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| Ressuscitons le gambit-roi! par Benji3000 le
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Hello tlm, suite à l'autre article de sambali peu glorieux pour les Blancs que ce soit dans les variantes tranquilles ou moins tranquilles, j'ai envie d'essayer une autre 3eme coup:
Qui prend les Noirs? (Fox? ;o)) ..et les Blancs? (je veux bien faire partie du camp blanc cette fois!)
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bah je veux bien aider Fox Bon je sais qu'il ne joue pas ça, mais que donne 3...Dh4+ Rf1 Cf6 Cc3 Cg4 lol
Je suppose que les Blancs ont de meilleurs coup....
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actuellement je ne joue que ca avec le blanc; il s'agit d'une ouverture amusante. E je m'en fiche s'elle est "incorrecte", "dépassée" etc
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jJai essayé çà avec les blancs mais dans les lignes Cf6 Cc3 c6! Fb3 d5. les noirs sont ok. et encore pire Cf6 Cc3 Fb4! les noirs peuvent même prétendre dans certaines variantes à un mini avantage désolé ;-)
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Je vais essayer... Je vais essayer de participer, car la résurrection est nécessaire au rêve.
Mais dans la partie qui m' oppose à Fox, il y a presque 90 réponses et le renard n' a pas encore jouer un seul coup. Comment peux-tu affirmer que mon article est peu glorieux. Dans le gambit du Roi, sauf dans les attaques du type Muzio, les manoeuvres blanches sont toujours très délicates jusqu' à la victoire; surtout "par correspondance". Car devant l' échiquier, il y a davantage de pression. C' est une formule 1.
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Sinon y aussi 3.d4 Dh4+ 4.Re2 à la Shirazi
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désolé les gars mais moi je joue 3...Cc6 et je crois que c'est le meilleur coup.
La variante donnée par Simonski est ok mais je trouve que 3...Cc6 est encore plus fort, car la ligne avec ...Fb4 n'est pas si simple à jouer.
Ref Benji : deux parties ont déjà été esquissées sur ce forum sur la variante 3.Fc4. Dans les deux, les noirs n'avaient aucune difficulté et étaient même légèrement mieux.
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Fc4 a au moins le mérite de donner l'égalité au blanc ! ;-)
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Que jouent les Blancs apres Dh4+ Rf1 Cf6 Pour éviter la débacle?
Il ya des coups c'est sur, mais si qq1 "connaissait" le meilleur...
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ben sans doute Cf3
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oui bien sur 5.Cf3 >> à 5.Cc3
Bon bah 3...Cc6 :)
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3...Cc6 est nickel comme on l'a vu :-)
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euh moi je joue ça sur internet .... alors n'analysez pas trop ça les mecs !! e4 E5 F4 EXF4 FC4 DH4+ RF1 CF6 CF3 5LA DME ON LA MET où, en h6 ?? h5 ?? en tou cas après on peu jouer relativement pepere avec les blancs (sur internet ou contre des poivrots en tout cas) je salue au passage la chevelure de simonski et puis à chartres comme à Val d'isère, tous chez le 9 !!!
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@Fox ah ok, je n'ai pas vu ces parties. 4 d4 si qqun veut bien continuer quand meme! @simonski: merci de me rafraichir la mémoire, je ne me souvenais plus trop comment les Noirs jouaient sur cette variante (ceci dit sur 3 ...Cf6 4 Cc3-c6! 5 d4!?-d5 6 exd5-cxd5 7 Fb5+ suivi de Fxf4 ne me semble pas si mal; je regarderai sur un échiquier!). Et sur 3 ...Cf6 4 Cc3-Fb4 5 Cd5!?-Cxe4!!? m'embete pour l'instant :-/.
@sambali: toutes les variantes analysées dans l'autre article se concluent par -/+ tout de meme :-/
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Bon moi je joue avec les noirs 3.Cc6, on confirme ?
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T'as changé de camp Alek? Inconstance quand tu nous tiens...
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Je retourne ma veste ...toujours du bon côté
Je joue pas le gambit roi avec le fou donc je passe chez les All Blacks
Avec Lomu (Fox) et tous les autres, on devrait les déchirer, lol
Umaga Alekhine
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4.d4 Cf6 dis nous où tu dévies Benji, parce que moi pour l'instant je rejoue les mêmes...
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où je dévie?! bah donne moi les parties je te dirai où je dévie (un moteur! un moteur!!).
5 Cc3 (j'me sens un peu seul là..)
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peut etre que 5 e5 est meilleur mais 5 ...d5 m'embete alors, donc j'essaye 5 Cc3
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rassemblement des troupes mes amis, voici sans doute la meilleure variante pour les blancs du gambit du roi !! Redstaaaaaaaar, viens m'aider :-).
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lol Bah je propose 5...Fb4, histoire de remenacer e4
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et accessoirement Développer une piece :))
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j'ai ma variante en tête fruit d'une discussion avec vieto qui m'avait mis un gros doute, et d'une analyse avec Fritz ensuite qui m'a aidé à trouver ce que je pense être la meilleure suite (une fois n'est pas coutume :-)). On va voir si tu vois où je veux en venir...
Donc oui ...Fb4 bien sûr.
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Bon, je rejoins le camp blanc Ce2 me semble forcé, t'en penses quoi Benji?
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Quoique y'a aussi e5 Ce2 "resacrifie" un pion mais donne une avance de développement aux blancs qui peut être sympa. La théorie dit qqch à ce sujet?
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Ce2 s'appelle je crois le "gambit modeste". J'espère que vous ne comptez pas gagner avec ça lol.
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On ne peut pas être modeste... et performant?
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la modestie ne va pas bien au gambit du roi !
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Aux gambits de maniere générale :)
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diagramme pour aider la concentration: (je sors de 3h de partiel d'éco (dans une école de maths/info..) donc c pas la joie nivo neurones :-/)
trait aux blancs, 6 ? (en espérant qu'il n'y ait pas d'erreur dans le diag cette fois)
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j'hésite 6 e5!?-d5?! 7 exf6-dxc4 8 fxg7-Tg8 9 d5-Ce5 10 Fxf4 semble plus que OK pour les Blancs (si 10 ...Cjoue 11 Dd4 et le pion g7 n'est pas encore mort), mais il doit y avoir de meilleures réponses que 6 ...d5, ou alors une meilleure suite. Hormis 6 ...Fxb4, je ne vois que:
6 ...De7 7 Cf3-0-0 (fo pas l'oublier celui-là ;o)) 8 Fxf4 qui doit etre jouable modulo les arnaques liées au Fb4.
La position est bien compliquée, je préfère chercher un peu chez moi ce soir :-)
ref Olivierkrikorian: je n'aime pas du tout Ce2 ici!! sa place est en f3, pas en e2; je pense qu'il faut récupérer f4 ET avoir une position saine avant de jouer positionnel dans ce gambit.
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ayé j'ai vu 6 e5-Ce4 où je voulais jouer 7 Dd3(??)-Dh4+, sniff.. peut-etre avec Fxc3+ avant pour etre sur que ça marche. Bref e5-Ce4, et là faut trouver Ze Coup, héhé..
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hop, une piste: 6 e5 (6 Dd3?!-d5 7 exd5-Cxd5, et en plus ça protège f4..) 6 ...Ce4 7 Df3!?-Dh4+ (7 ...Cxd4 8 Dxe4 protège c2) 8 Rf1, ici le cavalier n'est plus cloué et les Blancs pourraient se retrouver pas trop mal, voire pt'et meme bien :)
Méonsedizalors, qu'il y-a-t'il d'autre sur 7 Df3? pt'et 7 ...d5!? 8 Fb5, et là pour avoir joué des positions de ce type sur la Viennoise ça m'enchante pas plus que ça (coté blancs!).
Je cherche encore :)
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ensuite.. 8 Fb5-0-0 9 Fxc6-bxc6 10 Fxf4 (remarque ce coup ne presse peut-etre pas, ...g5 noir étant louche, mais si on veut roquer de l'autre coté faut bien mettre le fou qqe part!) 10 ...Te8 11 Ce2 (je m'arrete là pour ce soir, et j'ai de toutes façons du rater bcp de trucs).
à demain tlm!
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tiens j'ai fini par jouer Ce2 ;o) 'troll' bon j'arrete de m'auto-polluer le post '/troll'
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s'il y a encore qqun coté noir, je joue 6 e5 (en gras pour faire peur :-p) (et si mon équipe est d'accord bien sur!!)
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Ok pour moi C'était un des 2 coups que j'envisageais, l'autre étant Ce2 qui manifestement n'est pas le mieux (ou en tous cas ne te plait pas).
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6...Ce4
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7 Df3 je ne vois pas mieux; une idée Olivier?
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diagramme: 
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manque le pion e5, dsl :-/
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Df3, je voyais ça aussi Défend le piom et évite au bourrin de s'incruster plus longtemps qu'il n'est nécessaire.
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il est encore un peu nécessaire ...d5
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Z'alors... Fb5 me parait naturel, qu'en pense mon capitaine?
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c'est la quadrature du cercle dans le gambit du roi les pièces blanches ne peuvent jamais se placer sur leurs cases naturelles...
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Y'a bien le Fe2 joué par Alek... Mais je n'ai toujours pas compris le sens de ce coup. Fb3 permet de rester sur une diag intéressante mais le Ca5 est alors déplaisant.
Benji, tu connais un peu ce genre de positions? Pour ma part je reste partisan de Fb5.
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alors ? Fb5 ?
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Ok, Fb5 En plus ça semble être le coup que Benji avait envisagé, au vu de ses analyses plus haut.
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ok ...Dh4+ (maintenant et pas avant -----> redstar :-))
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Alors là, le renard deviend pénible... J'ai la désagréable impression que ça perd une qualoche ce truc (enfin, si j'ai bien calculé). Je réfléchis et je reviens. (C'est désagréable de joueur contre un type surpréparé dans une ouverture qu'on connait pas... moi je joue 2.Cf3, c'est quand même moins le bordel!)
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eh oui :-) j'avais un trou dans cette ligne jusqu'à il y a peu... Mais maintenant je suis bien préparé et vous êtes toujours dans ma prépa en effet !
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Et pour mon information... J'ai effectivement une qualoche qui saute?
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ça dépend de ce que tu joues :)
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qualoche ou les pions de l'aile roi on dirait... Bon, je mets ça ce soir sur un échiquier pour voir s'il y a une échappatoire, mais là j'en fois pas. Rf1 c'est la qualoche, g3 c'est les pions... bref si je ne trouve rien je peux coucher le roi.
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lol ça fait plaisir, alors un diag :)) 
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désolé 
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Hum les B ne sont pas encore perdus :)
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Je pense que si. Le coup qui perd doit être le 7ème.
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j'ai regardé les alternatives 6 e5 et 6 Dd3 sur l'échiquier cet aprèm, je dois dire que les conclusions favorisent largement les Noirs (je voyais plutot 7 ...d5 8 Fb5-0-0!? force une décision (Ce2 ou Fxc6); par exemple 9 Fxc6-bxc6 10 Fxf4??!-f6, ultra-pénible :-/ mais bon ce que tu as joué est surement bon aussi, j'te fais confiance!).
Où en est la partie là, je pense qu'il faut lacher la qual, Rf1. Mais les Noirs gagnent je pense. Je ne vois pas d'amélmiorations (pas le temps de mettre la variante après 6 Dd3, qui doit de ttes façons etre ds la prepa de Fox)
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perdu ! je n'ai pas étudié 6.Dd3, car je n'y crois pas tellement. Vous avez cependant à mon avis raté le meilleur coup. Pour la partie, après Rf1 je pense que les blancs sont perdants, et qu'il y a même plus fort que gagner la qualité.
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bah vazy dis de toutes façons je ne pense pas jouer ça désormais (mais que jouer contre 1 ...e5 alors?! !! seul trou à mon répertoire :-/ mais assez important qd meme.. ;o)). pt'et 6 Fxf4-Cxe4 sacrifiant le pion définitivement, mais où sont les compensations?!
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e4 e5 2.d4 si t'aimes jouer les pions au 2eme coup :p ( à ce propos, comment s'appelle ce début?)
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Pour revenir a la partie Rf1 Cg3+ h*g3 D*h1 C*d5! semble donner un bel avantage aux blancs!
Il faut donc prendre en c3 avant, mais meme la, je ne pense kil soit bon d'aller enfermer notre Dame, g5 semble meilleur, menace Fg4 0-1
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2.d4 est pas mal ça s'appelle la partie du centre (parce qu'après exd4 Dxd4 la dame se trouve au centre) et c'est intéressant.
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exactement Fxc3 bxc3 g5 est la séquence qui met fin à la partie.
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mouais.. l'écossaise doit etre mieux.. ;)
c'est marrant plus l'ouverture est réputée bonne, plus on retarde d4 (vais y réfléchir ;)) conclusion: dans le gambit roi fo pas pousser d4 :p
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Voila TOUT les gambits roi réfutés sur FE, bravo à Fox ;)
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Bravo et merci, j'aurais essayé ça en JPC ou pendule sinon ;o)
..Mais je n'ai pas dit mon dernier mot! Ma dernière nouveauté pour améliorer ce vieux gambit: 1 e4-e5 2 Cf3! à toi Fox ;o)))
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Bon, l'est pas vraiment ressuscité alors. On est donc d'accord, ça perd en ligne à partir du 6ème coup.
Je maintiens que 6.Ce2 est probablement jouable, avec dans l'esprit gambit un pion "vraiment" sacrifié pour une avance de développement. Mais bon, ce n'est peut-être pas le meilleur.
Sinon, Fxf4 et le pion e n'est peut-être pas si digeste pour les noirs.
Bon, je retourne bosser, je verrai ça plus tard.
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6.Ce2 Pour l'avoir étudié, je pense qu'il s'agit là du meilleur choix que vous aviez au 6ème coup !
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?! par exemple 6 Ce2-Cxe4 7 0-0-Cxc3 8 Cxc3-Fxc3 9 bxc3-d5 10 Fd3-g5, on donne deux pions et je ne vois pas de compensations immédiates à l'aveugle (pour etre honnete quand j'ai dis que 6 Ce2 ne me plaisait pas c'était juste par manque d'activité de ce coup et car en plus il donnait un pion: si on en est réduit à faire ça, c'est 3 Fc4 ou 2 f4 qui sont faux!). Un pt'it diagramme:
Position après 10 ...g5
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tu as raté des trucs benji !
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11 Te1+-Fe6 12 Ff5-Dd7 et 0-0-0 suivi d'une attaque sur l'aile-roi 11 h4!?-Fe6 (n'exagérons pas ;o)) 12 hxg5-Dxg5 13 Txf4-De7 puis 0-0-0, avec toujours 1P up. Peut-etre que ma variante est fausse cependant ou mal jugée!
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ah bon alors je digère puis je passe mon dernier partiel (logique pour l'informatique, pas trop violent ^^) puis je plonge dans la piscine du campus puis je réanalyse tout ça promis :)
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Et bien Intéréssant tout ça.
Et je dois dire que je suis d'accord avec Benji, meme si on a 11.Fa3 qui empeche le roque, la colonne b, je ne sais pas si ça compense 2pions et + d'attaque!!
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Déjà, c'est 8.bxc3 puis par exemple 8...Fe7 9 Fxf4 (ou Cxf4, à étudier) et l'avance de développement des blancs est une compensation (suffisante? à voir...) pour le pion de moins.
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9.Cxf4 je pense Fxf4 permet d5, ce qui est déplaisant... m'enfin tout ça reste bien superficiel, faudra que je regarde bien mieux.
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6 Ce2-Cxe4 7 0-0-Cxc3 8 bxc3-Fe7 9 Cxf4-d6 et on a cette position 
trait aux noirs
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aux blancs bien sur, et ...d6 semble bof, Fe7 aussi, et j'ai loupé mon partiel de logique :-/
7 ...Fxc3 --> mieux je crois
Benji pas trop en forme à présent :-//
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Vu le diag' J'aime bien les Noirs :).
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j'aime bien les blancs sur votre diagramme ma ligne est (je pense) meilleure !!
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moi aussi sur le diag je préfère les blancs donc 7 ...Fxc3 8 Cxc3-Cxc3 9 bxc3 retombant dans mon analyse un poil plus haut. Ou 8 bxc3-d5 9 Fd3-g5 avec avantage noir je pense. la flemme de faire un diag, et de toutes façons cette variante n'a plus trop d'intéret car jouer la Viennoise donnerait des positions similaires au moins égales, avec le pion e5 en plus (1 e4-e5 2 Cc3-Cf6 3 f4-d5 4 fxe5-Cxe4 5 Cf3-Fe7 6 d4-0-0 7 Fd3-f5 =)
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Tiens donc Je suis étonné que les Blancs aient les faveurs de ce diagramme lol.
Les Blancs ont un Pion de moins, une structure plus qu'affreuse et n'ont semble t-il aucune attaque.
Les Noirs vont pouvoir se développer et en échangeant tranquilement les pièces, gagner la finale :D
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Ah non Pardonnez moi, j'avais vu trait aux noirs :)
Bien sur que la les Blancs sont meme pas mieux, mais archi gagnants :)
Apres F*f7+! Rf8 Cd5 et c'est pas loin du mat lol
Et sur F*f7+ R*f7 c'est mat apres Dh5+ Rg8 Dd5+ Rf8 Ce6++ Re8 C*g7+ Rd7 De6# lol
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jouer 0-0 à la place de d6 p-e puis les Noirs doivent etre mieux, bien que les blancs aient un attaque (les fous N sont trop actifs je crois). Mais je préfère 7 ...Fxc3 qui évite ces pb! :) (cf 3 posts plus haut)
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vous avez craqué ou quoi ? même trait aux noirs je préfère nettement les blancs ! Ils ont une belle avance de développement et les noirs vont essuyer une méchante attaque ! C'est un gambit roi qui s'est transformé en excellent Blackmar (plus de pion noir en e6), ça semble vraiment atroce à jouer.
Heureusement que ce n'est pas la meilleure ligne noire...
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C'est quoi la méchante attaque?
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Les noirs jouent 0-0 si cété a eux, et ils sont trankils
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il n'y a rien de concret mais ce n'est pas facile à défendre. Les blancs n'ont rien d'extraordinaire à faire pour avoir de la compensation, et ce à long terme. Les noirs eux vont être assez passifs et doivent être précis pour ne pas se faire plomber.
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enfin pour dire que si c'est pour offrir ce genre de compensation, je préfère encore ne pas accepter le gambit !
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je viens de regarder avec Fritz il donne +0.3 aux blancs, c'est dire. Les suites noires qu'il propose sont des "coups d'ordinateur" pas faciles à trouver pour un humain. J'ai essayé de la défendre trois ou quatre fois, je me suis fait détruire en moins de 10 coups à chaque voyage. En pratique, à moins d'avoir un très fort défenseur en face, je pense que c'est limite 1-0.
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lol Bah si fritz le dit alors je mincline :D
Je n'ai pas regardé la variante qui amenait à ce diagramme et on en été à une position gagnante pour les Noirs, on est revenu en arriere mais juskou?
Je suis un peu perdu la :).
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7... Fxc3 semble en effet meilleur pour les noirs Les blancs ont beaucoup moins d'activité que sur le diagramme.
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Fxc3 est meilleur mais meilleur encore selon moi est 7...f3! 8.gxf3 d5.
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