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| Le temps de l'autre ... par Vi***nt**2012 le
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| Tournois | |
Selon vous, quelle est la meilleure stratégie à adopter devant l'échiquier lorsque c'est à l'adversaire de jouer ?
(on imagine un Open, 40cps/2h + 1h KO) :
a) Quitter la table et regarder les autres parties.
b) Calculer et recalculer encore ses suites de coups.
c) Chercher - comme l'adversaire - le prochain coup qui va survenir sur l'échiquier.
d) Penser à la stratégie générale de la partie et à ses suites possibles.
Vous argumenterez vos choix à partir d'expériences personnelles.
VincentB, avant le BAC.
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Perso reponse d) sauf si la situation est complexe alors le b)
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j'ai entendu dire qu'il était interdit de quitter la table de jeu sur le temps de l'adversaire.. Y a-t-il un arbitre dans la salle, SVP ? ;-)
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On peut quitter la table de jeu à tout moment Auparavant (il y a déjà quelques années), on ne pouvait pas quitter sa place au trait. Maintenant, c'est fini.
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@Bellamy Effectivement, le joueur qui m'avait donné ce renseignement avait un certain âge...il ne s'est peut-être pas mis au courant des dernières nouveautés règlementaires... ;-)
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@chouia Article 12.4 du Livre de l'arbitre et notamment l'alinéa suivant: le joueur ayant le trait n'est pas autorisé à quitter l'espace de jeu sans la permission de l'arbitre.
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Reste à définir l'espace de jeu donc...
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@Reyes Je n'ai pas cité tout l'article, mais il parle de l'aire de jeu qu'il définit par l'espace de jeu, les toilettes, la buvette, l'espace fumeur situé à part et les autres emplacements désignés par l'arbitre.
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dans l'ordre d) b) puis a)surtout si ton adversaire est en zeitnot!laisse le mijoter dans son jus!loool
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ref poutitechatte Et lorsqu'il n'a pas le trait, ou le joueur peut-il en aller en plus de l'air de jeu?
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b, d, c, Jamais a pour moi.
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@Jacouille Nulle part, c'est toujours l'article 12.4.
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@poutitechatte si j'ai bien compris, qu'on ait le trait ou non, on peut se lever et se déplacer dans l'aire de jeu. Dont acte. Alors, ma réponse :
a) quitter la table plus pour me dégourdir les jambes et me vider la tête que pour jouer les kibbitz...par contre, j'aime bien me placer derrière mon adversaire pour voir la position de son point de vue.
b) Jamais de la vie, c'est joué, c'est joué, trop tard pour recalculer.
c) bien sûr, c'est fait aussi pour ça.
d) oui, mais on peut aussi le faire debout ou tout en mangeant un morceau, ou même...aux toilettes... ;-)
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c) Chercher - comme l'adversaire - le prochain coup qui va survenir sur l'échiquier. J'adore cette expression "le prochain coup qui va survenir sur l'échiquier", comme si ce n'était pas l'adversaire qui allait le jouer mais qu'il allait bel et bien apparaître par on ne sait quel miracle!
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a)la plupart du temps. J'aime bien regarder les parties des autres, en général elles sont plus intéressantesque les miennes.
Mais il m'arrive d'utiliser l'option b), quand je suis mal ou quand l'adversaire est en Zeitnot: ça permet de mettre la pression et de monter des pièges tactiques vicieux.
Par contre, je pratique rarement c) car en général j'essaie de prévoir ce qui va survenir avant de jouer mon coup.
Quand à d), je crois que c'est aussi une démarche à faire avant de jouer et que continuer à gamberger sur le temps de l'adversaire embrouille les idées plus qu'autre chose.
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c) fait exprès... C'est bel et bien "le prochain coup qui va survenir sur l'échiquier" parce que l'adversaire, cet empêcheur de gagner en ligne, sort de son chapeau un coup non prévu et encore moins évalué une fois sur deux...
VincentB.
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a) voir les autres parties (surtout les compétitions par équipe), causer un peu avec les amis.
Parfois également voir l'échiquier depuis le côté de mon adveraire, histoire de voir également d'autres aspects ou points faibles qui frapperaient différemment.
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Ref Jacouille et Chouia L'espace de jeu est le seul élément de l'aire de jeu où l'on peut se balader quelque soit la personne ayant le trait au moment où l'on se lève de sa chaise.
Pour pouvoir accéder aux autres éléments de l'aire de jeu (toilettes, buvette, coin fumeur), il faut impérativement que le trait soit à l'adversaire au moment où on quitte l'espace de jeu (on ne sort pas de l'espace de jeu quand c'est à soi de jouer).
poutitechatte m'avait pourtant semblé clair?
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Et bien sûr On a jamais a sortir de l'aire de jeu tant que l'on est en train de jouer (sauf en cas d'accord de l'arbitre).
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@grandesorcière ben je peux te dire que c'est très rarement respecté en compétitions par équipes (au moins au niveau où j'ai joué cette saison...)!
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jacouiiiiiiiiiiille! "Vous argumenterez vos choix à partir d'expériences personnelles." Ca fait vraiment question d'examen ! Principalement D mais aussi A de temps en temps pour s'aérer l'esprit! Jacouille par exemple se lève dès qu'il a joué son coup et se barre le plus loin possible de l'échiquier pour fuir la tension dûe à la partie. Il perd au moins 1/2H sur les 2H allouées pour les 40 premiers coups et au 20ème coup est dans un zeinot genre 5 mins pour les 20 derniers coups. et donne une pièce ou tombe! Yen a des comme çà ici?
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@Simonski tu veux dire qu'il te fuit en se réfugiant au fond de la salle ???? ;-)))))
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Lol ! non c'est moi qui le fuit car il me distrait! :-) Déjà que j'ai beaucoup de mal à me concentrer ...
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Ref Simonski Je suis bien forcé de reconnaître que je suis aussi un Jacouille.
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@Simonski moi aussi, j'ai des fourmis dans les jambes en parties longues ! et en plus, j'ai beaucoup de mal à me taire...mais mon gros défaut (pas en compétition je te rassure...), c'est de chanter pendant les parties ! :-)))
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A sans l'ombre d'une hésitation :-)
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Selon Kotov Il faut faire D sur le temps adverse et B sur son temps de réflexion.
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exact !
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Sauf que moi j'ai toujours du mal à me discipliner et à m'obliger à réfléchir sur la stratégie sur le temps adverse...
Imperceptiblement, je me mets à calculer de nouvelles suites jusqu'à ce que mon adversaire joue.
C'est toujours pareil: il ya la théorie et la pratique !
Et toi, SIMONSKI, tu arrives à respecter le principe de Kotov ?
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j'essaye! mais sur le temps adverse je calcule plutôt des variantes pour gagner du temps :-)
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tu as donc une approche analytique concrète de la position suivant en cela Dvoretsky, plutôt qu'une approche généraliste...
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Etrange... Avant, je faisais du c.
Maintenant, je fais plus du D sur le temps de mon adversaire et du b sur mon temps.
Ce que j'aime le plus, c'est l'excitation de savoir si le calcul etait bon...
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Un exemple réçent... c'est à mon adversaire de jouer. Au lieu de ça il se lève, descend au rdc( c'est une salle avec mezzanine). L'arbitre ne dit rien. Mon adversaire est-il dans son droit ? Quand à moi... je le suis comme son ombre. En ai-je le droit ?
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@joli Tu es d'un naturel méfiant?
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trolldetroy j'ai trouvé son comportement " bizarre ". C'est à lui de jouer au lieu de quoi il se lève, descend l'escalier et ...flâne, discute avec des copains. " bizarre ! vous avez dit "bizarre" !
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ca arrive parfois ce genre d'adversaire qui n'a pas l'air de s'intéresser à sa partie et préfère aller causer sur son temps...
Mais généralement ce sont ces adversaires là qui tombent au temps et qui sont mauvais perdants en disant que s'ils ont perdu c'est à cause de la pendule :-)
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Michodov Mais ont-ils le droit de se lever quand c'est à eux de jouer ? Est-ce qu'on a le droit de vouloir destabiliser l'adversaire comme ça ? J'aurais dû en faire part à l'arbitre mais il jouait et était dans l'équipe de mon adversaire. A qui ce cinéma n'a pas réussit comme il l'aurait voulu.
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@joli Tu es déstabilisé seulement pour ça ????
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Chouia Quand tu es concentré sur une position que tu te demandes comment éviter d'être mat aprés son sacrifice de Fou, que tu as trouvé, mais néanmoins que tu te demandes comment peux-t-il exploiter son avantage positionnel et qu'à ce moment précis il se lève, au lieu de jouer, pour aller parler avec ses copains...Tous ces que...que...que...te laissent perplexe ...sans complexe néanmoins. Et finalement il place un échecs perpétuel qui te laisse pantois tellement tu es sûr qu'il pouvait mieux faire. Aprés tout il était peut-être ...malade ?
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@joli Ca ne me perturbe pas, ce que fait mon adversaire, sauf s'il est agressif et désagréable. Dans le cas que tu décris, le gars avait surtout l'air très nerveux et angoissé, je ne pense pas qu'un arbitre sanctionnerait son attitude....
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Chouia Je ne suis pas aussi sûr que toi qu'un joueur puisse se lever et quitter la salle de jeu au moment où c'est à lui de jouer. J'aimerais l'avis d'un arbitre. C'est également génant quand l'arbitre de la rencontre joue aussi cette rencontre. C'était en N.4. Mais, bon ! C'est déjà du passé. Mais qui peut être instructif pour l'avenir...
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j'en crois pas mes yeux, joli Voir mes posts du 17/05 ci-dessus et celui de grandesorcière. C'est pas suffisant comme réponse?
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C'est dit plus haut dans le fil.Le joueur au trait ne peux pas quitter l 'espace de jeu.
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croisement... ma page n'etait pas actualisée...
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Sans vouloir vous vexer, je ne comprends pas ces appels systématiques à l'avis d'un arbitre. Les réponses sont dans les règles du jeu, qui sont nettement plus lisibles que la constitution européenne !
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@bellamy Ben oui, mais peu de joueurs connaissent le réglement en détail, la preuve, pourtant, Joli est joueur de N4, il doit avoir une certaine expérience.
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Ref chouia Savoir dans quelles conditions on a le droit de se lever ou de quitter la salle lors de parties qui peuvent durer six heures n'est pas un détail, ou alors tu as une grosse vessie :D
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eurêka !!!! J'ai appris qq.chose ( enfin, je crois..."l'espace de jeu " notion qui me reste encore vague et règlement jamais appliqué en N.4. ce qui, jusqu'à ce cas bizarre, ne me posait pas problème.) En définitive je crois que le comportement de ce joueur résultait, outre d'une méconnaissance des règles ( tout comme moi )d'un manque de savoir vivre. Et là... il n'y a pas de règlement ! Reste le problème de l'arbitre qui participe à la rencontre et qu'on ose pas déranger dans sa concentration.
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Ref joli Si ton adversaire avait un perpetuel à disposition, il s'est peut-être laissé le temps de prendre connaissance de la situation du match à ce moment précis pour savoir s'il était sage de prendre le demi-point ou s'il pouvait (voire devait) continuer pour tenter d'aller chercher le point entier quitte à perdre la partie.
Dans des situations similaires, il n'est pas idiot, quand c'est possible, de laisser couler une demi-heure de son temps pour observer ou laisser se décanter les positions sur les autres échiquiers restants afin de:
- Soit prendre la nulle pour assurer le résultat de l'équipe;
- soit tenter le gain (quitte d'ailleurs à déteriorer sa position si elle est trop égale pour essayer de pêcher en eaux troubles) car ce gain est nécessaire au résultat de l'équipe;
- soit jouer sa partie comme on le souhaite, le résultat de l'équipe étant déja acquis (et que donc, le resultat de sa propre partie n'a plus d'importance qu'à titre personnel).
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grandesorciere Je note bien tes observations qui pourront me servir, même si je préfère garder la stratégie sur l'échiquier. Mais là, non, c'était pas stratégique, chez lui. Il se promenait pour blaguer. Nous avons terminé les premiers. C'était frustrant pour moi même si je pense encore qu'il pouvait gagner. J'aime une partie où on se bat même si je l'a perd. Sans être pour cela un fana des échecs.
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@joli c'était peut-être un de ces joueurs à qui le capitaine avait demandé de venir juste pour éviter un forfait...ça s'est déjà vu ! dans ce cas, la motivation n'est pas terrible...un des joueurs de monclub s'est trouvé dans ce cas cette saison (N4), son adversaire a répondu a tempo jusqu'à ce qu'il perde parce qu'il n'avait qu'une hâte, retrouver dans la salle d'à côté ses copains qui l'attendaient pour blitzer...
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Ref joli Il semble en effet que tu sois tombé sur un mariole. A part ne surtout pas t'énerver (après tout c'est son temps qui tourne) et juste faire gaffe à ce qu'il ne sorte pas de l'espace de jeu, il n'y a rien à faire.
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Un petit lien Ici et en anglais
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moi je préfère attendre que mon adversaire ait joué pour réfléchir. Cela m'évite de calculer des suites inutiles.
Par contre quand je suis en zeitnot j'essaye de prévoir son coup et de calculer les suites possibles.
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le problème c'est que tu perds un temps fou! car si tu cherchais pendant qu'il réfléchit et qu'il joue un coup que tu as prévu tu réponds dans les 5 minutes au lieu d'un bon 1/4 d'heure !
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oui mais je préfère éviter de stresser : le Problème quand on calcule sur le temps de réflexion de l'adversaire c'est que l'on découvre parfois des coups que l'on avait pas prévus quand on a joué. Et cela peut être stressant si ces coups sont forts voire gagnants. Comme il y a de fortes chances que l'adversaire ne voient pas ces coups, ce n'est pas la peine de stresser inutilement. Par contre si il trouve le bon coup il faudra bien se pencher sur la question.
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Je préfère rester à la table pendant le temps de réflexion de l'autre. Souvent, il y a des coups "qui sont dans la position" que je ne découvre ou que je n'arrive à "faire fonctionner" qu'à ce moment-là.
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c'est toujours le problème de certains joueurs qui fuient les problèmes liés à la position en se levant. Moi je préfère voir les problèmes en face et chercher çà me fera toujours gagner du temps !
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