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| J'accepte la proposition de Benji3000 par Br***tt**9848 le
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J' accepte la proposition de jouer un nouveau gambit Roi contre Benji3000 et consorts dans la suite:
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1
Noirs au trait
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8 ...g4
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C'est une variante test ? Est-ce qu'à la place de 7)g3 , on ne peut pas jouer plutôt o-o qui à l'air naturel ?
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le Roi semble plus en sécurité en e1, gardant le 0-0-0 possible et limitant le contre-jeu noir sur d4/colonne h. Du moins c'est comme ça que je comprend Tf1, g3 visant juste l'ouverture de colonnes sur le roi noir.
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9.Ch4 J' espère que nous jouerons d' excellents coups, avec l' aide de l' informatique, c' est possible. Si vous avez un GMI dans votre entourage, n' hésitez pas.
Acceptez-vous une petite règle: dial: quand vous dialoguez, et jeu quand vous jouez?
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Ah, c'est du advanced chess? les tas de sable sont questionnés?
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disons plutot : coup: quand on joue effectivement un coup, et rien quand on analyse ou discute. Ca marche? (ça fera moins de gras :)
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Je ne vais pas participer Car utiliser la machine ne sert à rien pour la compréhension de l'ouverture
Bonne partie
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@redstar Je comprends très bien ta réaction, mais j' ai préféré dire clairement une pratique très répandue, car comment expliquer la rapidité avec laquelle ont été trouvés des coups comme Ff6!! dans la variante à sacrifice.
Mon but est plutôt de tester cette variante, car si les Blancs prennent l' initiative, il restera encore 8...De7 9.Fd3, et là, je pense que les Blancs gagnent un temps sur la Dame noire par Cd5 et le Cavalier d5 contrôlera le Cg8; peut-être que les Blancs pourront suivre la même stratégie qu' avec 8...Ca5. En dernier lieu, il faudra vérifier si les Noirs ne peuvent pas trouver un coup nettement supérieur à la place de 7...Cc6; je pense que 7...Cc6 est le meilleur.
En conclusion, en utilisant l' informatique, il sera peut-être possible d' envisager que cette variante est correcte. J' ai une base de données sur le gambit Roi de haut niveau (10 000 parties) constituée pendant 15 ans et après 8.Tf1, il y a moins de 10 parties, dont quelques unes par correspondance. Le seul coup qui pourrait remettre en cause cette variante me semble être 8...De7. Je ne joue plus du tout le gambit Roi devant l' échiquier, je n' en ai pas les moyens.
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ref FischerPrice 7.0-0 rentre dans le gambit Hanstein qui, comme chacun sait, est réfuté !
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@fox, un exemple de gambit Hanstein A ma connaissance, le coup 19...Te8 est inédit dans le gambit Hanstein, mais ma base est certainement incomplète.
Niemand,G - Keith,D
corres TT 88/3, 1989
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 Fg7 5.0-0 h6 6.d4 d6 7.c3 Cc6 8.g3 g4 9.Ch4 f3 10.Cd2 Cf6! 11.Cf5 Fxf5 12.exf5 0-0 13.Fd3 d5 14.h3 h5 15.hxg4 hxg4 16.Cxf3 gxf3 17.Dxf3 Ce4! 18.Fxe4 dxe4 19.Dxe4 Te8! 20.Dg4 f6 21.Fh6 Dd7 22.Tfe1 Te7? [22...Txe1+ 23.Txe1] 23.Te6! Tf7 24.Tae1 Taf8 25.T1e2 Cd8 26.Dg6 Cc6 27.Th2 Te7 28.The2 Tef7 29.Th2 Te7 30.Ff4 Txe6 31.Dh7+ Rf7 32.fxe6+ Dxe6 33.Dh5+ Rg8 34.Dh7+ Rf7 - 1/2
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je préfère 8...Fh3!
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pour sambali: mdrrrrrrr! si tu parle de mon ...Ff6 dans la variante à sacrifice, je l'ai trouvé en plein partiel 15 minutes avant de rentrer en exam, à l'aveugle. Bien sur contrairement à Fritz je ne peux pas tout vérifier et j'ai vu ça au feeling ;o))
Si tu ne parles pas de ça, dsl. Et je suis de toutes façons d'accord que l'ordi peut bcp aider dans le jugement de certaines variantes du gambit. Vais allumer la bete, alors ;-)
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Moi je préfère 8...Ca5 Sinon maintenant je préconise 9...f3
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et la position semble équilibrée même si je préfère la position noire !!!
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Réf Fox Toujours là le fox ! Quand est-ce qu'on blitzoulle à l'académie ?
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Le gambit Hanstein Je ne sais pas si le gambit Hanstein est réfuté, mais la marge de manoeuvre des Blancs est tellement ténue que c' est équivalent. La partie par correspondance ci-dessus, je l' ai jouée sans ChessBase, seulement avec l' ouvrage d' Estrin & Glazkov. Les meilleurs programmes avaient l' elo de Redstar. Peut-être que cette partie est pleine d' erreurs, je n' ai pas vérifié; mais je l' aimais bien. Mon adversaire G. Niemand avait gagné la finale, je n' étais que deuxième. Je craque, une poésie pour vous stimuler.
Vous, mes compagnons, vous les libres,
Quand je serai mort, lavez mon corps
Avec un vin des plus vermeils, puis à l’ ombre
D’ une vigne creusez une tombe pour mon corps!
Si nombreux que j ‘en aie commis, des péchés contrefaits et malfaits,
Je ne suis pas un rustre demi-découragé;
S’ il venait une aube où mourir de dé-boire, je dirais:
- Une jolie! et du vin! que me font Enfer, Paradis?
Vends le Coran, vends tous les livres saints, pour du vin!
Aurais-tu des mosquées, vends-les pour du vin!
Echangeons un royaume pour un verre de vin!
Le ciel, bol à l’ envers, redressons-le en bol de vin!
Omar Khayam, Rubayat
PS: je ne marque plus le traducteur, des fois que “Etyoud” lise la poésie.
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OK avec alekhinedefense, coup: 9 ...f3
J'ai regardé un peu cette position avec Fritz par curiosité, il préconise ...Fxd4 ;o) ..et se rend compte qqes coups plus tard que les Blancs ont au moins l'égalité; bon je ne l'ai pas laissé tourner tte la nuit non plus c'est vrai..
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ce serait encore plus simple en fait si on se contentait de mettre les coups en gras au lieu d'écrire "coup" :)
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coup: 10.Fe3
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perso 10 ...Cf6 me va, développant une pièce qu'en pense mon équipe? :)
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diagramme: 
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Bien joué 11.Dd3
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coup: 11 ...Cb4, et si 12 Dd2-d5
Je me sens un peu seul à présent ;o) Peut-etre n'aurons nous meme plus besoin de mettre les coups en gras.
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coup: 12.Dd2 d5 13.e4xd5
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Il faut bien... Il faut bien admettre que après 8...g4, la partie offre des possiblités variées (la suite 9.Ch4 f3 10.Fe3 Cf6! 11.Dd3 Cb4 12.Dd2 d5 13.exd5 semble la meilleure des deux côtés et plutôt forcée); ensuite ce sera le meilleur joueur qui fera la différence dans le milieu de jeu. Tous ces coups sont proposés par le programme avec chaque fois plusieurs heures d' analyses par coup.
Pour l' instant, 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 résiste, car les Blancs gardent l' initiative après 8...Ca5 et 8...g4. Il reste encore 8...De7! 9.Fd3 à vérifier et si ce coup ne remet pas en cause cette variante, cela signifiera que dans la défense Fischer du gambit Roi accepté, il est aussi intéressant de jouer 4.Fc4 que 4.d4.
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En attendant... La variante Gréco-Philidor
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 g5 4.Fc4 Fg7 5.h4 h6 6.d4 d6 7.c3 Cc6 8.0-0 De7
Dans son article, R. Fischer analyse seulement 8.Db3?! et les Noirs pourront prendre en d4, cela est très bien expliqué dans "The bust to the Kings gambit". Mais la supériorité de 8.0-0 est connue depuis longtemps.
La variante inédite
1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 De7 9.Fd3
Le paradoxe du gambit Roi est que dans cette nouvelle variante les Blancs laissent toujours le pion d4 en prise, mais les Noirs n' ont généralement pas intérêt à le prendre. Dans les variantes traditionnelles, les Blancs défendent le pion d4 par c2-c3, mais les Noirs peuvent très souvent sacrifier en d4 et les Blancs n' ont généralement pas le temps de jouer Db3. C' est la faiblesse du Roi blanc qui explique cela après 0-0.
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La variante inédite 
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coup: 12 ...Cbxd5
Ca ne me semble pas si clair à présent, car 0-0-0 et Te1 arrive vite coté blanc, on n'a pas trop le temps de jouer Fe6, Dd7, 0-0-0. Cependant selon moi (et Fritz aussi, je lui ai demandé hier soir) les Noirs gardent l'avantage de leur pion. Par contre je n'ai pas envie de faire tourner la machine pendant des heures, alors peut-etre qu'on se trompe ;o)
En tout cas jusqu'ici c'est ce que j'aurais joué sur l'échiquier, Cbxd5 y compris.
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Bien sûr... 14. 0-0-0
Je pensais aussi que les Noirs garderaient toujours un avantage, mais je commence à en douter. De toute manière, dans un coup, le jeu sera très riche et depuis le 7e coup les machines jouent hors bibliothèques; alors le programme peut se tromper sur la stratégie à suivre, mais sans lui, nous aurions déjà fait de grossières erreurs.
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13 0-0-0 plutot?! ou alors 13 Cxd5-Cxd5 14 0-0-0?
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oops c'est moi qui ai buggé dsl ;o) c'était 13 ...Cbxd5 et donc 14 0-0-0, OK
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1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 g4 9.Ch4 f3 10.Fe3 Cf6! 11.Dd3 Cb4 12.Dd2 d5 13.exd5 Cbxd5 14.0-0-0
Comme je l' ai déjà dit plusieurs fois, j' ai joué par correspondance pendant plus de 10 ans. Un minimum de règles sont nécessaires pour éviter ce genre de malentendu. Le joueur finlandais Nilsson dont j' ai mis la partie dans le post précédent, se trompait régulièrement dans la notation quand il avait compris qu' il était perdu. C' était une pratique assez répandue dans le jeu par correspondance.
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la partie n' intéresse plus, Benji3000 ?
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bien sur que si, Sambali! en fait je n'ai pas vraiment eu le temps de penser aux échecs ce week-end, et j'ai un projet C à finir avant vendredi pour l'école (et je suis un peu trop en retard :-/). Donc si tu es pressé, tu peux arreter mais sinon je pense pouvoir continuer d'ici un ou deux jours.
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OK Je préfère continuer, car je pense que les Blancs auront quand même des difficultés pour compenser le pion f3 qui est solidement ancré.
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les Noirs au trait 1.e4 e5 2.f4 exf4 3.Cf3 d6 4.Fc4 h6 5.Cc3 g5 6.d4 Fg7 7.g3 Cc6 8.Tf1 g4 9.Ch4 f3 10.Fe3 Cf6 11.Dd3 Cb4 12.Dd2 d5 13.exd5 Cbxd5 14.0-0-0
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à Benji3000 Pourrais-tu me dire si tu as l' intention de continuer cette partie. Car depuis deux ans, j' ai eu la prétention d' inventer des études, 3 publiées et 3 qui le seront sous peu. Pour trouver une nouvelle idée d' étude, il me faut environ plusieurs par semaines pendant plusieurs mois; si j' arrête cette partie, je pourrais chercher une nouvelle idée d' étude. La partie m' intéresse beaucoup parce que la position est très riche et inédite, mais je suis incapable de penser à deux idées simultanément.
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planning de la semaine dernière: développement d'un compilateur pourri assembleur vers binaire, avec mon école, et ça comptait pour les exams, de 8-10h à 22h (sans exagérer cette fois :-/).
Maintenant tu comprends p-e pkoi je ne pouvais pas jouer?!
Je joue ...Fe6, car c'est le coup le plus logique je crois. A toi...
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mais je ne t'oblige pas à continuer! je ne jouerai pas le gambit-roi ensuite, meme si je perd ;o)
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j'me suis un peu énervé, j'ai trop travaillé la semaine dernière :-/ dsl..
Un petit diagramme avec mon coup: 14 ...Fe6
trait aux blancs
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Je suis ravi de continuer cette partie 15.h3
Malheuruesement pour cette nouvelle idée, je crois que 8...De7! la remet en cause. Mais 8...g4 amène des possibilités très intéressantes.
A toi.
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15 ...h5 me semble normal, mais je n'ai pas regardé ça avec Fritz, qui je le sens va me trouver une variante style Dd6!! (fort coup) hxg4-b5!! Fxb5+-c6 Fc4-Tb8 et violente attaque ;o)
Perso c'est 15 ...h5 à 95%, donc tu peux analyser ça si tu veux, et je jouerai surement demain matin vers 8h.
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Tu penses bien... Il y a bien longtemps que j' ai analysé 15...h5, 15...g4xh3, 15...Dd7 et bien d' autres coups. J' ai joué le gambit Roi accepté pendant plus de 10 ans par correspondance avec toujours le même début imposé, la variante Fischer, mais avec Fc4. Beaucoup de parties par correspondance sont d' un niveau très élevé.
A demain matin.
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je comprend maintenant pourquoi tu joues aussi vite! :)
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coup: 15 ...h5
Dsl pour le retard, je terminais la première phase de mon programme d'échecs ce matin (règles du jeu, c'est déjà assez pénible avec les prises en passant, promotions..) (cet aprèm interface graphique, puis la fonction d'évaluation et Fritz aura un petit frère ;o) lol)
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je te souhaite beaucoup de chance avec ton programme Voici mon coup : 16.Tfe1
Maintenant, les Noirs doivent choisir entre plusieurs coups. Lequel ?
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En attendant... Pourquoi pleures-tu ?
J' ai une poussière dans l 'oeil
Mais il y en a tant
Pourquoi celle-ci ?
Sambali
Noirs au trait
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sans l'échange h3/h5 j'aurais joué Dd7 sans hésitations, mais ici je me dis que Dd6 a p-e son intéret, donc je regarde ça d'ici demain :)
Cette partie m'intéresse aussi pas mal à présent!
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J'ai regardé cette position d'abord avec mes neurones puis avec Fritz, je crois qu'ici Fritz a raison de me dire que Dd7 est bof (g5 n'est hélas plus controlée), alors j'ai regardé Rd7!? qui semble échouer, c6!? meme problème, donc pour l'instant je pense jouer Cxc3, déviant la dame pour un tempo vital. C'est bien tendu! J'ai le droit de prendre un peu plus de temps sur ce coup? :)
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oui, c' est un choix difficile pour les Noirs C' est exact que les Noirs ont bien 6 coups candidats et que l' idée de h2-h3 comporte l' affaiblissement de la chaîne de pions noirs, avec l' option Fg5 si 15..., h6-h5.
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je joue 16 ...Cxc3
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je joue 17.Dxc3
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Toujours pas de réponse Je viens de boire du Bordeaux, Blanc de Lynch Bages, 2001, accompagné d' un filet mignon bio à la crème bio de la ferme Durr en Alsace. Et avant de faire une sieste, je vérifie si tu n' as pas joué. J ' aurais pu y réfléchir pendant mon sommeil, dommage. Tu utilises vraiment tous les moyens pour gagner.
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lol "Tu utilises vraiment tous les moyens pour gagner" il réfléchit oui, ça me paraît un moyen honnête d'essayer de gagner :-).
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Heureux de t' entendre, Fox Que penses-tu de cette position? Incroyablement riche et difficile, non? Mais il y a toujours cet horrible pion en f3.
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Un peu de lecture, en attendant Cette aventure avait rappelé à leur mère un conte populaire plein d' humour qui parle d' une couche de miel où s' étaient englués le premier fils de la Vieille, qu' on avait envoyé récolter le miel, le deuxième qu 'on avait envoyé décoller son frère, le troisième qu' on avait envoyé chercher les deux autres, et le Vieux qui était parti voir ce que devenaient ses fils. Finalement la Vieille, qui s' était par la suite décidée à aller voir, mais de loin (car, en bonne vieille qu' elle était, elle avait trop de malignité pour approcher), ce que devenaient le Vieux et ses enfants et pourquoi ils ne revenaient pas de la commission qu' elle les avait envoyés faire , était la seule à échapper et à ne pas se laisser prendre. Et se tournant alors vers les quatre hommes englués, elle leur disait: "Ah! je vois qu 'on s' emmielle ? Eh bien, moi, je ne m' en mêle pas! "
Alexandre Papadiamantis
Les petites filles et la mort
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On s' emmielle ? 
Noirs au trait
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je n'ai pas accès au net le dimanche, mon école étant fermée ce jour.. Et samedi j'y étais de 11h à 15h..
Et de toutes façons j'ai les partiels de licence les 22 23 et 24 juin donc pas de panique si je m'endors un peu disons dans une huitaine de jours ;-)
En attendant, ces partiels ne m'inquiétant pas trop, et bien je pense jouer 0-0 mais je vais regarder ça une nouvelle fois sur mon échiquier cet aprèm, et je devrais jouer ce soir.
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Hmm... sur 17 ...0-0 18 Fd3!? me vient à l'esprit (sans cette possibilité je jouerais ce soir mon pt'it roque), et 18 ...Cd5 19 Dd2-Cxe3 20 Txe3-Fh6 21 Tde1 me semble critique (18 ...Dd5 19 b3-Ce4 20 Fxe4-Dxe4 21 Ff4!? mérite analyse aussi tiens d'ailleurs ça a meme l'air mieux, 21 ...Dd5 et la prise de c7 semble hasardeuse!), les noirs gagnent la qual mais avec le fou d3 sur l'échiquier ça ne me plait guère. J'ai besoin de regarder si la défense ...Df6 ...Rg7 ...Th8 ..etc est suffisante (et si 18 ...Dd5 n'est pas mieux).
J'vais ranalyser tout ça, si on m'y autorise :-p
A demain!
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je joue 17 ...Cd5
Histoire de voir où va la dame ;-)
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Je joue 18.Da3
Histoire de voir où va le Roi noir.
Le programme jouait 18.Db3 0-0 19.Fd2
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Fox avait raison Le joueur de gambit Roi est primitif, il a un besion primitif de sacrifice. Tu vas la prendre cette qualité ?
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lol
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sur Da3 j'ai regardé De7, étant un peu plus humain que "le programme" ;o)
j'avoue pour ce coup là c'est Fritz qui m'a guidé, mais il hésitait justement entre plusieurs coups de dame (je n'ai pas fritz 13 sur multi processeurs 34 GHz ;o))
Hop, j'me met à y réfléchir plus (je n'ai pas le net ds mon appart donc je viens de découvrir le coup :-/ vivi je sais j'abuse à etre à 8 minutes de tram de l'école ;o))
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ouep à moins que j'y vois un bug, ce sera presque surement De7 (pour la mesure de dénombrement associée au nombre de cases controlées par chaque pièce bien sur.. vivement la fin des partiels, rattraper 6 mois de cours en 2 semaines ça me réussit pas ;o))
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hemm.. hier soir je donne mon De7 à manger à Fritz pour vérifier que c'était bien bon, il m'affiche +100 ;o)
Hélas donc je me vois obligé de prendre qqch en e3, bien vu Sambali: coup: 18 ...Cxe3
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et si 19 Txe3, 19 ...Dg5
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donc trait au blancs, probablement: 
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Je réfléchis J' avais prévu:
18... Cxe3 19.Txe3 Fh6 20.Rb1 Fxe3 21.Dxe3 Rd7 22.d5 Rc8 23.Dd4 Fd7 24.d6 cxd6 25.Fxf7 a5 26.Cg6 Th7 27.Cf4 (27.De4 f2) 27...h4 28.Fg6
Mais les coups quasiment forcés comme 21...Rd7 et 25...a5, sont des coups de machine, pas évidents pour un humain.
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Tu ne joues pas tout seul Benji3000, tu ne joues pas tout seul, il y a au moins du Fox là dessous.
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lol au moins :-) j'apprécie :-)).
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C' était pour vérifier si tu étais bien là
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pour sambali: j'ai aussi regardé ta suite avec Fh6 jusqu'à 25 Fxf7 (pas vu 25 ...a5, fritz non plus ;o)), et je me disais "pkoi bloquer la tour en a8 alors qu'elle peut jouer dans d'autres variantes?"; d'où Dg5, qui doit pas etre mal non plus, et qui semble permettre le 0-0-0. Prend ton temps, le prochain coup blanc m'intéresse bcp!!
Si 20 Rb1, alors 20 ...0-0-0
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aaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrrghhhhhhhhhhhh j'apprend à l'instant que mon école ferme ce soir, pour vacances probablement (pff.. z'abusent ;o)).
Problème: je reste quand meme scotché à Grenoble car j'ai des partiels de licence à passer mercredi à vendredi prochains.
Conclusion: je ne pourrai pas jouer d'ici dimanche prochain, a priori :-( j'essaye de me débrouiller, mais sans doute prochain coup le 26 juin. Désolé.
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ouf, fausse alerte, les salles machines de mon école sont bien fermées à partir de maintenant, mais je peux me connecter sous linux à la fac :))
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@benji3000 Oui, tu as raison. Je regarde encore, mais 20.Rb1 est forcé, et je n' avais pas assez approfondi la suite 19...Dg5, avec le programme. Je pensais intuitivement qu' il y aurait forcément un faille dans le jeu noir.
Je l' avais regardé superficiellement et je me demande maintenant si ce coup n' est pas plus fort que 19...Fh6 qui lui, donne beaucoup d' initiative aux Blancs. D' après le programme, les Noirs sont vraiment mieux après 19...Dg5. Je vais prendre un temps de réflexion plus long. Mais cette variante après 8...g5-g4 est très riche en possibilités. Dommage que les Noirs puissent jouer 8...De7!
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J' abandonne Les Noirs ont trop de jeu après 0-0-0.
Et puis surtout, j' ai envie de chercher une nouvelle idée pour une étude. Il me faut généralement plusieurs mois pour la trouver. C' est travail de titan borgne avec des gands de boxe qui essaye de tricoter.
C' est quand je trouve que tout le monde roule dans le mauvais sens sur l' autoroute que j' approche de la solution.
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Dans ce cas Il faudrait tester 18.Db3 0-0 19.Fd2 ou un autre 19eme coup blanc.
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OK pas de problème pour d'autres tests pkus tard, merci pour la partie :)
Et bon tricotage ;-)
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Plus tard Plus tard, si cela t' intéresse, j' aimerais tester 18.Db3; c' était le coup de la machine mais je voulais y mettre mon grain de sel par 18.Da3?!. Même dans quelques mois, pour voir si les Blancs gardent l' initiative.
Après 18.Db3, il semble que les Noirs ne peuvent pas faire le 0-0-0 ausii facilement et si 0-0, alors le Roi noir sera quand même moins en sécurité.
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