de l’usure de mon fourgon ;o))
Mais cette histoire, j’ai l’impression de l’avoir vu cent fois, jusque dans mon club récemment.
Au début, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Puis, l’employeur trouve que l’employé n’en fait pas assez quand l’employé, lui, trouve qu’il en fait trop.
Alors commence l’embrouille, puis viennent ce qui est ressenti par les parties mutuelles comme des « crasses » et la situation s’envenime.
Finalement, l’employé décide de « se venger » et pour peu que, bien secondé sur le plan juridique par quelque conseil tout autant intentionné, il ait plus de pugnacité, puisée dans ses économies, et moins de scrupules que le joueur d’Echecs-animateur de base, il porte l’affaire de son investissement associatif devant les tribunaux.
Quand l’on sait à quelle « bonne franquette », laquelle « va comme je te pousse, « sont gérés l'immense majorité de nos clubs…
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Pour en revenir à la question du départ J'ai vu tous les cas, le Président harceleur, le Président laxiste, l'emploi-jeune branleur, l'emploi-jeune exploité.
Souvent c'était les mêmes, mais à des périodes différentes.
Mais Eric (et les autres) oublient le GRAND classique du genre :
L'emploi-jeune exploité qui trouve une copine, laquelle veut passer plus de temps avec lui, qui lui ouvre les yeux, et la suite est facile à deviner si l'emploi-jeune choisi la copine au club d'échecs...
(Plus rare, mais ça existe, la femme du Président qui se barre, et du coup le Président passe encore plus de temps au club en passant sa mauvaise humeur sur l'emploi-jeune...
Ou alors, ceux qui passent trop de temps dans leur club pour ne pas se retrouver trop souvent en tête-à-tête ou en W-E avec Madame... Ca existe aussi !)
Mais contrairement à l'amour dans la chanson de Julio, dans un procès aux échecs il y a toujours deux perdants !
Sauf quand la société, ou le club, a changé de raison sociale entre le début et la fin du procés, ça aussi c'est le GRAND classique.
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Dis, chef, j'peux parler ... Avant que cela n'arrive à 200 commentaires, j'ai deux remarques :
1/ DrCarter, je suis avec toi ; la raison en est simple, tu es quelqu'un que j'apprécie (ça c'est de l'argument d'autorité non ?). Pour les "vrais" arguments, je vous laisse parler encore quelques heures ...
2/ Pour Eric Prié Je cite : "De quoi ou pallier à un certain nombres d’aléas mécaniques…" ; je propose : "pallier un certain nombres ..." (je n'ai pas pu m'en empêcher, désolé).
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ref eric... il est normal que lorsque l on emploie quelqu un il soit retribué sans perdre d argent, on est bien sur une notion de salariat et pas de benevolat, le salarie ne doit pas y etre de sa poche, meme si l entreprise "commercialise" des echecs et pas des portes fenetres ou des systemes d alarme!
un nombre important de deplacements engendre des frais, regarde les baremes laissés par l auto plus rien que sur la decote ou la sucote lié au km, la on parle de voitures avec un certains nombre de km, et pas d entretien au quotidien!
que tu achetes une voiture année 2000 à 50 000 km ou a 100 000 km, le tarif n est pas le meme....c est comme cela
maintenant que les clubs ne puissent pas avoir les moyens comme l souligne nicolas dupont, c est une autre chose, je n le remets pas en cause, mais l employé ne doit pas y laisser de sa poche surtout en ne gagnant que le SMIC....
concernant ton offre de te faire de l argent sur les Km, a raison de 50h par mois avec 100 km (en passant par la ville evidemment....) et ceci au bout de 10 mois admettons, on arrive a 5000 km par mois.....et donc 50 000 km par an, ton vito va vieillir vite, regarde la decote que cela fait à l argus, (hors frais d entretien), seulement la decote entre un vehicule qui roulerait ses 10 000 km par an et le tien qui fairait ses 10 000 km de mr tout le monde, et ses 50 000 km en plus.....
à l argus et à la revente ca sera pas le meme prix!
c est aussi à cela que sert ce bareme fiscal, pas à se foutre une prime supplementaire dans la poche, car celle ci serait un super cadeau du fisc, puisque deductible des impots (en choisissant cette option fiscale).....sacree cadeau de l etat, decidemment tres genereux.....
soyons serieux, le bareme est la et fait autorité en la matiere en cas de non precisions au depart....
alors apres le combat juridique que l on mene cher ami, se consolide avec des elements factuels, pas des supositions ou des elucubrations pseudo philosophe, le juridique a l avantage de s attacher essentiellement au faits et tente de faire abstraction de l arbitraire.......
par contre sur la gestion à la bonne franquette de certains club alors la evidemment je ne te contredirais pas .......
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merci de ton soutien supermarin... de plus tu conviendras comme moi, que j interviens tres rarement, et encore plus rarement pour me plaindre...
il m arrive comme out le monde de ne pas etre d accord et de defendre mes opinions apprement, mais ici j y place encore plus de vigueur, puisque directement concerné par l affaire!
ref incognito, su l histoire des 2 perdants je suis ok avec toi, c est pour ca qu il ets toujours plus interessant de trouver un accord à l amiable, mais quand l autre partie refuse toute forme de decision, le proces est malheureusement la seule issue !
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A propos des frais kilométriques C'est quand même extraordinaire de lire certains posts tendant à culpabiliser le salarié qui a le malheur de ne demander que ce qui est son droit.
Que je sache les clubs d'échecs ne sont pas des ONG, certes ce ne sont pas non plus des entreprises quoique en regardant la gestion de certains et notamment de leur personnel on pourrait se le demander.
Quand on fait des milliers de km pour donner des cours d'échecs, il est normal que le salarié perçoivent une indémnité qui se base sur le barème fiscale en cas d'absence de décisions collégiales et annuelles de l'association.
Certes Eric Prié est un spécialiste des parties à l'aveugle, mais en l'occurence ici son jugement est ridicule et fait montre justement d'un certain aveuglement.
En espérant qu'il n'osera pas utiliser son arme secrète : ses célèbres et fantastiques jeu de mots...
Je suis ok avec Notzaï, en fait il y a au final deux perdants et peut-être un seul : les échecs.
Mais en tant que salarié Drcarter a eu raison de défendre ses droits.
Car ici il s'agit de travail et de tout ce que cela implique dans la vie active et non pas simplement d'une activité bénévole dans le cadre associatif.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des abus qu'il faut les entériner comme des bénis oui oui.
Demander à un salarié d'une entreprise lambda de faire des heures sup gratis et des km en plus.
Ça ne vous viendrait pas à l'idée, alors pourquoi dans l'univers des échecs il en serait autrement ?
Le bénévole qui est au servive de son association le fait volontairement et même avec plaisir.
Est ce que le Président d'un club s'arrogerait le droit de le forcer à faire du bénévolat. Il se ferait rire au nez.
Non le salarié d'un club d'échecs n'est pas la "chose" de son Président et il ne devrait pas se retrouver dans le cadre d'un bénévolat forcé.
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Supermarin Lu dans le TLFI : « Dans ce dernier sens (et p.anal. avec obvier à, parer à, remédier à) l'emploi trans. indir. pallier à qqc., critiqué par les grammairiens puristes, est fréq.: "Je serais parfaitement heureux, si je n'avais le coeur plein de la tristesse de Ghéon. J'ai écrit à Jean Schlumberger d'y pallier s'il se peut dans une note" (GIDE, Journal, 1914, p.418).
Désolé, je n’ai pas pu y résister ;o)
Drcarter, 50 000 kms, ce n’est plus le même tarif des impôts, tu le sais très bien.
Pour 5000 Euros de carburant, 5000 Euros d’entretien en comptant très large (c’est pour ça que j’ai choisi Mercedes diesel) à 0,366 au delà de 20.000kms, ça te fait 18300 de remboursement pour 500 heures de cours et en comptant le rachat d’un véhicule équivalent sur 3 ans, il reste juste un peu plus de 10 euros de l’heure.
Mais à 0,54 (jusqu’à 5000 kms) c’est une autre paire de manches et je signe de suite ! Cochon qui s’en dédit ! Du presque 30 euros de l’heure, pour un volume fixe de 50 heures par mois, c’est que du bonheur !
Ce que tu ne veux pas comprendre drcarter, c’est que tes fameux « éléments factuels » dont tu t’es fait bourrer le mou, c’est que du pipo concernant les tarifs des impôts car tout est calculé avec la charge maximum : entretien constructeur avec pièces d’origine, carburant tarif autoroute, conduite « usante » du chauffeur etc.
Et là, au moins, je sais de quoi je parle puisque que le transport (funéraire) a été mon premier métier.
Si tu choisis bien ton véhicule, d’occasion, au départ, si tu fais le plein qu’en esso ou elf express ou en supermarché, si tu sais conduire, si tu as des copains mécanos qui ont leur réduction pièces etc, tu divises facile le prix effectif de revient de la première tranche du barème des impôts par 2.
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Si en plus tu revends la limousine funeraire... et que tu la remplaces par une 4L noire avec le cercueil sur le toit (on peut pas prendre de 2CV car la du coup le toit ne suit plus), mais que tu continues a facturer le km et demi qui separe les pompes funebres du cimetiere, et ben au bout d une canicule ou deux t'es le roi du pétrole.
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Et tout le reste c'est dans la poche, net ! C'est même comme ça que j'ai entraîné Etienne Bacrot pendant 2 ans. Gagny (93) Méricourt sur Somme(80) à l'oeil ;o) juste sur la base du tarif des impôts.
Allez les gars, vous me faites marcher, c'est ça ?
Vous pouvez quand même pas avoir le bobéchon monté par ce "combat" pour la défense de vos droits au point de croire tout ce que vous vous raconter sur les remboursements (hormis l'objection de Sjakk...) de vos frais de déplacement ?!
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C'est marrant mais ... je préfère les posts sur la Colle ...
C'est fou tous les procédés de Rhétorique qu'on peut développer quand on a quelque chose dans la tête, et toute l'énergie qu'on emploie pour ne pas l'avoir dans le *** (censure à la source). attention, 1er, 2ème et 3ème degré
Pour "pallier", quand c'est Gide et Camus qui l'utilisent on devrait applaudir ... mais pour le pauvre élève de CM1, on le brime, ô injustice. (mais je ne crois pas avoir vu Camus ou Gide "poster" ici ...)
Par analogie : l'emploi de 1. a3, critiqué par les théoriciens puristes, est fréq.
J'y vâ me kouché moua ...
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Ce sont peut-être les échecs qui y perdent, mais...la faute à qui ???? On ne m'ôtera pas l'idée que le formateur qui est non seulement pas soutenu par son président, mais harcelé, ne peut pas donner son cour sereinement. On obtient pas d'un subordonné de bons résultats quand on le traite mal. C'est ce que j'ai toujours constaté lorsque je travaillais. Je n'ai jamais compris que certains patrons, certains cadres se conduisent mal avec leurs subordonnés. C'est non seulement immoral (mais ça, ça leur est bien égal...), mais contre-productif (et là, ça devrait déjà les intéresser beaucoup plus...). Un employé qui a toute la confiance et l'appui de son employeur travaille de bon coeur, l'ambiance est bien meilleure, et la productivité augmente (ainsi que la qualité du travail...) pour le bénéfice de tous.
Quand les présidents, cadres, et managers auront compris ça, le monde du travail ne sera plus la jungle qu'il est actuellement.
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L’exemple, c’était juste pour montrer que cette « faute « est si fréquente que même des grands comme Gide l’on faite.
Dans mon cas ce n’était pas intentionnel et je te remercie de m’avoir corrigé.
Pour un voisin "Pallier", transitif, de "remédier à" c’est bon à savoir. Ca me permettra de jouer sur un pied lors d’un prochain effort de « Grande Métrique » ;o)
« l'emploi de 1. a3, critiqué par les théoriciens puristes, est fréq. »
Certes...mais, d'une extension analogique artificielle, beaucoup plus réservé quant à 1.d4 d5 2.a3!? pour lequel je n'ai que d'excellents retours.
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Réf. ericprie Vous êtes décidément d'une lourdeur infinitésimale.
Créer un autre post, pour évoquer votre stupeur d'oser réclamer le barème fiscal dans le domaine associatif, est grotesque.
Pourquoi ne pas continuer à débattre ici, nous attendons vos arguments.
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C'est vrai que là j'ai du mal à comprendre Ericprié !
Ironiser sur un système déjà pratiqué à grande échelle dans les assos (par forcément d'échecs, c'est général) :
Gonfler les frais de déplacement pour masquer les primes de match !
Dans le monde échecs, on a le paradoxe suivant où le Président gonfle les frais de déplacement pour les joueurs titrés de son équipe et cherche à les minimiser pour ses emploi-jeunes !
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Arguments pour la feignasse de la lecture dont je connais, elle, au moins, l'autre son de cloche de la dispute :
Ce que tu ne veux pas comprendre drcarter, c’est que tes fameux « éléments factuels » dont tu t’es fait bourrer le mou, c’est que du pipo concernant les tarifs des impôts car tout est calculé avec la charge maximum : entretien constructeur avec pièces d’origine, carburant tarif autoroute, conduite « usante » du chauffeur etc.
Et là, au moins, je sais de quoi je parle puisque que le transport (funéraire) a été mon premier métier.
Si tu choisis bien ton véhicule, d’occasion, au départ, si tu fais le plein qu’en esso ou elf express ou en supermarché, si tu sais conduire, si tu as des copains mécanos qui ont leur réduction pièces etc, tu divises facile le prix effectif de revient de la première tranche du barème des impôts par 2.
Expérience avalisée par mon demi-million de kilomètres personnels en 20 ans de permis et 6 véhicules.
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Mon avis Je ne prendrai pas position sur le fond de l'affaire qui a opposé drcarter à son président, tant il me semble évident qu'on ne dispose pas d'assez d'éléments pour se faire réellement une idée. On ne sait, par exemple, toujours pas ce que ce président reprochait exactement à son employé. Donc, sauf à supposer que le président en question soit un être malfaisant par nature, on ignore tout des raisons d'un tel acharnement.
Bien sûr la justice, qui, elle, avait tous les éléments en main, a tranché et cela devrait suffire, aux dires de certains, à clore le débat. En fait, les choses ne me semblent pas aussi simples.
Mon expérience de président de club et, à ce titre, d'employeur me confirme tous les jours qu'un club d'Echecs ne peut se satisfaire d'un salarié qui se comporte comme un fonctionnaire tatillon et procédurier, agrippé à son code du travail, avare de ses efforts et refusant d'accomplir la moindre tâche dès lors qu'elle sort du cadre de ses attributions ou qu'elle implique un débordement d'horaire.
Attention ! Je ne dis aucunement que c'était le cas de drcarter. Il est fort possible qu'il en ait été tout à fait autrement pour lui et que les griefs à son endroit soient de nature différente et, en outre, infondés. Je n'ai pas très bien compris cette histoire de harcèlement et d'articles dans la presse locale. Peut-être a-t-il manqué de clarté et de précision dans l'exposé de son cas. En tout cas, le fait qu'il relate son affaire sur un forum public en citant des noms prouve plutôt, à mon sens, qu'il a sa conscience avec lui et se tient prêt à affronter ses détracteurs.
Mais le portrait du salarié que j'ai tracé correspond à un archétype qui est le "casus belli" le plus fréquent des différends entre salariés et associations.
Car un club d'Echecs, ça n'est pas une entreprise, ni un service public. Sa vie passe par une multitude de besognes moins glorieuses que l'enseignement ou la formation des jeunes, mais qu'il faut tout de même assumer, et pour lesquelles personne n'est rétribué. A qui incombent ces tâches ? Aux bénévoles, hurlez-vous tous en chœur. Ok. Le problème c'est que les gentils bénévoles qui se décarcassent depuis des années et qui avaient peut-être espéré pouvoir souffler un peu avec l'arrivée du salarié, vont vous la jouer sur le registre :"Oh ! Dis... Il pourrait pas s'investir un peu, l'artiste ? Après tout, c'est le seul qui vit du club. On n'est pas obligés, nous... Et puisque c'est comme ça...". Eventuellement les autres salariés, qui eux se dépensent sans compter, vont également râler. D'où grogne, mauvaise ambiance, tensions, et surtout démobilisation de l'équipe.
Bien sûr notre salarié a la loi pour lui. Il "fait ses heures". Et je suppose que la justice lui donnerait raison en cas de conflit ouvert. Mais le club n'y trouve pas son compte. Notre homme ne devrait-il pas comprendre que son propre intérêt, à savoir la survie et la pérennisation de son emploi, passe par le bon fonctionnement du club ? Que ce bon fonctionnement implique l'investissement de tous, salariés et bénévoles, dans le partage des tâches ingrates à accomplir ? Et que donc, pour citer (très approximativement) Montesquieu, "son intérêt particulier se confond avec l'intérêt commun". Ca m'a l'air de tomber sous le sens.
Inversement, bien sûr, il serait indigne de profiter de la situation précaire de l'employé pour l'utiliser comme un factotum. Ce qui est peut-être le cas de figure du plaignant dans cette affaire, et alors la justice a bien fait son boulot. Mais il y a tout de même une grande nuance entre les situations de servage médiéval que certains décrivent et le fait pour un salarié de s'impliquer un peu dans la vie de l'association qui l'emploie. Si jamais il sort les poubelles un soir (eh oui ! il y a bien un con qui va le faire, de toute façon) en dehors de ses heures de cours, est-ce une entorse si grave au droit du travail que le président mérite illico d'être traité d'esclavagiste ? En fait, le plus souvent, les salariés comprennent fort bien la chose et donnent un coup de main sans qu'on ait besoin de rien leur demander.
En conclusion, tout aussi condamnables sont, à mes yeux du moins, l'attitude despotique du président-exploiteur et celle de l'employé fainéant, chicaneur et indifférent au sort de l'association qui l'emploie.
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Réf. ericprie J'ai dit argumenter et non pas répondre par des attaques personnelles.
Votre façon de procéder est minable et encore je reste poli.
En ce qui me concerne la discussion est close avec vous.
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Parce que le traiter de ''grotesque'' ce n'est pas du tout une attaque personnelle, oh non. Et prendre ce ton de vertu offensée pour se retirer de la discussion ce n'est pas botter en touche, non plus. Mouarf !
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réf. Régicide Quand on gère 400000€ de fonds quasi publics, j'estime que les salariés ont le droit d'avoir l'assurance d'un traitement équitable.
Quand à la pseudo jalousie des bénévoles par rapport aux salariés, c'est une belle blague.
le bénévolat est basé sur le volontariat et il y a heureusement des bénévoles heureux de rendre service à leur association.
Opposé le travail du salarié au sein du club à celui du bénévole relève de la démagogie.
Le bénévole, lui le we, rien ne l'oblige à s'investir et s'il le fait, il le fait avec plaisir sinon il releverait de la psychiatrie...
Par contre exercer un chantage sur le salarié (car le we bien évidemment le lien de subordination n'existe plus du moins en théorie)relève justement d'une pratique moyenageuse.
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Si je puis me permettre,
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Non, visiblement tu ne puis pas :)
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du haut de ma déjà longue expérience de dirigeant de club, animateur, arbitre, joueur,
je n'ai rien à rajouter à la remarquable intervention de Régicide, ci-dessus.
(surtout en ce qui concerne la poubelle...)
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réf. Régicide D'ailleurs c'est super cette grandeur d'esprit en rapport avec le salarié "échecs" idéal.
Cette façon de voir les choses tu devrais aussi te l'appliquer à toi-même.
il y a 2 ans tu n'as pas hésiter à faire 3 mois de grève pour défendre tes intérêts catégoriels en ce qui concerne ta retraite. As tu pensé à tes élèves qui ont certainement été pénalisés...
Décidemment ta façon de penser est à géométrie variable et égoïste.
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Tiens, ça faisait longtemps qu'on n'avait pas entendu ce couplet "Les grévistes sont des fainéants assis sur leurs avantages qui prennent les usagers des transports / leurs élèves / la population française toute entière (rayer les mentions inutiles) en otage." Votre ami Ernest-Antoine va bien ?
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@regicide As-tu déjà travaillé en entreprise en tant que salarié ? Si c'est le cas, aurais-tu trouvé normal qu'on te demande d'en faire plus "dans l'intérêt général", "pour la pérennisation de to emploi", ou "parce que d'autres s'investissent plus que toi" ? Je ne le crois pas. Pourquoi exiger plus d'un employé simplement parce que l'employeur est une association ? Il y a une nuance entre "être fainéant" et "faire son boulot, rien que son boulot, mais tout son boulot". Si le gars fait des heures sup, elles doivent lui être réglées en tant qu'heures sup. Si les bénévoles râlent, tant pis. Ils ont fait le choix d'être bénévoles, une fois de plus, personne ne leur a mis le revolver sur la tempe, et ils sont libres de partir quand bon leur semble, car ils ont, eux, d'autres moyens de subsistance (et même, suffisamment de loisir pour être bénévoles....).
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Arrêtez vos bêtises... sur le plaisir des dirigeants svp !
Dans les petits clubs, il faut savoir parfois se sacrifier pour éviter une dissolution !
C'est ainsi que je me suis retrouvé trésorier il y a 5 ans sans le vouloir du tout , mais alors pas du tout !!!
Puis, avec l'expérience, le boulot que cela demandait m'a moins dérangé et j'ai donc fait cela pendant 3 ans avant d'arrêter ...
Ensuite, j'ai efectivement animé un club pour le plaisir à priori mais ce ne fut pas forcément le pied !
Et je connais plein de gens dévoués qui ne prennent absolument aucun plaisir à remplir des dossiers et à se casser le cul mais ils le font pour éviter qu'un club sombre !!!
Par ailleurs, il y a effectivement des présidents qui prennent leur pied rien qu'avec leur titre !!!
Mais, de grâce, remettez les choses à leur place dans les petits clubs et , puisque régicide a parlé de poubelle, c'est effectivement le président qui la sort le plus souvent ;-(((
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ah.. la description d'antiblitz me rappelle des trucs...
re Nulubiancu: ce n'est peut-être pas tout à fait le bon endroit pour régler des problèmes qui visiblement sont personnels (je ne parle même pas de la teneur de tes propos, sans quoi je vais m'énerver)
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@antiblitz Es-tu bien sûr que si tu ne t'étais pas chargé de la tâche de trésorier le club aurait coulé ??? "les cimetières sont pleins de gens indispensables", c'était la phrase favorite de mon supérieur hiérarchique à une époque, et elle s'est toujours révélée exacte. Si demain tu te fais renverser par une voiture, il faudra bien que le club fasse avec...Je suis peut-être cruelle en disant ça, mais c'est vrai...Il faut savoir aussi remettre les choses (et les gens) à leur juste place. Allons plus loin : tu refuses d'être trésorier, le club coule. Et alors ?.... si ce club reposait à ce point sur tes seules épaules, c'est qu'il y avait un réel problème (au moins au niveau de la répartition des tâches et de l'implication de ses autres membres), et qu'à moins d'un réel changement, il était de toute façon condamné à plus ou moins long terme.
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réf. Thlaussi et IDFX L'exemple sur "la grève" n'est qu'un argument pour situer le personnage. Et non pas pour dire être pour ou contre la grève. Vos remarques sont hors de propos et j'aimerais que vous ne vous focalisiez pas dessus.
J'espère avoir été assez clair.
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Bonjour les généralisations !! et elles vont dans les deux sens !! Ca frise le ridicule .
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Ou sinon ? Dis donc, gàri, si tu crois que ton ton menaçant m'impressionne, tu te fourres le doigt dans l'oeil jusqu'à l'omoplate. Cela dit, je vais être d'accord avec toi sur un point : le fait que tu reproches à quelqu'un de faire grève situe bien ton personnage, sans même parler du fait qu'il s'agit d'un argument ad-hominem, et que je trouve étrange que tu t'en indignes autant quand tu penses en voir chez les autres alors que tu en fais toi-même usage.
Faites ce que je dis, pas ce que je fais. (Louis XI)
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Une fois pour toute et qlqe soit le modèle d'organisation celui-ci ne peut fonctionner que si il y adhésion au projet de la majorité des participants .
Que ceux-ci soient bénévoles, salariés... ne change rien à l'affaire si ce n'est que dans le cadre d'une activité salariée il y a forcément quelqu'un qui y met ses capitaux et qui risque de perdre sa culotte . Je ne veux pas entrer dans un débat syndical mais personne n'a envie de perdre de l'argent , ni le patron qui investit dans son entreprise ni l'ouvrier du coin lorsqu'il est question pour lui de placer son salaire dans une quelconque activité . Si l'un des membres de l'organisation ne participe pas à la pérénité de l'entreprise c'est qu'il ne partage pas/plus les mêmes valeurs et il n'a donc (plus) rien à faire dans le groupe , à fortiori , dans le cadre d'une activité ludique bénévole.
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juste une remarque puisqu'on est dans la compétition rhétorique et que certains emploient des mots dont ils ne connaissent pas le sens, je me permets une remarque de prof de maths :
"Vous êtes décidément d'une lourdeur infinitésimale"...
Je rappelle qu'infinitésimal signifie infiniment petit, et j'imagine que ce n'est pas exactement ce que voulait dire celui qui a utilisé cette expression.
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@nulubiancu et ThLaussi C'est pas bientôt fini, ces rodomontades ???
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Ahhh, quel dommage, le fil arrive à sa fin ;o)
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Oooh !! plutôt que ahhh !! qui laisse entendre une certaine impatience peu compatible avec le reste de la phrase.:-)))
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réf. Thlaussi
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un connaisseur on sent chez Reyes une longue pratique des soirées fondues et des sanatorii (sanatoriums ?).
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Qui sait Fox... En tout cas incommensurable, j'avais trouvé ça superbe, digne des plus fines expressions cultes ;o)
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réf. Thlaussi Je crois que vous faites une confusion sur la teneur de mes propos.
En aucun cas je n'ai voulu être menaçant et je constate que l'exemple sur la grève vous empêche de comprendre ce que j'ai voulu dire.
Je l'ai peut-être mal choisi, en tout cas je ne vous connais pas et je n'ai aucun a priori sur vous.
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